254
Avagy a svájci Zepter féle Bioptron cuccok... kinek mi a tapasztalata?
-
RaszPuty1N #161 ez ám a tudományos érvelés! örülök, hogy te egyedül megcáfoltad ezt a tudományos életben mindenki által elfogadott hatást. van egy ilyen, hogy dupla vak teszt (http://www.freeweb.hu/skepdic/kontroll.html), ami pont a placebó hatás kiküszöbölése miatt duplán vak (sem az orvos (!), sem a beteg nem tudja melyik a gyógyszer, melyik a placebó).
mivel te hiszel benne, ergo ha nem oda rakod, akkor azt hiszed, hogy nem javulhat. vagy úgy fogod fel a betegség/sérülés...stb. gyógyulását, hogy nem is olyan gyors.
amúgy a kisebb sérülések gyorsabb gyógyulását nem tagadom, de arra valószínűleg jó a normál fény is. -
#162
http://www.azta.hu/tudomany/7248?task=view
Kérdés: ha a cikk igaz, akkor fordítva igaz-e, befolyásolhatók-e a test folyamatai színes fénnyel? Fénnyel?
Na a hiszem ha látom kérdésre részben lett válasz..... -
RaszPuty1N #163 ez most egy érv akar lenni a bioptron lámpa mellett? -
#164
Ó jee kedvenc topikom feléledt XDDDD -
#165
"http://www.azta.hu/tudomany/7248?task=view"
Minden test bocsát ki elektromágneses sugárzást. Az emberé is - leginkább az infravörös tartományban. Ez teszi lehetővé hogy a határőrség a sötétben is látja a határsértőket, a reptereken ki tudják szűrni az "új influenzával" fertőzötteket.
Mivel az ember által kibocsátott sugárzás eloszlik (lásd Planck-törvény), így könnyedén megeshet, hogy az ember is bocsát ki látható-tartománybeli fénysugárzást.
Mellesleg a cikk eredeti megjelenése, kissé bővebben kifejtve: Imaging of Ultraweak Spontaneous Photon Emission from Human Body Displaying Diurnal Rhythm
"Kérdés: ha a cikk igaz, akkor fordítva igaz-e, befolyásolhatók-e a test folyamatai színes fénnyel? Fénnyel?"
Ha fénynek veszed az infrasugárzást, és az UV-sugárzást is, akkor igen.
Lásd: infraszauna, szolárium, napozás, kvarclámpás kezelés, pikkelysömör kezelése UVB XeCL excimer lézerrel, szemműtétek.
De nem mindegy, hogy ezt milyen frekvencián (hullámhosszal) és teljesítménnyel végzik. -
#166
Nem mindegy, hogy milyen frekvencia, hullámhossz....
Akkor, mivel a különböző színű (látható)fény sem egyforma hullámhosszú könnyen elképzelhető, hogy más más hatással lehet a szervezetre?
Úgy tudom, hogy a színek pszichés hatása tudományosan is elfogadott, lehet nem csak pszichés hatás, ill. pszichés plusz fizikális? -
#167
Jaj, nem csak érdekes téma, nem érvnek szántam se mellette, se ellene.
Mivel folyamatosan természetes, ill a természetes fényt "utánzó" fényben élünk úgy sem nagyon tudhatjuk, milyen hatása lenne pl. ha x napon át csak kék fényben lennénk, vagy csak pirosban...stb. Így marad a beszélgetés. -
#168
"Úgy tudom, hogy a színek pszichés hatása tudományosan is elfogadott, lehet nem csak pszichés hatás, ill. pszichés plusz fizikális? "
Fizikális hatása inkább az ultraviola tartományban levő sugárzásnak van, mivel a bőrt alkotó elemek ezt a sugárzást nyelik el.
De erről inkább van egy előadás-felvételem, melyen Szabó Gábor fizikus beszél e témáról. -
#169
figyi, elektromágneses sugárzás alatt nem kell valami nagyra gondolni..
az infravörös sug. konkrétan hő :D
"Az elektromágneses sugárzás egyik fajtája az infravörös fény, amit infravörös sugárzásnak is nevezünk. Ez a sugárzás a leginkább felelős azért, hogy létezhet élet a Földön. Azt az energiát adja ugyanis, amit a sejtek az anyagcseréjükhöz igényelnek. Minden szilárd, folyékony és a legtöbb gáz halmazállapotú anyag képes infravörös sugárzást továbbadni, ami testek érezhető hőmennyiségéből termelődik."
Nem tudom volt-e már fül vagy arcüreg gyulladásod, infralámpa teljesen
jó a célra.
Persze más hullámhossz már nem ilyen ok.. UV A és B ugye :_D
A bioptron lámpa meg egy abszolút semmi,
nulla innováció, maximum parasztvakítás és marketing.
Nagyimnak van, és tényleg nagy kalap szar,
többet ér ha kimegy (félárnyékban) napozni meg sétálni kicsit..
a színeket pedig az evolúció kódolta belénk, a pirostól tartunk, tűz, vér, méreg ilyesmi zöld nyugtató hatású természet stb. ezért vannak az orvosok
zöldben -
#170
Az UV tartomány meg a látható fény közti határ kicsit össze van mosódva, nem? -
#171
bizti láttál már ultraviolás tollat, vagy szórakozóhelyeken lámpát,
vagy esetleg bankban:) -
#172
Á nem gondoltam bonyolult dolgokra...látod milyen egyszerű?
-
#173
egyébként rájöttem miből fogok meggazdagodni:
villanykörte, periszkóp, kartondoboz, színes műanyag lapocskák.. _D:-d.d -
#174
Segítek, kicsit sarkítva
az egész egy energiahullám. A csillagokból származik..illetve nem csak onnan, hanem az anyagból..de végülis mint minden, az ősrobbanásból:D
Töviről-hegyire ismerjük már az egész spektrumot, és annak részleteit,
attól hogy nem látjuk mindent ki tudunk mutatni.
Ez az "egyetemes" energiahullám többféleképpen rezeghet, az egészen nano, piktométeres hullámhossztól (ott a táblázat) a több kilométeresig.
Az embernek ez a látható fény hullámhossza környékén optimális.
-
#175
"De pontosan azt állítottad ezis kb annyira állja meg helyét mint a többi állításod"
Eh, jaj de gyenge kitérés a válasz elől. Játszd nyugodtan a sértődöttet, én igazából magasról, sugárban fosom le, hogy Zepteres vagy-e, vagy sem.
De ahogy látom, jó ürügy, hogy elkerüld a választ, besértődj, meg személyeskedj, érvelés helyett.
"Azt pedig, hogy az orvosok mit nyilatkoztak róla leírtam csak ugye a figyelmes olvasás."
Amire úgy látszik, nemigen vagy képes. Mondok egy pár furcsaságot a #141-es marketingdumával kapcsolatban:
Nagyon furfangosan van ez megfogalmazva, nehogy jogilag bele lehessen kötni, hogy valótlant állít.
"A Sensolite alkalmazási spektruma a közérzetjavítástól a hétköznapi panaszokon és általános egészségügyi problémákon át az egészen súlyos betegségekig terjed."
Nem azt mondja, hogy ezekre hatásos. Azt mondja, ezekre alkalmazható. Ugye nem kell részleteznem, hogy mennyire lényeges a különbség?
És mire hatásos?
"A polarizáltfény-terápia hatásosan alkalmazható megelőzésként, általános közérzetjavító célokra, valamint az állóképesség növelésére."
Megelőzésre. Ja igen, peeeersze. Ha nem lett semmi bajom, akkor az a lámpa érdeme. Teljesen nyilvánvaló. Kit néznek ezek hülyének? De ezt egyébként egy bögre meleg kakaó is tudja, klinikailag tesztelve...
Hopp, később ellövi még egyszer ugyanezt, sokkal nyilvánvalóbban:
"Használható többek között sebek gyors begyógyítására, bőrproblémák kezelésére, égési sérülések gyógyítására, de hatásosan alkalmazható megelőzésként, általános közérzetjavító célokra, valamint az állóképesség növelésére is." (Pont, mint a bögre meleg kakaó)
" A készülék tesztelésében eddig több száz ember vett részt orvosi felügyelet mellett, akiknek a gyógyulása, vagy állapotának jelentős javulása igazolja az eljárásban rejlő rendkívüli lehetőségeket."
Na ez a leggyönyörűbb! Több százan tesztelték. De a teszt eredménye nem az eljárás hatásosságának igazolása, hanem a benne rejlő lehetőségek igazolása. Mondjuk az egy benne rejlő lehetőség, hogy valaki betegre keresheti magát rajta.
Aztán.
Vér.
"fokozza a vörösvérsejtek oxigén megkötő és oxigén megtartó képességét"
Itt képezheted magad kicsit biokémiából, meg hemoglobinból. Oxigénmegkötő képesség fokozása hatás nagyságától függően azzal járhat, hogy a hemoglobin nehezen vagy sehogy nem adja le az izmokban az oxigént. Ott ugyanis le kell neki. Ha fel van fokozva az oxigén megtartó képessége, akkor nem fogja odaadni az izomnak az oxigént. Nos ez egy veszélyes dolog.
Ha a vérsejtek oxigénfelvevőképességéről beszélt volna, na azt megérné fokozni, csak nem ezt sikerült odaírni. Tudod, ilyenkor elgondolkozom, hogy tudják-e egyáltalán, hogy miről beszélnek?
Figyelmes olvasás, ugye-ugye.
"Arról beszélhetnénk ki miben tájékozott beállítod magad nagy szaktekintélynek"
Ehehe, ezt csak te érzed így, de örülök neki. Én egyébként középiskolás kémiát és biológiát kértem rajta számon.
"aztán arról se volt fogalmad, hogy ilyen készülék van."
Na azt majd pont te döntöd el, hogy miről van fogalmam, nem?
"Mostmeg úgy osztod az észt mintha minden részlettel tisztában lennél."
Azért néhány dologgal tisztában vagyok a világ működésével kapcsolatban. Természetesen nem minden részletet ismerek mélységében, sőt, én úgy mondanám, hogy rettentő keveset, de igyekszem folyamatosan javítani a helyzeten.
Viszont ha valamiről, akár egy apró részletről ellentétes, de ellenőrizhető információim vannak, akkor abba bele fogok kötni, elkezdek gyanakodni.
Ha mellette vannak ilyen csúsztatások, akkor kezd nagyon gyanússá válni a dolog.
A hab a tortán persze, hogy ezen valaki hatalmasat kaszál.
Valójában a placebóhatáson.
Na ez ki tudja baszni a biztosítékot, beteg embereket így kihasználni...
(Bár... az is igaz, hogy a drága placebó jobban hat.)
"Milyen alapon szólsz le másokat akik kicsit hozzáértőbbek nálad."
Amikor éppen a hozzáértést kérdőjelezem meg, na, akkor szerinted milyen alapon? Egyébként igyekszem mindig érvekkel alátámasztani a mondanivalómat, ellentétben a te kinyilatkoztatásaiddal.
Mint például:
"Napból minden pillanatban a teljes hullámhossztartományon, minden irányban polarizált fény jön?"
"Ez pedig nincs így"
Ez pedig így van.
Kép
Jaj, bocs, mekkorát csúsztattam, a tengerszintre valóban nem ér le az összes UV, meg az infravörös bizonyos tartományai. Én kérek elnézést.
A polarizációt meg jól leírtad te is. Tehát vehetjük igaznak, hogy a Napból ide majdnem mindenféle hullámhosszú fény lejut, és annak polarizáltsága teljesen véletlenszerű?
"És dehogyisnem lényeg a polarizáció mértéke."
Aha, hittételekkel nem sokra megyek.
"Ezeket nem tudom honnan veszed."
Józan paraszti ész.
Ha létezik a világon olyan, hogy gyógyfény, akkor az a Napból is jön, mert onnan mindenféle fény jön. Ennyi. Mi ezen olyan kurvanagy ördöngősség, meg okoskodás?
"Én jó eredménnyel használtam pl vágásokra, derékfájdalmakra. Ezt leis írtam korábban tehát saját tapasztalat nem okoskodás."
A placebóhatást. Tiszta sor.
Másik fele, hogy képtelenség megtudni, hogy lámpa nélkül hogyan gyógyult volna, meg hogyan múlt volna a fájdalom, így a személyes tapasztalat bizonyító értéke egészen pontosan nulla.
"2. Szerintem életedben nem láttál még egy Bioptron lámpát se szétszedve
de talán összerakva sem. Tehát semilyen saját tapasztalatod nincs."
Nos ebben történetesen igazad van.
Túl rövid az életem ahhoz, hogy mindenféle kókler minden egyes átlátszó lehúzását kipróbáljam magamon, hogy hátha működik. Köszi, nem. Inkább igyekszem minél többet tájékozódni lehetőleg valóban tudományos témákban, hogy az ilyeneket messziről ki tudjam szúrni. Neked is ezt javasolnám egyébként...
Na legyen ez a zárszó, további jó estét, meg hétvégét, asszem egy kibaszott hétig nem akarok gépelni megint. -
#176
Jaj, ne is mondd, ebből doktoráltál, nem? 
-
#177
Látom ismét sikerült a mondanivalómra figyelni... -
#178
Talált :_DD:_d
de ez most csak neked írtam le, úgyhogy értékelned kellene _:Dd -
#179
LOL, szerintem téged az "egyetemes" zavart meg _D:D:_d -
#180
Jó fáradt is vagyok már, inkább fekszem. Bocsánat, előző sztornó. -
#181
az úgy értettem, mindenre kiterjedő, az egész univerzumban egységes és megkérdőjelezhetetlen -
#182
"Azért néhány dologgal tisztában vagyok a világ működésével kapcsolatban. Természetesen nem minden részletet ismerek mélységében, sőt, én úgy mondanám, hogy rettentő keveset, de igyekszem folyamatosan javítani a helyzeten."
Na ez szimpi volt. Bravó. -
#183
omg, csodás ötlet!! Beszállhatok a fejlesztésbe? :D -
#184
"2. Szerintem életedben nem láttál még egy Bioptron lámpát se szétszedve
de talán összerakva sem. Tehát semilyen saját tapasztalatod nincs."
Nos én már szedtem szét ilyesmiket.
Amit általában találok bennük:
* egy egyenfeszültségű tápegységet
* egy időzítő áramkört (szimpla 555-ös IC-n alapulót)
* egy egyenfeszültségű halogénizzót
* egy hűtőventilátort
* egy ferdén elhelyezett tükröt
* színszűrő lencsék
* ház, kapcsoló, biztosíték
Ez körülbelül 10 ezer forint alatti összegből röhögve kihozható. Ezért több százezreket elkérni - pláne idős emberektől - gazemberség (és még finoman fogalmaztam). -
#185
40% ?
_D::_D -
#186
pár márkanév ötlet:
Gyógyfény 2000
Halló-gén
Medilamp X
Sugár pilács
+rá kell írni a dobozra: "vigyázat, hamisítják"
-
#187
oké, 40-60 nekem! :D Tiéd meg a maradék. xDDD -
#188
tudod mit, legyen D:__D:D
-
#189
Jó, de te készíted el, mert én nem értek hozzá. :D -
#190
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!A végén még jegyet kell szednem a dolgozóktól. xDD
-
#191
Én sem, de talán Dj Faustus majd jól megcelluxozza _D:_Dd
Molnitól meg majd kérünk tervrajzot D:_D_d -
#192
Be fognak járni az hétszentség _D:dd
-
#193
<agyament fejlesztési ötletek>
* a fényt lehetne modulálni, vibráltatni - például alfa-, béta-, gamma-, delta-, theta-hullámokkal
* a fény színezését meg lehetne oldani 1*1 pixeles színes LCD kijelzővel, vagy DLP-technológiával, vagy nagy-fényerejű RGB-leddel
* az előző ötleteken alapulva, a bőrfelületről visszaverődő fényt fel lehetne fogni, kiértékelni és annak megfelelően szabályozni a fény színét, amplitúdóját, polarizáltságát, stb...
* továbbá: miért nem képeket/animációkat vetítünk a bőrfelületre? a megfelelő csakrákra a megfelelő állatövi jegyeket, stb...
</agyament fejlesztési ötletek>
:D -
#194
Kicsiben gondolkodtok fiúk, az ön saját fényének tükörképe a leghatásosabb, íme a csodaszer: a tükör potom 10.000,- a lehető legjobb méretű: 5 cm* 7 cm, legsimább...stb. 
-
#195
Nárcisztikus személyiségzavarban szenvedőnek, naná.. -
#196
Az jutott eszembe, hogy le voltam cseszve, hogy összemosom a tudományt és nem tudományt. Hm a nárcisztikus kifejezést honnan vette át a tudomány? Ja tudom már a mitológiából, hoppá kicsi nyuszi, lehet nem én mosok mindig mindent össze. Kösz Szabi, ez jó volt. tetszett.
Ez a régi vita is letudva. Köszi a segítséget. -
#197
omg 
-
#198
you made my day again _D:D_:D__D:d-d -
#199
Ide vonatkozó fejezet:
Philip K. Dick - Figyel az ég 4. 5. fejezet.
"[...] Hamilton négy különböző imával jutott vissza Belmontba.
Közben elhajtott egy autószerelő-műhely mellett, és arra gondolt, beugrik, de aztán meglátta a táblát:
'NICHOLTON ÉS FIAI AUTÓGYÓGYÁSZAT'
Alatta egy kis kirakatban ihlető irodalom, a szlogen: Minden nap és mindenképp a kocsim egyre újabb, és újabb.
Az ötödik ima után a motor végre megfelelően üzemelt." -
#200
![]()
