Rohamosan terjed az online függõség

← ElőzőOldal 2 / 2

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#39
Nekem az a problémám, hogy skót vagyok. WoW-al drága játszani. EVE Online-al is csak akkor játszottam amikor ingyenes volt. Amikor lejárt a pár hét ingyen játék, felháborodtam, hogy "hõõ tod ki fog fizetni" és otthagytam. <#idiota>
Mondjuk van más elfoglaltságom is..

https://twitter.com/foodlfg

#38
Te nem függõ vagy, hanem komplett hülye <#email>

sweech
#37
buzi vagy.

szucsy89
#36
gyerek vagy még, majd pár év múlva nem így fogsz vélekedni....
#35
Én a mai napig függõ vagyok, és a világért sem hagynám ott a játékot.Nõk? ki a faszt érdekel?(buzi nem vagyok) A nõk mocskok, átbasznak,és ha lehet még a lelki világodat is szétszedik ha tudják, hogy bizonyítsanak maguknak, hogy mekkora nagy atyaúristenek õk. Én azt mondom legyen mindenki függõ aki csak tud.Jobb mint az élet, választd a wowot ennnyi.
#34
Közel két évig játékfüggõ voltam. A függõségem tárgya pedig a worldofwarcaft volt. Rólam röviden annyit, hogy amikor beleestem ebbe a betegségbe, már volt családom. Gyerekem és feleségem.
Nyilván sok oka lehet, hogy valaki függõvé válik. Az okokat még jobban szegmentálja az, hogy mitõl válsz függõvé.
Igy visszanézve azt hiszem, hogy azért váltam függõvé, (elõször csak napi 1-2 óra aztán 3-4, aztán az összes idõ amit otthon töltöttem, körülöttem a feleségem és a gyerekem.)mert a wow nekem egy olyan helyet kínált, ami pihentetett, megnyugtatott, kikapcsolt. Az akkori életem annyira stresszes, feszültségekkel teli volt, hogy durva, de szinte gyógyír volt, hogy leülhettem wowozni, mert akkor kikapcsoltam, megszünt a külvilág, megszünt minden gondom bajom feszültségem. Egyértelmûen drog volt. Ha valaki megzavart ebben az "állapotomban" arra idegesen, agressziven reagáltam. Nyakig benne voltam.

Nem azért lettem függõ mert a hogy a szar wow. Hanem azért, mert:
1.Egy világba kerültem ahol senki nem veszekszik veled, semiért nem kell felelõsséget vállalnod, semmi miatt nem kell stresszelned. (Nyilván van/volt olyan aki még mindig wow-ozik és veszekszik , stresszel, felelõsséget vállal, etc - nekik a wow nem játék) Nekem a függõségem ellenére is az volt. Sose voltam nagy szám játékos, vagy iszonyat tudású valaki. Mondjuk középszerû.
Sohasem motivált a jobb sett, a több honour kill vagy az eggyel jobb epic pajzs. Volt, hogy beléptem, leültettem Ogrimmarban a bank tetejére a karit és csak cseteltem másnap reggelig
2. Egy világba lerültem ahol az lehettem aki akarok. Aki esetleg titokban a való életben is szeretnék lenni.
3. Egy idõ után kialakult egy összetartozás érzés. Ami ha erõsebb mint amivel a való világban rendelkezik, könnyen inkább afelé fordul.
és kb ennyi. nekem elég is volt.

A legdurvább idõszakomban wow-al keltem, wowwal feküdtem. Majd minden nap hajnali 2-3-4-ig elõtte ültem. Majd 7 órakkor elindultam dolgozni. Este 6ra hazaértem. Nagyjából 8-ra lerendeztem mindent és vissza a wow-hoz. "Csak benézek" - mondtam annó. A péntek esti benézéseim rendszeresen szombat napfelkeltéig tartottak. 7-8 felé kelltem aztán olyan voltam, mint a mosott szar. Használhatatlan voltam egész 7végén. wowos -t álmodtam....csak errõl tudtam beszélni.

Mindig van oka a függõvé válásnak Nyilván nálam is volt. Ezt most nem írom le, de természetesen attól, hogy wow függõvé váltam, egyik sem oldódott meg.
Olyannyira nem, hogy tovább romlott. A házasságom természetesen megromlott és a feleségem feltette a kérdést hogy wow vagy család.
Mindamellet abban az idõben internet szörfözés közben rátaláltam több olyan oldalra, amin hosszasan értekeztek wow függõk, hogy hogyan váltak beteggé, hogyan ment szét az életük.

Az egyik ilyen bejegyzés arról szólt, hogy egy raid közben teamspeaken hallják, hogy az egyik tagnál oltári csörgés, zaj halattszik a háttérbõl. Kérdezik tõle, hogy mi van, mi történik? A válasz: nyugi vagyok, csak az elõbb engedtem be a végrehajtókat. Most pakolnak, mert elfelejtettem befizetni a számlákat...és a raid ment tovább..

Akkor ott függõségem mélyén elhatároztam, hogy én nem akarok ilyenné vállni, nem lehetek ennyire lecsúszott( pedig ugyannyire függõ voltam) és szépen szisztematikusan lejöttem a függõségemrõl.
Egyrészt kibékültem a feleségemmel, elköltöztünk, lett egy másik gyerekünk is, alapjaiban változtattunk az életstílusunkon és munkahelyet is változtattam. Gyakorlatilag kb egy hónap alatt meggyógyultam.

Most is számítógép használók vagyunk. Három van otthon. De mivel alapjaiban értékeltem át a dolgokat,nem jelent már menekülést a napi gondok elõl a tõlük való függés.

Szándékosan említettem a végén, hogy számítógép, nem azt, hogy wow. Az csak teljesen véletlen, hogy wow, lehetne akármi más.
Egyébként nem a wow a hibás, hanem a függõvé váló emberrel van valami baj. Nem arról van szó, hogy nem normális, vagy idióta vagy akármi amit lentebb írtatok, hanem valami nem megy jól az életében és ez elõl menekül bele a függõségbe. Legalább is nálam ez volt a helyzet.

Most is függõ vagyok. Csak most a függõségem "tárgyai" a kölkeim meg a cél, hogy végre összejöjjön már elég pénz a kéró kifestésére...

Ennyit rólam. Másnak van sztorija?

bicajosblogom.blog.hu

#33
Jó kutatás csak kár hogy a lényeget hagyják ki ebbõl és az emberek szórakozását akarják elrontani. Oké hogy függõvé lehet válni és elhanyagolják esetleg a környezetüket. Azokkal az emberekkel mi van akik a környezetük miatt menekülnek a játékok világába? (Esetleg ezekbõl kevesebb lenne? Ez max fikció, senki nem járt utánna, mellesleg nem is lehet)Mert olyan remek a családjával a kapcsolata. Lehet a családja észre sem veszi hogy hogy bánnak vele, neki meg felüdülés a játék... Van egy két ismerõsöm már vannak gyerekeik de õk azt vallják hogy a gyerek verve jó, aztán nem érti mér a számítógép elõtt tölti az idejét a gyerek. Szóval ez is csak egy egyoldalú kutatás valakinek az igazát akarják bebizonyítani.

Hülyeség az egész. Aki ezért kardoskodik vagy ezt benyalja... annak egészségére Általában nem oknélkül lesznek függõk az emberek. Kivételek vannak, de az nem a többség.
totya24
#32
Nem is arról van szó, hogy valakit az határoz meg, hogy szilveszterkor mit és hol csinál. Ez az egész a mértéktartásról szól szerintem és ezt nem csak a játékokra lehet érteni. Amikor már valaki csak egy dologról tud beszélni és semmi más nem érdekli csak hogy azzal foglalkozhasson (ez bármire igaz lehet), akkor ott már bajok vannak. Meg szerintem azért jó, ha az embernek van egy valós élete is:)

Blues, Peace and Jimi Hendrix...

#31
Hehe, tavaly én is wowoztam szilveszterkor. Tehát hülye netfüggõ kocka vagyok. Azelõtt szilveszterkor bebasztam a haverokkal, alig emlékeztem bármire, tehát akkor egy szar alkesz voltam. Idén szüleimmel töltöttem a szilvesztert, tehát egy szánalmas lúzer vagyok mégis? Szerintem nem azt kellene nézni, hogy: úristen nem jön velünk a haver, mert játszani akar, ez egy hülye kocka. Ez az általánosítás, mert lehet, hogy a hét többi napján szívesen jönne, de aznap nincs kedve, szeretne egyedül játszani. Inkább azt kellene megnézni, hogy egy-egy hónapban mennyi a játékkal töltött idõ. Lehet, hogy akit alapesetben kockának nevezel, és mondjuk hétvégente játszik 8-8 órát, kevesebbet játszik, mint aki naponta 4órát játszik, 1et meg gyúr, és akkor õ az egészségkirály. :)

Those who wish to follow me I welcome with my hands

totya24
#30
Nekem van pár ismerõsöm, akiknél eléggé látszott ez a függõség-téma. Pl. karácsonykor 10 perce ment ki a családjához, amíg átvette az ajándékokat (õ persze nem vett), aztán vissza cs-zni. Utána pár héttel fizikoterápiára kellett járnia, mert annyira elülte a lábát, hogy nem tudta rendesen mozgatni. A másik két csoporttársam meg vigyorogva mesélte, hogy milyen jó volt a szilveszter, mert egy wow szerveren ünnepelték és mindenki csak lövöldözte fel a tûzijátékokat -_- .
Én is órákat ülök a gép elõtt, mert azon dolgozom, de ha este nem tudnék kimenni a haverok közé vagy a barátnõmhöz, szerintem begolyóznék.

Blues, Peace and Jimi Hendrix...

#29
ott a pont.
#28
"Aki akarja le tudja tenni úgy mint a cigit."
Cigiztél már? Mármint voltál függõ? Én már nem egyszer próbáltam letenni és eddig még nrmjött össze...
A másik... Én SA:MP ozok, elég sokat, szerverünk is van, weboldalunk is, és igen, sok idöt elvesz, de ha nem játchatok valami oknál fogva, akkor nem érzem a hiányát, mint amikor a cigit próbáltam otthagybi...
Azért játszok, mert szórakoztató.
<#violent><#email><#email><#email><#email><#email><#email><#email><#email>
#27
Ez egy akkora marhaság hogy hihetetlen!!!!!!!! Hogy valaki függõ vagy sem .... Én baromi sokat játszottam, tényleg rengeteget de gondoltam egyet és azóta semmit.... de nem azért mert terápiára járok hanem mert én így látom jónak. Aki akarja le tudja tenni úgy mint a cigit.
#26
Ezt imádom. Tanulnál inkább valami értelmeset :D. Ezt elfogadták neked? Csakmer ez kb. néphiedelem amit leírtál, sok önálló kutatás és tapasztalat nem állhat mögötte. Az internetes közösségek java ellenõrzött, aka. moderált vagy felelõsök által vagy a közösség által. Ez a valóságban is így van. Aki fasz azt kiközösítik, vagy szólnak az ovónéninek/ egyéb bossnak, hogy az egyed eltávolítása vagy bütije célszerû lenne. Ennyi. Felejtõs ez a "felelõsség nélküli internet" baromság. Ilyen nincs, nem létezik, soha nem is létezett. Szaros pszichológus fikció, divatálbetegség. Ezt amúgy nagyon egyszerû bebizonyítani is, hiszen minden 14+ éves ember tanult irodalmat, ahol az 1800as évek közepétõl arról szól a magyar mûvek 90%a, hogy basszus de kurva egyedül vagyok, nincsenek barátaim, csajom, szarok a farmra, öngyi leszek, tadam-tadam... tadam-tadam... az is az internet mûve volt? vagy mégsem?
És ha már WoW akkor ott van Leeroy Jenkins története, akit nempicit közösítettek ki abban a szent pillanatban, hogy szembement a wowos társadalmi normákkal.
Másrészt hamár analógnak vesszük a való világot meg a virtuálisat, akkor nem igazán értem miért elvárható, hogy a virtuális világban minden dolog miatt felelõsségre vonják a tettest, mikor a való világban sem vonnak felelõsségre mindenért, sõt...
Egyáltalán miért negatív dolog az ha valaki napi 8-10 órát tölt egy virtuális világban és miért lenne pozitív ha ugyanez az ember napi szinten ugyanennyi idõt töltene mondjuk sporttal, olvasással, tanulással, origamival, bélyeggyûjtéssel, pénzszámolgatással, ivással, haverkodással, stb? Azért mert jelenleg 2008-07-25-én ez társadalmilag kevésbé elfogadott? Ugyanmár. Pár év múlva ennek is meglesz a helye és senkit nem fog érdekelni. Inkább azzal a hihetetlen társadalmi mélyponttal kellene foglalkozni, hogy két smároló-óbégató buzeráns miért 12+os, míg egy egészséges, meztelen és teljesen természetes nõi test 18+, vagy hogy miért van az, hogy minden pszichikailag vagy fizikailag aberált csoportnak lassan több létjogosultsága, fóruma, stb. van, mint a normális embereknek, vagy hogyha már ennyire nagyon szeressük a homárokat meg a többi így vagy úgy de selejtes beteg hibás szart, akkor miért pont a neteseket kellene kiemelten kezelni és még sorolhatnám...
Omlás
#25
Egyetértek! Mindenki úgy szórakoztatja és érzi jól magát ahogy neki jó ha kedves kockák úgy érzik jól magukat az szórakoztatja õket csinálják. Én személy szerint nem ítélkezek senki felett mindenki azt csinál a saját életével amit akar nehogy már azt is megmondják menyit szórakozzon az ember. Ezt az egészet megint csak a sajtó fújja fel mint anno a WOW miatti haláleseteket holott azért azt mondom annyira nem köt le egy játék, hogy napokig ne egyen az ember ott már más problémák vannak...

|Fatal1ty 990FX Killer|FX 8320 4.5GHz|Gigabyte HD7950OC 3GB|GEIL BLACK DRAGON 1600MHz 16GB DDR3|SAMSUNG 830 64GB SSD|

#24
És akkor Te mit keressel este 22 kor gépnél? :)
Meg amúgy is milyen aranyi jogon döntöd el, hogy a másik mit csináljon? :) Ha Õ kockúlni akar napi 25 órában azzal a t*tves sz*r WoW-al (én is utálom) akkor hagy csinálja, nem Te vagy az édes apja/anyja. :)
Majd ha lesz saját gyereket majd akkor ted azt egy normális szülõ tesz, felneveled a saját gyereked.

Love Sign: MASTAAAAA~ SPAAAAAAAAAAAAAAAARK!!!

#23
Érdekes, ha valaki nem ismeri valamelyik közösséget, akkor egybõl szélsõségesen negatívnak ítéli meg az egész közösséget, ha egy két idióta(függõ) nagy hülyeséget csinál.
Kicsit szélsõségesen az offline baráti közösségekrõl:
Aki edzõ terembe jár, az mind szteroidokon él, hogy minnél nagyobb izomtömeget szedjen fel.
Aki kocsmába/billiárdterembe jár, az mind alkoholista játékfüggõ/nyerõgépfüggõ.
Aki a térre jár le a haverokhoz, azok mind bandáznak, kábítószert árulnak/fogyasztanak, embereket támadnak meg stb.
Az összes fociszurkoló aggresszív állat, aki csak a bunyóért jár ki a meccsekre.

Ugyehogy ez mind elég nagy baromság. Ugyan ez van az online dolgokkal. Van egy-két százaléknyi renitens, aki túlzásba esik. Ez a wow esetében kb 100.000 fõt jelent. Most nem az egy-két százaléknyi hülyébõl kellene megállapításokat tenni egy közösségre.
Igen, vannak olyan klánok, akik megkövetelik, hogy bizonyos mennyiséget játsz. De ez megvan az offline közösségeknél is. A gördeszkás közösség elvárja, hogy együtt lemenjetek a térre és gyakorljatok. A kocsmázni járók is kiközösítik aki nem iszik velük.
Azonban nem csak ilyenek vannak. Online esetében természetesen nem haladnak olyan gyoras, mint mások, nem érnek el komoly eredményeket bajnokságokon, de mint az offline életben, ha nem teljesítesz ott se tudsz elérni kellõ eredményt.
Én is játszom, de úgy kerestem klánt, hogy elsõ kérdés: Van kötelezõ raid részvétel? Ha igen volt a válasz, akkor nem kértem belõle. Nekem ne mondja meg senki, hogy mikor szórakozzak. Sokáig tartott, de jelenleg olyan klánban vagyok ahol nincs ilyesmi, de mégis szinte bármikor belépek tudunk együtt játszani. Tegnap fáradt voltam és egymás után 2x is az egész csapat halálát okoztom, de kultúráltan közölék, hogy legyek figyelmesebb, tanácsokat adtak, szóltak, hogy inkább legyek kevésbé eredményes, de ne csináljak olyat ami az egész csapatot veszélyezteti. És sikerült.

Végszónak:

Amit nem ismer az ember, az nem felétlen rossz/gonosz és az emberek ellen van.
#22
én régebben fps játakkal név szerint Unreal Tournament 2004 el játszottam és ugyan ezt tapasztaltam amióta nem játszok azóta több idõm jut minden másra de ahogy írtad " Menni nem nagyon akar sehova. " ez valahogy bennem még mindig megragadt pedig akarok mindenhova menni de inkább nézek 1 filmet a gépen vagy msn vagy netezek ... ( de ha hívnak akkor nem mondom azt h mára még volt ütemezve 1 2 film és srry nem meek ) és sztem ez az 1 dolog amitõl még nem vagyok net/gép/fps/mmo függõ és ennek örülök :)
Griphons
#21
Hát amióta bejöttek az online gámák, én már csak azokkal játszom, de nem vagyok függõ. Ahhoz hogy valaki függõvé váljon szerintem eleve valami hibának kell lennie a személyiségében. Aki nem tud mértéket tartani a online életében, az másban sem tud. Az ilyen idióták meg is érdemlik az elhülyülést.

"I am a leaf in the wind! Watch how i soar..." Wash from Serenity

#20
Én 27 éves vagyok, informatikus, és mindig sokat játszottam, de! Amióta léteznek az MMO-k, én egyre inkább hanyagolom a gépet, mert érzem azt, hogy képes lenne magával sodorni a játék, és akkor biztos, hogy kevesebb idõt fordítanék más dolgokra. Ez nem hiányzik. Viszont ott van az édesapám, aki 47 éves, 3 és fél éve minden nap este 10-11-ig Lineage2-vel nyomul. Azért csak addig, mert 4-kor kel meló miatt. Viszont amióta játszik, egyszerûen nem lehet vele semmit sem kezdeni. Ha kérdezek valamit, meg sem hallja, vagy agresszívan reagál. Menni nem nagyon akar sehova. Ugyanezt észrevettem más ismerõsömnél is. Szóval tényleg problémát jelent ez a függõség. (mint minden más függõség) Én személy szerint úgy vettem észre, hogy nem rosszak ezek a játékok, mert sok MMO-val játszottam már, de onnantól, hogy valaki belép egy klánba, guild-be, faction-be, vagy akármibe, már baj van. Mert akkor próbál igazodni a többi kocka játékoshoz, akik elvárják, hogy sokat játsz Te is, különben szintben lemaradsz tõlük, nem mehettek együtt raid-elni... Én is voltam klántag annó évekkel ezelõtt kb. 1 hónapig, és rohadtul bosszantott, hogy õk akarják megszabni, mennyit játszak. Hát azóta annyi közöm volt MMO-khoz, hogy megnéztem egy-két bétát, milyen, és ennyi.

Egyébként néha egy kis single player játék jól tud esni az embernek. :D
#19
"A mainzi klinikára bekerülõ embereket elõször 3-4 órán át faggatják a függõségükrõl. " <#wilting>

atyaúristen ! 3-4 órán át?? ez brutálisabb mint ha kínvallatnának.. hát emberek ezek?! ONLINE FÜGGÕSÉG??? micsoda baromság ez???

"Rohamosan terjed az online függõség" (!!!) <#falbav>

ez olyan mintha aszondanák: egyre többen akarnak mostanában étkezni, és ezzel megszegik a nagyorrú istenünk egyetlen parancsolatát:

NE ÉTKEZZ ! <#banplz>

Ki nem szarja le a Visztát?

#18
Én egyetértek. A megfogalmazás kicsit nyers, de a lényeg végülis ez.
#17
pfff

Ki nem szarja le a Visztát?

#16
Eleg meresz dolog alltalanositani. :P
#15
Jatszani neha jo, de aki egesz nap a szamitogep elott bambul az egy idiota. Huzzatok ki a valo vilagba, menjetek le a terembe edzeni ti gyokerek, mert elsorvadtok. Foglalkoznatok inkabb komolyabb dologgal. Nem veszitek eszre hogy ez mar luzerseg? Ez a buzi wowosoknak szol. :))<#mf1><#mf2><#wilting><#email><#email><#email>
#14
Azért kíváncsi lennék, hogy te hogy nevelnéd 2x éves fiadat, aki tõled 600 km-re tanul? Hogyan osztanád be az idejét, hogy mikor játsszon?

Those who wish to follow me I welcome with my hands

#13
Van benn valami, de egyszer úgyis mindenki beköltözik a cybertérbe .... :S XD
#12
Idézet az egyik saját dolgozatomból , szerint ez kimaradt a cikkbõl:
"Az Internet függõség tulajdonképpen nem a géptõl és nem is magától a hálótól való függést jelenti, hanem az online kiépíthetõ kapcsolatok rabságát, ami egy nagyon speciális formája az emocionális függõségnek, vagy a gyûjtõszenvedélynek (MMORPG), esetleg mindkettõnek. Az izgalom, hogy a valódi személyiségünk felfedése nélkül teremthetünk kapcsolatot, gyakran nyíltabbá teszi az Internet-felhasználót, és egyféle álarc kialakítására készteti a gyanútlan internetezõt. Az interneten végrehajtott cselekedetei az egyénnek , nem kerülnek megfelelõen visszajelzésre , lophat, csalhat és mindenféle erkölcstelen dolgot megtehet virtuálisan egy másik személlyel és tudja, hogy nem büntethetik meg , ha mégis kap visszajelzést , azt egyszerûen blokkolhatja. Az új játékszabályok a virtuális világban olyan érzelmi kielégüléshez juttathatják a netezõt, ahol a kirekesztett befogadottá válik, a hátrányos helyzetû elõnybe kerül.
Az internet-függõség a meglévõ párkapcsolatot is megrongálhatja, a pároknak nem marad idejük egymásra, a vétlen pár-t „ cyberözvegy”-nek nevezik.
"
#11
A fenti link helyesen:
http://www.rollenspielsucht.de/

Sanyix
#10
csökkenõ: kex, kaja, haverok, gép :D

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#9
"Elveszítettük a fiúnkat, az internet gyõzött" - mesélte Christoph Hirte, aki tavaly márciusa óta nem tudja, hogy mi van a fiával, aki a World of Warcrafttal játszott. Nem nem az internet gyõzött. Te vesztettél mint szülõ...
Broafka
#8
azért más dolog belehalni egy betegségbe mint a játékba...

- éppen d[-_-]b - hogy csinálod ezt a fordított \"b\" bet?t? - ööö, mind1...

#7
még annyit szólnék a témához, hogy:
"A World of Warcarft, a chatelés és más online tevékenységek egyre több áldozatot szednek világszerte."

még szerencse, hogy a cigaretta, alkohol, drogok, rétinégerek, halálos vírusok, természeti katasztrófák, közúti balesetek stb. nem...

A türelem rozsdát terem.

N1ggA
#6
mi a fontossági sorrend?

Spread De Love!

Sanyix
#5
tilcsuk be a vovot, az sátán mûve, terroristák kezébe került!
fura egyébként, énis sokat játszom(anyám szerint függõ vagyok), de egy jó kex az mindig érdekel :D meg a kaja is, meg a haverok is, akkor mégsem?

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#4
miért is?

A türelem rozsdát terem.

HöfEE
#3
Buta vagy fiam.

#2
"és a legfontosabb kérdés: mit kompenzálnak a függõséggel."

Vajon mit kompenzálhat?
Hát a valódi világot...
A játékban és az online világban olyan dolgokat is megtehet az ember amit a valóságban sosem. Nem csak játékban, hanem online közösségekben is olyan pozíciót érhet el az ember, amit a valóságban soha sem, mert mondjuk csúnyácska, nehezen ismerkedik hasonló... vagy csak egyszerûen a valóságban nem képes kamatoztatni a képességeit. És itt nem feltétlenül játékos képeségekre gondolok...

#1
WoW reklám<#levele>

A türelem rozsdát terem.

← ElőzőOldal 2 / 2