Még egy hónapig húzza a Netscape

Gratula az értelemes hosszászóláshoz, biztos felmenõid között neves inkvizítorok voltak...

Hetes óta használok Operát, pedig akkor még reklámcsík, és igen erõs megjelenítésbeli gondok is voltak még vele, ám a kényelmi funkciói utolérhetetlenek. Egyszerüen el nem birom képzelni, hogy miért bánt mindnekit, hogy a leggyakrabban használt funkciók integrálva vannak benne, amikor ígyis jóvla kissebb a telepítõje, és a memóriaigénye is? Arról nem is beszélve, hogy ezek a funkciók alapból inaktívak, azaz még a menüben sem foglalják a helyet.

FF-el nekem meg éppen az a problémám, hogy bármi kellene, túrhatok a neten mindneféle exteket, hogy talán legyen valami hasonlóm, mint amit opera tud. Úgy meg persze egyszerû, hogy az Opera minden újdonságát koppintják ezerrel. Csak persze míg M$-nél ez halálos bûn lenne, addig Mozilláék agymosásának hála õk még meg is vannak dicsérve érte :)

"példa, hogy mit csinál lassan a ffox?"

Indul, tabot nyit, renderel.

Teljesen egyetértek!

hát igen. én is az öreg moziilát használtam és morogtam is érte, minek szétforgácsolni az alapítványt a m. suite-ra, firefoxra és thunderbirdre. csak sajna a firefox elterjedt és azon vettem észre magamat, hogy az öregre (amely méretben valóban csak akkora mint a ff, és browser+html-szerkesztõ+emailkliens+irc-kliens is van benne)már nem fejlesztik kedvenc pluginomat (download statusbar).
úgyhogy még megnéztem a seamonkey-t, de fél éve kb a ff-ra tértem át. még most sem szeretem, hogy about:configban kell matatni hogy egy bezárógomb legyen mint régen, vagy hogy a cache könyvtárát beállíthassam, hiányzik az, hogy közvetlenül a címsorból gúglizhassak, de kárpótol a praktikus szókeresõ, vagy a 6 keresõmotor amit én választok ki, az automata frissítés, stb...
még mindig nem értem, minek kellett 2 bõngészõt fejleszteni ahelyett, hogy egy olyat csináltak volna amely mind2 erényeit ötvözi, de én is ff mellett tettem le végül a voksot.
operával nem szórakoztam soha, biztosan jó, sokan dícsérik, de semmi okát nem látom az áttérésnek.
ie-t nem használok amióta vannak tabok a mozillában (tán 1.1?), elõtte is kiegészítõvel csak (crazy browser és társai).

akárhogy is, RIP netscape, azért köszönhetünk neki: ha nincs, könnyen lehet hogy mára már mind ie-re kényszerülünk, a neten csak ms video és hangformátumokat nézünk/hallgatunk...

Off: Ezért is lenne rossz a világbéke ;)

On: Kár érte, pedig nagyon szerettem, igaz amióta kijött az új ie azt használom mert a netscapem beszart, de én elvagyok vele most.

Õszinte részvétem <#hehe>

Én váltottam. Az IE alapból repült a gépemrõl, mint a villám. Hamarabb, mint net lehetett volna. Aztán megnéztem a Rókát és használhatónak bizonyult. Letöltöttem hozzá Madárkát. Az is. Aztán gondoltam egyet és magnéztem a TengerMajmot. Minden benne. Vannak kiegészítõk is hozzá, mint a Rókához, de sok funkció alapból benne.

Aztán mégegy meglepi. Merthogy többet tud, mint a Róka, többet, mint a Madárka. Azt mégis csak akkora, mint a kettõbõl az egyik. Arról, hogy mindent letölt-e teljesen a jelenlegi netem függvényében nem nyilatkozom (gprs).

IE-t használjon az aki szereti irtani a férgeket pár órás rendszerességgel<#idiota> Én Operát használok, csak sajna néhány oldalt nem képes normálisan behozni(ezeknél használok csak FF-t), de amúgy nagyon könnyû kezelni és gyors is(bár ez sztem gépfüggõ valamellyest).
A Netscapet pedig sajnálom, mert régen skat használtam, és szerettem is.

" Ha az FF tovabbra is sportot ûz belõle hogy direkt mindent pont maskep csinal mint az a bizonyos masik böngészõ, biztos lehetünk benne, hogy mostanában nem lesz egységes szabvány."
Melyik böngészõ tartja be a W3C ajánlásait (a de facto' szabványokat) - a Firefox, az Opera vagy az IE? Az elõbbi kettõ jobban.

Melyik böngészõhöz kellenek conditional comment-tek? .htc trükkök? Melyik bngészõ nem hajlandó a PNG képek átlátszóságát rendesen lekezelni?

"Szerintem meg kényelmes, hogy felteszem, és már benne is van."

Magyarul: feltelepítem a programot és már benne is vannak a funkciók. De ezek sora több forrásból is bõvíthetõ, igaz, ezen a téren nem éri el az FF szintjét. Ugyanakkor sokkal elegánsabb bizonyos dolgokban (nagyon találónak érzem a neten keringõ Opera = Aston Martin, Firefox = Hummer képeket). Jó példa erre a Gyorshívó (Speed Dial). Az FF-hez két verzió is van, mindkettõ sok beállítással (pl. lehet 5x5 is), de kicsit megalománok, és egyértelmûen rondábbak és lassabbak az Opera INTEGRÁLT megoldásánál.

"A Netscape Navigator múltját nem kell taglalnunk, valószínûleg mindenki tisztában van azzal, hogy a böngészõ uralta az internetes piacot, mielõtt még a Microsoft úgy döntött volna, hogy integrálja saját fejlesztését a Windows operációs rendszerbe. Mivel a felhasználók túlnyomó többségét a kényelem vezérli, a Navigatort viszonylag gyorsan elfelejtették és következett az Internet Explorer egyeduralmának idõszaka"

Ez kétségtelen, de én mintha olyanra is emlékeznék, hogy az aktuális Netscape szabványkövetése és stabilitásahagyott kívánnivalót maga után...

Maga a Netscape meg kb. a 8-as verzió óta halott, csak még nem tudta. Akkor vesztette el ugyanis az egyediségének utolsó morzsáit is. A 9-es gyakorlatilag már csak egy átfestett, reklámokkal töltött (AOL) Firefox volt.

Az Opera két nyilvánvalóan gyenge pontja a szabványokhoz való makacs ragaszkodás és a gyengébb (de erõsen javuló) quirk mód, valamint a komolyabb fejlesztõi eszközök hiánya. Mindkét gond remélhetõleg sokat fog javulni a következõ fél/egy évben.

Az FF valóban sokat gyorsult az utóbbi években. Tulajdonképpen sok mindenben döntetlenközeli a helyzet.

"az operába gyárilag tesznek bele sok vackot"

Szerintem meg kényelmes, hogy felteszem, és már benne is van. Sok funkció van, amit azóta használok, mióta az Operában felfedeztem (elõtte eszembe se juttott volna, hogy lehet ilyet is, lásd pl. egérmozdulatok). És akkor a paradoxon: "feleslegesen", "teletömött" Opera telepítõje kisebb, mint a "letisztult", "egyszerû" Firefox. A memóriahasználatról vagy az indulási sebességrõl nem is beszélve. Mellesleg nem tudom, miért zavarnak a plusz dolgok. Ha nem használod õket, akkor a levelezõt és a chat részt egyetlen menüpont képviseli...

"ezentúl pedig sokkal jobb témák is születnek rá"

Ezzel erõsen vitatkoznék, szerintem a felhasznéálói felület megjelenése és testreszabhatósága az operában példa értékû. Nem is szólva, hogy egy nyamvadt skin telepítéséhez nem kell újra indítani a böngészõt...

Igen nehéz egy fejlesztõ sorsa, ezt saját bõrömön is tapasztalhatom. De, ahogy az egyik kollégám jellemezte a helyzetet: Ha az FF tovabbra is sportot ûz belõle hogy direkt mindent pont maskep csinal mint az a bizonyos masik böngészõ, biztos lehetünk benne, hogy mostanában nem lesz egységes szabvány.
És egy apró érdekesség, vagy inkább csak idézek önmagamtól:
IE = 7 foltozatlan biztonsági rés
FF = 5 foltozatlan biztonsági rés

Nem igazán a nagy az eltérés, ráadásul a nyitott forrás hívei között a vezértmondat, az hogy ha nyílt egy forrás akkor gyorsabban javítják a hibák. Hm...ez úgy nézki nem minden esetben van így mert FF esetében beszélhetünk 1-2 éve javításra váró hibákról is, persze az IE esetében is.

A Firefox nyílt és jól dokumentált, könnyen használható és bõvíthetõ felületet kínál a fejlesztõknek az extensionök készítéséhez, így bárki írhat hozzá bármit, amire úgy véli, hogy szüksége van. Véleményem szerint ez és a Javascript Console az a dolog, ami Firefoxot felfuttatta, mert ezek segítségével a weblapok készítõinek nagyon meg lett könnyítve a dolga. Az kiterjesztések között pedig hamar megjelentek azok, amelyek nélkül ma már elképzelni is nehéz egy komplex weboldal fejlesztésé és az, hogy a programozók el kezdték használni, komoly reklámot jelentett, hiszen sokan közülük blogolnak de szinte biztosan van saját honlapjuk, ahol reklámozták a böngészõt.

Az Opera és az IE és más böngészõk sajnos csak viszonylag kis mértékben segítik a fejlesztõk munkáját, pedig õk azok, akik minden nap ezt használják, ezzel dolgoznak, õk ismerik legjobban a böngészõk lelki világát, ezért rajtuk keresztül lehet a legtöbb felhasználót elérni.

"amiben személy szerint legalább annyi bugba futottam, mint az operában, és a feltett addonjaim közt egy olyan sincs, amit az opera ne tudna alapból"
de pont errõl beszéltünk... Nekem nem kell egy olyan böngészõ, ami minden franc extrával tele van tömve, nekem egy olyan kell, amire van rengeteg letölthetõ cucc, és CSAK azt teszem fel, ami kell... bugba konkrétan nem futottam egyiknél sem...

Nem, az FF nem felel meg jobban a szabványoknak, csak mivel elterjedtebb, több weblap-készítõ veszi a fáradtságot, hogy megnézze vele a mûvét. Aztán ha az oldal gány módon van megírva, akkor addig pofozzák, amíg végül csak összeáll valahogy FF alatt is, az Operát meg le se szarják. De ettõl még az oldal a szabványtalan. Persze ez az Operát használót nem vigasztalja amikor emiatt kell FFet indítania :(
(amiben személy szerint legalább annyi bugba futottam, mint az operában, és a feltett addonjaim közt egy olyan sincs, amit az opera ne tudna alapból)

"Ugyanez volt a böngészõkkel, versenyeztek, majd mikor az IE nyert nem volt semmi fejfõdés egészen a firefox felbukkanásáig."

Még sehol nem volt a firefox, amikor az opera már fényévekkel elhúzott az IEtõl. Csak nem terjedt, mert nem volt olyan aggresszív a reklámkampánya, mint a firefoxnak. (meg valószínûleg sokat rontott a pozíción a kezdeti reklámcsík)

félre ne értsen senki, nagyon jó böngészõ az Opera... ha rossz lenne, haverok nem használnák... csak épp én ie után ff-re mentem, majd operára, de visszakívánkozott a firefox :D...

Teljesen igazad van. Én is igy gondolokodok, csak kár hogy sokan nem.

Én is Opera párti vagyok, de azt el kell ismernem, hogy FF általában jobban megfelel a szabványoknak. Bizonyos dolgok nem az igaziak Opera alatt, amelyek mûködnek FF-nél.

Az egyik nyílt a másik zárt forráskódú. Ez már elegendõ ok, hogy ne az Opera-t használjam, egyébként az Opera tényleg egy nagyon jó böngészõ.

+1 !!

" adnak még egy hónapot a külsõ fejlesztõknek és a felhasználóknak, akik ezt az idõt arra használják majd fel, hogy a Netscape beállításait és esetleges kedvelt funkcióit lehetõleg minél könnyebben lehessen majd átültetni az egyéb, erejük teljében lévõ megoldásokba. "

Mi a fene? A Netscape évek óta már csak egy rebrandelt Mozilla. Idõt adnak hogy visszaírják a "netscape" szövegeket "mozilla" szóra a kiegészítõkben? :)

"...a ffoxban csak addonokkal erheto el..."
Egyetértek... Minek nekem egy csomó olyan feature, amit nem is használok? ellenben van egy csomó olyan korrekt addon, amit ha akarok használok, ha akarok nem, mellesleg operában sok nincs is :D Szobatársaim Operát használnak, de õk is bevallottan csak megszokásból... Ellenben gyakran jönnek át hozzám netezni, mert ez-az nálam könnyebb... Gyorsaságban meg nem tudom, hogy lehet egy böngészõ ennél gyorsabb, és fõként minek (100Mbites netem van, és a netre kell várnom, mint a progira :D)
példa, hogy mit csinál lassan a ffox?

Soha nem értettem azokat az embereket akik a nekik nem tetszõ termék, cég halálát akarják. Lásd IE vs Firefox, Intel vs. AMD, Nvidia vs. AMD.
Ha az egyik cég csõdbe megy akkor a másik fejlesztése leáll, mert nem kell versenyezni, az árakat pedig addig tolják fel amig nem szégyellik.
Ugyanez volt a böngészõkkel, versenyeztek, majd mikor az IE nyert nem volt semmi fejfõdés egészen a firefox felbukkanásáig.
Nyugodtan szeretsd bármelyiket, de drukkolj az ellenfélnek hogy ne tünjön el, mert a versenybõl csak mi profitálunk!

"...a ffoxban csak addonokkal erheto el..."

Hat pont ez a jo benne :)

azt vitatnám hogy gyorsabb-e az opera. illetve az operába gyárilag tesznek bele sok vackot ami lehet hogy az emberek egy részének sose kell majd. a ffox a power userek böngészõje. ami kell azt 2 kattintás megkeresni és még 1 kattintás telepíteni. így lehet totálisan személyre szabni a böngészõnket. ezentúl pedig sokkal jobb témák is születnek rá, de az már csak a külcsíny kérdése, arra pedig nem mindenki egyformán ad.

En nem remelem, hogy a ffox is hasonlo sorsra jut, ugyanakkor nem teljesen vilagos, hogy mi a jo ebben a bongeszoben. Az Opera sokkal gyorsabb, es tobb olyan funkcioval rendelkezik, ami a ffoxban csak addonokkal erheto el.

akkor reménykedj csak mert erre nem sok esély van .

Régen jó volt, de kb IE 4.0 idején váltottam. Utánna meg Opera.
Közben párszor megnéztem milyenek az újabb Netscape-ek, de egyátalán nem jöttek be.
Amikor meg az AOL felkarolta szerintem az utolsó szög volt a koporsóban...

Miert?

En szeretem a Firefoxot, most jelenleg a legjobb alternativ bongeszo. Az IE meg az egyik legtragyabb.

RIP :(

remélem a firefoxnak is ez lesz a sorsa