41
-
Epikurosz #41 Nagyon nincs igazad.
Sehogy.
A "Non tangere circulos meos!" nem működött 2000 éve sem (Arisztotelész Szüraküzájában), és nem működik ma sem. Nem lehet úgy tökéletes köröket rajzolni a homokba, hogy közben embereket gyilkolnak le melletted. Ez az, amit Jézus sem volt képes felfogni, illetve ő Arisztotelésznél annyival továbblépett, hogy észrevette, és szót emelt ellene, de tovább már nem lépett. -
dez #40 Akkor nem épp baglyokkal kellene példálózni...
Persze te nyilván nem akarod ezt észrevenni, stb.
És máris itt a politizálás...
Na ezért nem kellene. -
JohnyHUN #39 De ha van víz a Titánon akkor egyértelmű hogy van levegő is(H2(O)). nah mind 1 ez egy hülye kiállítás volt egy nem kémikustól. -
L3zl13 #38 Na kellett neked szólnod... :D -
Epikurosz #37 Nem politikát, hanem elveket, pontosabban egészséges, korrekt, tisztességes elveket szeretnék "belecsempészni" mindenféle vitába. -
dez #36 Azért jó lenne, ha nem próbálnál rendszeresen politikát csempészni ide... -
willcox #35 Mindkettőjükkel egyetértek (BZs és SzG). -
Epikurosz #34 Ebben egyetértünk. A lényeg, hogy az embernek legyenek elvei, elképzelései, és álljon ki értük bátran. -
willcox #33 Persze. Ha sejtés sincs, az a tudomány csődje, és az baj. De az is baj, amiről én írtam. Ugyanis nem mindegy, hogy a tudomány hogyan tálalja az infókat. -
Epikurosz #32 Azért gondolom ismered azt a - nem, nem irodalmi kifejezeést, hanem - matematikai fogggalmat, hogy: feltételezés, de olyan is van - megsúgom -, hogy sejtés (ang.: conjecture).
Aztán, vagy igaz, van nem. A baj akkor kezdődik, amikor már sejtés sincs. Érted!? -
xizor #31 Jjézusom, mivan veletek emberek?Kivételesen az elmúlt pár kommentben nem egymás torkát szorongatjátok, hanem értelmesen egymáshoz irogattok :) -
willcox #30 Pontosítás: És azért baj, mert a feltételezés realitásának a valószínűségét mindig nagyvonalúan elfelejtik közölni, és a felületes vagy nem kellően tájékozott olvasó tényként hajlandó elfogadni, vagy legalábbis ugyanakkora valószínűséget sejt, mint egy esetlegesen logikusabb vagy kézenfekvőbb megállapításban. -
willcox #29 "rögvest felszisszentek a tudósok, hogy ez biológiai szervezetek végterméke lehet" - én meg lehet, hogy nyerek 5-öst a lottón. De valószínűleg nem nyerek. Ez a "lehet" olyan aranyos, mert sok minden lehet, de aminek nagyon kicsi a valószínűsége, abba kár nagy energiát beleölni. Lehet pl., hogy az utcán a fejünkre esik egy tégla, mégsem járunk bukósisakban :)
Az a baj, hogy hír LEHET a bármilyen kis valószínűséggel is bíró feltételezésekből. És azért baj, mert a feltételezés realitásának a valószínűségét mindig nagyvonalúan elfelejtik közölni. De hát ettől is bulvár a bulvár. -
L3zl13 #28 Lehetni éppen lehet. Gondolom ez függ az adott bolygó egyébb jellemzőitől is.
Egy jelentős részben metán légkörű bolygónál azonban nem erre tippelnék. -
Epikurosz #27 Csak halkan jegyzem meg, hogy amikor a Mars légkörében kevés metángázt talált egy szonda (ezt utólag másik is ...konfirmálta), akkor rögvest felszisszentek a tudósok, hogy ez biológiai szervezetek végterméke lehet. -
L3zl13 #26 "Mondjuk nem kell túlmisztifikálni a "szerves vegyület" fogalmát"
Igaz, rossz kifejezést használtam. Ez esetben konkrétan az "átment valamely biológiai sejt kohóján"-ra reagáltam, amennyiben ez nem csak egy költői kép akart lenni. Azaz nem csak kémiai besorolásuk alapján szerves vegyületre, hanem ténylegesen valamilyen élőlény anyagcseréjének következtében előállt C tartalmú vegyületre. Főként, hogy ez utóbbi kategóriába bele tartozik pl a CO2 és az ebből keletkezett karbonátok, holott ezek nem szerves vegyületek. Míg a Titánon is előforduló metán ellenben szerves vegyületnek számít, de igen kicsiny a valószinűsége, hogy helyi élőlények termelték volna.
Az űrben meg nem is igazán kérdéses az elemi C jelenléte, lévén nem igazán reakcióbarát környezet. :D -
bvalek2 #25 Van bőven elemi szén a Naprendszerben, pl szén-kondrit meteorok.
Mondjuk nem kell túlmisztifikálni a "szerves vegyület" fogalmát, ez nem azt jelenti hogy él, és azt sem, hogy csak abból állnak élő anyagok. A XIX.-ik század elején azokat hívták szerves anyagoknak, amiket akkor még nem tudtak mesterségesen előállítani. Azóta már szinte mindet elő lehet állítani laborban, úgyhogy ez csak történeti meghatározás. -
bvalek2 #24 Magyarul fellengzős megfogalmazás, idegen szóval kamuzik :) Ahogy szokott... De biztos a mi hibánk, hogy ilyen-olyan áltudományos szakokra jártunk, és az áltanárokat hallgattuk, araknopisti őszentsége helyett. Aki Einsteinnel és Hawkinggal együtt azon három ember egyike, aki érti a lényeget. Tőle tudjuk ám, a meg nem értett zsenikétől 
-
L3zl13 #23 Érdekes kérdés. De egyrészt nem hiszem, hogy ki lehetne jelenteni, hogy minden C molekula már legalább egyszer része volt valamilyen szerves vegyületnek. Max valószinűségi értékeket lehet rá mondani.
Másrészt meg a földi "átment valamely biológiai sejt kohóján" vs "előfordul-e tisztán, nem vegyületekben"-t nem érdemes összevetni. Lévén a Földön az élet megjelenése előtt sem volt feltétlenül elemi állapotban nagyobb mennyiségű szén.
Ps: A fém ércekben (pl vas) "oldott" szén elemi szénnek számít? -
Epikurosz #22 vegyületekben?
kevés -
Epikurosz #21 Én fellengzősséget nem vettem észre - kivételesen - ebben az arrakistor által elkövetett hsz-ben, de kétségtelenül igazad van. A kérdés már csak az lenne, merő kíváncsiságból, hogy a C ott előfordul-e tisztán, nem vegyületekben.
Tudtommal a Földön előforduló tiszta szén, leszámítva a evés gyémántot (talán grafitot is?) kizárólag szerves anyagok maradéka. Ugyanis az élet megjelenése után minden C molekula, amely a felszín közelében volt, átment valamely biológiai sejt kohóján.
Ősi, nem szerves eredetű szén csak a Föld mélyebb régióiban lehet.
Jól mondom? -
0o #20 
-
L3zl13 #19 Fellengzős fogalmazásod ellenére nagymértékű tudatlanságról teszel tanubizonyságot annak tekintetében, hogy mint a cikkben és a hozzászólásokban is szerepel a légkört jelentős részben metán alkotja, ami ugye szén vegyület. Tehát már régen kimutatták, a C jelenlétét a Titánon, méghozzá nagy mennyiségben. -
arrakistor #18 Valóban nem elhanyagolható égitest a Titán hold kémiai katalízisen alapuló replikáció , azaz az élet, és ezen belül is a földi értelemben vett szén és vegyületei , tehát a szerves kémiai alapú élet számára.
Földi körülmények között a DNS nevű anyag replikálja magát mintegy 4.0-4.2 milliárd éve, és ennek a folyamatnak a kézzel fogható végeredményét éljük meg mi is.
Kétségtelen, hogy a szerves kémia a bámulatos változatosságával, a polimerizációval és polimerekkel, valamint a rengeteg -talán végtelen- bázisokkal -valószínűleg- jobb lehetőségeket nyújt a eme katalízis kialakulásáho, viszont nem szabad elfelejteni, hogy ennek a típusú életnek, nem a víz, nem a nitrogén, de még csak nem is a Zoxigén az alapja, hanem a szén ! (bár rendszerint ezek az "alapvető vegyületek, elemek is szerepet játsz(h)a(t)nak ezen katalízisekben)
Amíg ezt az elemet nem sikerül egyértelműen és nagymennyiségben kimutatni a Titán holdon (felszínén) addig nincs értelme "az élet" jelenlétével kapcsolatos lehetőségeket szajkózni.
Ezen kívül pedig, még mindig ott van a lehetőség, hogy más körülmények között (más hőmérsékleten és nyomáson) egészen más alapvető elem (pl.: a foszfor) viselkedik a földi körülmények között a szén-hez hasonlóan és mindenféle bázisos és egyéb bonyolult kémiai struktúrákat hoz létre. -
LPG #17 Ott a pont. -
Epikurosz #16 Mindig kattints a Válasz erre gombra, hogy látható legyen az a korábbi hozzászólás, amelyre reagálsz. -
#15
"A gond inkabb az, hogy ha van is elet arrafele, akkor egy ilyen szonda garantaltan meg is olne."
Miért ölné meg? -
willcox #14 Ahogy fogy a zseton, jövőre talán a portaszolgálat munkatársa fog nyilatkozni. Bár sokszor már eddig is az volt a benyomásom, hogy ez már rég így van. Vicc ez az egész nasa. -
kvp #13 "Ebben az évszázadban nem igen férünk ehhez a feltételezett kéregalatti óceánhoz, mivel a Földön is hatalmas teljesítmény lefúrni 100 Km-re, hát még ott..."
Ha csak jegen kell atfurni akkor nem gond. Egy atomreaktorral hajtott szonda siman kepes atolvasztani magat ekkora jegretegen. A gond inkabb az, hogy ha van is elet arrafele, akkor egy ilyen szonda garantaltan meg is olne.
A sugarhajtomu labor meg azert foglalkozik ezekkel a dolgokkal, mert mar csak ok foglakoznak arrafele urkutatassal. A nasa tobbi resze az adminisztracio es az emberes urrepules, akik nem igen mennek tul messze a Foldtol. -
Epikurosz #12 Ahhoz oxigént is kell lefejteni. -
USAMEN POWER #11 
Háth ez nagyonjó. 
-
USAMEN POWER #10 Nos a kérdésedre nagyon egyszerű válaszolni. Valószínü hogy a Sugárhajtómű labor foglalkozik az eféle dolgokkal, és rá a kérdések megválaszolásával.
Egyébként a projekthez fűzve: Hajrá
-
L3zl13 #9 Azt árulja már el valaki, hogy miért mindig a Sugárhajtómű labor munkatársa nyilatkozik a távoli bolygókról készült felvételek elemzésével kapcsolatban... -
Epikurosz #8 Vízfej -
#7
Probaljak beleultetni az emberisegbe lassan hogy nem csak a foldon lehet elet... Szoval amikor majd ufot latsz ne ijedj meg...
-
Wilddog #6 Azt várom már, hogy az oroszok mikor rajzanak ki és kezdik el lefejteni a bolygókról a metánt és nyomják földgáz-vezetékekbe. :) -
waterman #5 találjanak csak, de ha majd odamennek figyeljenek rá, hogy nem hozzák haza a "lényt".. -
toto66 #4 Ebben az évszázadban nem igen férünk ehhez a feltételezett kéregalatti óceánhoz, mivel a Földön is hatalmas teljesítmény lefúrni 100 Km-re, hát még ott... -
bvalek2 #3 Ez a Naprendszer vizes része. Itt szinte csak az van, a Titánt nagyon kevés kőzet alkotja, a nagyrésze jég. -
Mcsiv #2 csak az én érzésem az, hogy az elmúlt időszakban mindenütt és mindenben vizet láttak?