Zenetömörítés az MP3 ezredrészére
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Fül, avagy "Mégis gyõztes, mégis új, és magyar"
Kara kánként folytatom tanításom.
Ez jó :-))
Kara kánként folytatom tanításom.
és egyébként mit akarnak ezek az okostojások ezzel a formátummal???
hogy majd egy olyan egszerû és közérthetõ formátumban komponáljanak zenét az alkotók, ahol a mûvész szájcsücsörületének és hangszálainak együtthatóját egy heizenberg-féle határozatlansági relációelméletben kell három külömbözõen megdimenziónált tömbre felírni???????
és még azt a néhányszázezer módosítótényezõt mint pl.: a tüdõhörgõinek megcsimbókosodása a tegnap este becsavart cigitõl és az alsó ajakherpesz okozta enyhe Hilleresen ejtett "mókuszka" roppant valószínû, hogy egy ilyen pinduri adatbázis belefér 1, azaz egy gigabájta nem ???
nevetséges... amikrõl ezek álmodoznak terrabájtokban sem lehet kifejezni.
Ki nem szarja le a Visztát?
kinek ? a cickány haverjaidnak? meg a csótány kormánynak?
Ki nem szarja le a Visztát?
Ki nem szarja le a Visztát?
Ki nem szarja le a Visztát?
Remelem te is kepes vagy ra 😊
No hoax, just unfortunate timing. The research is very real.
Majd vissza is irt az embor, hogy valoban joke volt 😊
De ugyanigy beszoptak azok is, akik azt hittek, hogy a KORG vsti-t
fog csinalni a tritonbol 😄
de ahogy akarjatok 😄
klikkeljetek már oda az eredeti cikkre, és nézzétek meg a dátumot 😄
http://www.rochester.edu/news/show.php?id=3136
A "soundfontok" hangminta-alapúak.
Ez fizikai modell.
Ezen dokumentum 10. oldalától láthatsz egy összehasonlítást a kettõ technológiáról.
"de a hangszeradatbázis.. na, az mekkora lesz?"
Mivel a hangszerek csoportosíthatóak, ezért az azonos családba tartozó hangszerekhez elég lesz egy modell, amit kicsit módosítunk és megkapjuk a másik hangszert. Másrészt ezek programokként fognak funkcionálni, nem hangmintaként, így nem kell minden egyes hangot letárolni.
" És az effektezés? Pl. torzított gitároknál az se mindegy, milyen effektpedál van rajta..."
Hozzáadódik a szimpla virtuális hangszerhez, az effekt beállításai meg szabályozhatóak a MIDI-szerû vezérléssel.
"egy tökös MIDI programozó többet ki tud hozni a MIDIbõl, mint a "mezei" programozók"
Kíváncsi lennék hogyan végzel elõtesztelõ-ciklust MIDI-bõl. 😉
A MIDI is ezt csinálja.. vagy 20 éve. Persze nem teszkós szintetizátor kell a hangzás eléréséhez <#idiota>#idiota> De soundfontokkal ezt a szintet simán lehetett hozni évek óta.
Meg az addig oké, hogy kilobájtos zenék lesznek, de a hangszeradatbázis.. na, az mekkora lesz? Gondolom a gépre telepítsük. Pár gigánál meg se áll (ha tényleg valami átfogó, sok hangszert ismerõ adatbázist csinálnak). És az effektezés? Pl. torzított gitároknál az se mindegy, milyen effektpedál van rajta...
> willcox cikke - egy tökös MIDI programozó többet ki tud hozni a MIDIbõl, mint a "mezei" programozók (nem csak hangerõ meg panoráma beállítás.. a MIDI rengeteg dolgot tud megváltoztatni a hangon - kezdve akár a burkológörbéjén is! Persze ehhez megint nem kétfilléres szinti kell.). Nah, mindegy
- A helyzet reménytelen, de nem súlyos.
a zeneakadémiai szubjektivitást meg úgy értettem, hogy a zenében van 1 nagyon fontos elem, az érzelem, amit nem lehet objektíven kezelni
ettõl függetlenül érdekes kísérletezés, a valós dolgok számítógépen történõ fizikai modellezése meg nem kérdés, hogy hasznos.
Blackmail the Universe
Ez egy kezdetleges fizikai modell, kísérlet. Nem azt mondom, hogy tökéletes, de már legalább az alapozásnak nem rossz.
"mielött ennél butább zene világba kerülünk"
Itt nem az "elektronikus" zenével van gond (ami már az 1900-as évek eleje óta fejlõdik), hanem a mûvészet/média (minden ágának) tömegtermelésével/értéktelenedésével/popularizálódásával (lásd a televízióban elterjedõ szappanoperákra, valóságshowkra; a bulvárcikkekre az újságokban; a B kategóriás akciófilmekre a mozikban).
Valamint az "elektronikus zenészeknek" annyit javaslok hogy inkább a hangszereket sajátítsák el mielött ennél butább zene világba kerülünk, mint ami itt Magyarországon folyik. Egyszerûen szánalmas...
Van, mivel a meglévõ wavból állapították meg a virtuális klarinét megszólaltatásához szükséges "kottát":
Then, says Bocko, it's a matter of letting the computer "listen" to a real clarinet performance to infer and record the various actions required to create a specific sound. The original sound is then reproduced by feeding the record of the player's actions back into the computer model.
"de az hogy egy többszólamú zenét alkatrészeire , hangszereire bontson"
Ahhoz szükség van a hangszerek virtuális másaira, vagy a hangszerek sajátosságait leíró modellekre. Ennek még az elején járnak, hisz még csak egy klarinét "modellje" van meg.
"hogy erre már régesrégen létezik egy sokkal hatékonyabban és egyszerûbben kezelhetõ megoldás , nevezetesen az MO3"
Az mo3 hangminta alapú, ez meg fizikai modellen alapszik. Két különbözõ technika.
"kicsit tovább álmodtad a dolgot, ugyanis pl zenei kísérletezés: Bartók elektromos gitáron... Én gitározom, szóval hidd el nekem, hogy a nyelv/levegõvétel adatokra elenyészõ esetekben van szükség hozzá😉"
Jó, ez egy extrém elképzelés. 😉 De a lényeg, hogy teret nyithat ilyesfajta kísérletekre; ez pedig új zenék létrejöttét, új értelmezések implementálását teszi lehetõvé.
"Zeneakadémián pont, hogy szükség van a szubjektivitásra összehasonlításban 😉"
De ez a módszer adna objektív metódust is a szakemberek kezébe (ami bevethetõ pl. az oktatásban).
"Nem fog olyannak hatni egy profi zenész játéka játékklarinéton, mintha egy hiper-szuperen játszana, lévén a megszólaltatásához teljesen más levegõhasználat, stb szükséges."
Persze hogy nem fog ugyanúgy szólni! Épp ezért mondtam a hasonlatot.
Blackmail the Universe
Blackmail the Universe
Blackmail the Universe
Blackmail the Universe
Blackmail the Universe
úgy értem én ezek szerint árja vagyok. ha nem felelsz meg a szõkehajkékszemfehérbõr-nek, akkor meg téged is sajna le kell húzni a WCn!<#mf1>#mf1>
elnézést a hsz-ért a többiektõl.
Blackmail the Universe
Blackmail the Universe
Magyarország 2008. Mirõl beszélünk?😊 Milyen változásokról? Mi a jövõnk?
<#shakehead>#shakehead>
Blackmail the Universe
Zeneakadémián pont, hogy szükség van a szubjektivitásra összehasonlításban 😉
Nem fog olyannak hatni egy profi zenész játéka játékklarinéton, mintha egy hiper-szuperen játszana, lévén a megszólaltatásához teljesen más levegõhasználat, stb szükséges.
Blackmail the Universe
Blackmail the Universe
Blackmail the Universe
Hát én már sokszor visszafogtam magam veled kapcsolatban és inkább nem írtam meg a véleményemet a sok okosságodról. Viszont az durva, hogy osztod itt az észt telesz*rod a fórumot a sok majomságaiddal, de háromig nem tudsz korrektül számolni. Grat.<#falbav>#falbav><#boxer>#boxer><#mf1>#mf1><#violent>#violent><#levele>#levele><#kocsog>#kocsog>
Blackmail the Universe
Ráadásul bizonyos hangszereket kizárólag bizonyos zenékben használnak. Tehát pl egy magyar népzenében nem fogsz soha hallani pl szitárt. Tehát még ezzel is lehet csökkenteni a hibalehetõséget.
A többszólamu dolgot is meg lehetne oldani bizonyos feltételekkel. Pl a többszólamú témákat külön dolgozná fel a program, és ott meg kéne adni, hogy hány szólam szól. És így már könnyebb lenne felismerni a hangszereket, bár a felismerés minden egyes szólam/hangszer számával hatványozottan lassabb lenne, hiszen össze kell kevernie a hangszereket, és rengeteg próbálkozás után kijönne. És mivel a számítási kapacitás és tároló kapacitás csak egyre nõ, ezért ez se lenne nagy gond szerintem.
Vagy pl megoldás lehetne az is, hogy a programot ráeresztjük a számra, és aztán visszadobálná azokat a részeket, amiket nem tudott feldolgozni. És ekkor jönne az emberi tényezõ, hogy meghallgatja, és megmondja a programnak, hogy itt és itt ennyi szólam van, és ezek a hangszerek vannak benne. Vagy legalábbis megpróbálhatja szûkíteni a keresési tartományt. És szerintem a leg botfülûbb emberek is meg tudják mondani, hogy egy zene több szólamban van-é vagy sem.
Ráadásul az emberi tényezõ segítségével még azt is megmondanánk a programnak feldolgozás elõtt, hogy milyen hangszerek vannak benne, akkor már tényleg minimalizálható lenne a hibalehetõség.
Meg ha már zenérõl van szó, akkor a skálákat, és egyéb zenei szabályokat is be lehetne programozni, ami ugyancsak segítené a prgramot. Tehát pl x hang után megpróbálhatná beleilleszteni egy skálába a hangokat, és akkor utána már elsõre csak abban a skálában keresne, és csak akkor keresné a többi hangnál ha ott nem találja meg, ami ugyancsak a sebességét növelné a programnak.
Ja és ez szól azoknak is, akik hasonló témában reagáltak az üzeneteire!
Nyissatok egy új topikot, beszéljétek meg ott!
Szerintem sokkal célravezetõbb lenne a sapleres megoldás. Azaz felveszem több zenésztõl minden hangra a különbözõ technikákat, ezt belerakom egy adatbázisba, és utána már csak össze kell hasonlítgatni a részeket.
Hiszen szerimtem a leghatékonyabb wav2midi vagy egyéb ilyen formátumba átíró szerkezet még mindíg az ember. És szerintem ebbõl kéne kiindulni, hogy az emberke, hogyan is csinálja ezt.
Ami szerintem meg úgy mûködik, hogy elõször az ember sok zenét hallgat, és persze tudja a technikákat az adott hangszerre, és azt is tudja a technikák mellé, hogy hogyan hangzanak. A hangzást meg egy vagy több múltbeni tapasztalat alapján azonosítja be. Tehát számítogép nyelven van a fejében egy hatalmas adatbázis rengeteg hangmintával, és minden hangminta mellett ott figyel a leírás, hogy milyen technikával lett eljátszva. És ebbõl az adatbázisból keresi ki. És akkor kijön neki x eredmény, ami hasonló. Ezt kell lecsoportosítani technikákra, és kiválasztani belõle azt, amibõl a legtöbb van.
És így a program pontosságát csupán az adatbázis mérete befojásolná.
Igaz ez a módszer hasonló lenne, de szimulálni akarja a dolgot, tehát a nagy adatbázist szeretnék megkerülni a szimulációval. Viszont szerintem a szimuláció soha nem lesz olyan tökéletes, mint az adott hangminta. Meg az ember sem úgy mûködik, hogy elképzeli, vagy épp kiszámítja fejben a fizika törvényei alapján, hogy hogyan fog megszólalni az a hangszer, hanem emlékezik a múlt beni tapasztalatok alapján, hogy az a hangszer hogyan szól.
A másik meg szerintem a célközönség sem jóra lett célozva. Mert a program sokkal inkább használható lenne autó kottázó programra, mint zenélõs programra, meg audió kicsi eltárolására.
A zenészeknek nagy segítség lenne, hiszen nem kell lekottázniuk a zenéjüket, hanem egyszerûen eljátszák, és a program hallás után autó megcsinálná nekik. Ráadásul sokkal többet tárolna el mint egy kotta, hiszen a konkrét technikát is lejegyezné mellé, nem csak a hangjegyeket. És ott megoldott lenne a többszólam vagy a több hangszer egyszerre probléma, mert egyedül játtsza el, és ha több szólam van, akkor a másik szólamot külön játsza fel. A stúdiókban úgyis így veszik fel az összes zenét, a hibalehetõség minimalizálása miatt, leszámítva a nagy szinfónikus zenekarokat, de ott már olyan sokan vannak, hogy ha valaki hibázik, akkor azt senki nem fogja hallani. Míg mindenhol máshol tisztán hallatszódna a hiba, a kevés hangszernek köszönhetõen.
Ja és a végére mégvalami. @arrakistor, igen, tényleg, utálod az összes embert, aki nem olyan vallású vagy színû mint te. Fantasztikus. Megértettük, nem kell többet hangsúlyoznod. Ugyanis mostmár szétcseszed vele az egész fórumot, hogy bizonygatod, hogy de te tényleg gyûlölöd õket. Mindenki felfogta. TEHÁT MOST MÁR KUS LEGYEN, MERT AZ EGÉSZ FORUMOT SZÉTCSESZED A RENGETEG OFFTOPIKKAL!!!!!!!!!! Ha valakiben valami nem tetszik, azt intézd el privát üzenetekkel, és ne a fórumot cseszd szét vele. Vagy ha annyira izgat a téma, akkor nyiss egy topikot, aminek a címe az, hogy "mi a véleményed a más színû és vagy vallású emberekrõl", és írd oda ezeket. Köszi.
annyira felb*szni az agyamat, kezdve a cikk írójának hozzánemértésétõl, a Rochester Egyetem PR marketingfejû
okostojás informatikusain át, az itt okoskodó szintén a témához se99hü*e , vagy félig
konyító, makacs "szak"emberekig, hogy a végén tényleg a hárshegyi idexanatóriumban fogok kikötni.
Végül megpróbálok még egyszer és higgadtan válaszolni nagylzs-nek, aki a legkissebb részt vette ki
az õrületbe-kergetésemben: bármilyen , már kész xm-et, mod-ot, it-et, s3m-et
egy laza csuklómozdulattal át tudsz konvertálni mo3-má, mivel a különbség mindössze
annyi, hogy ez utóbbiban a sample-k ogg illetve mp3 formátumba vannak tömörítve...
<#falbav>#falbav>
Ki nem szarja le a Visztát?
Ki nem szarja le a Visztát?
Ki nem szarja le a Visztát?
>szintetizálni kívánt hang-hullám periodikus... minden hanghullámot fel lehet
>bontani kisebb ismétlõdõ hullámrészekre viszont erõsen kételkedem abban hogy
>ezzel a módszerrel a gyakorlatban kisebb méretet érnénk el... valamint hogy ezt a gyakorlatban le lehetne programozni...
Ami azt illeti, ez a módszer mûködik, le van programozva és nagyon sok helyen használják. Többek között az mp3 is így mûködik: felbontja a hanghullámot több hullám összegére és azokat a részeket elhagy belõle olyan részeket amik nem annyira fontosak (értsd: a füled számára nem annyira zavaró ha hiányzik). Minél többet hagy el annál nagyobb a tömörítési arány.
Sõt pl. a digitálisan megvalósított szûrõk is így mûködnek: felbontják a hangot különbözõ frekvenciájú hangok összegére, majd erõsítik/gyengítik a megfelelõ frekvencia komponenst, végül újra összegzik õket. (A digitális equalizer is így mûködik.)
A digitális technikánál persze nem sima fourier transzformációt használnak, mert az folytonos függvényekre vonatkozik és legtöbbször végtelen összeget eredményez. Egy "FFT" (fast fourier transform) nevû algoritmust használnak ami diszkrét esetre mûködik, illetve ennek a valós értékekkel dolgozó változatát (diszkrét koszinusz transzformáció) mert azzal egyszerûbb számolni. Vannak más algoritmusok is amik nem szinusz és koszinusz hulámok összegére bontanak hanem pl. négyszögjelek összegére de ezeket nem annyira használják mivel a természetes eredetû hanghullámok nem szögletesek hanem simák, így a szinusz és koszinusz hullámok alkalmazása hatásosabb (kevesebb számú hullámmal kisebb eltéréssel közelíti az eredeti mintát).
A cikkben kb. arról van szó hogy számítógépen modellezik a hangszert minden jellemzõjével együtt, és azt tárolják el hogy "mit csinálna a zenész" a hangszerrel. Lejátszás közben a modell alapján állítják elõ azt a hanghullámot amit a modellezett hangszer is elõállítana.
Ha így haladunk tovább akkor a lemezkiadók hamarosan olyan sztárokat fognak létrehozni amik a valóságban nem is léteznek. Gyönyörû lágy vibráló nõi hang, fantasztikus átfogás, közben meg nem is fogjuk sejteni hogy már ezt is hamisítják. :-(
Madonna Frozen c. számát, közel CD minõségben felteszik nekem egy oldalra, mondjuk nem 4, hanem - lássátok kivel álltok szemben - 40 kilobájtra tömörítve (mert ugye nekem megvan 3,8 megás mp3-ban közel cd minõségben) teszemazt egy
Frozen.oko file - 40k - formájában és hozzá az Dö_Okostojás_Music_Player.exe linkjét... légyszives.. köszi..
utána majd tényleg tudunk mirõl bezsélni..
Ki nem szarja le a Visztát?
vagy legalább az azt _LEJÁTSZÓ_ softvert akár forrás nékül is !
Ki nem szarja le a Visztát?
"Ez lenne a cél - de ehhez kellenének a hangszerek modelljei.
Klarinétra már mûködik"
álljon meg a nászmenet !!! a cikkben azt írták, hogy õk egy virtuális klarinétost szólaltattak meg, tehát _ÚJRA MINTAVÉTELEZTÉK_ a zenét, ha úgy tetszik ez ugyanaz mintha a bandának újra fel kéne játszani a számot amit egyszer már mp3-ba betömörítettek vagy a CDjükön WAV-ban kiadtak...
semmi köze ahhoz, hogy a már meglévõ WAVból új formátumot produkáljon, és noha lehet hogy a virtuális füle a programnak megismeri a színtiszta klarinétot és le is tudja írni az output részével egy programsor formájában , de az hogy egy többszólamú zenét alkatrészeire , hangszereire bontson és azokat egyesével írja le mintegy csatornánként, nemhogy béta, de még alfa verzióban sincs meg ezeknek a PR marketing fejû okostojásoknak.
Ki nem szarja le a Visztát?
bármit le lehet modellezni.
olyan, mint a 3d-render, csak hangban.
azért jó látni, h néhányan túljutottak az "ez is csak egy midi"-gödrön...
Ki nem szarja le a Visztát?