Közel-keleti konfliktusok

Azért megy az észosztás attól az országnak a vezetõitõl akik a legdurvább náci háborús bûnösöket rejtegették. Ehhez kell némi arcbõr vastagság... Persze errõl nem õ tehet. A poltikai populizmus meg a latin-amerikai országokban kb. akkora, mint itt. Minden baromságot benyögnek szavazatszerzésért, õk is vívják a maguk kis "szabadságharcát". Ez Chaveznek is olyan jól ment, hogy egy gáz és olajnagyhatalom ország mai napig csóró...

Jon Stweart from The Daily Show criticizes Israeli PM Benjamin Netanyahu attempt to illustrate Iran's ability to create a nuclear weapon at the 67th UN General Assembly.

And just like Mr. Stewart said, Israel has 200+ undeclared nuclear warheads, maintains its policy of “nuclear ambiguity" and refuses to sign the international Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT). Israel is the only country in the Middle East with nuclear weapons and regularly skips conferences aimed to create a nuclear-free Middle East.

Ez a nõ eléggé egyben van és okos is. Szeretem az ilyet.

A "tökös" argentin elnök asszony ismét a cionisták képébe vágta az igazat

Iszonyatosan megcsonkítottak és kivégeztek egy erdélyi magyar nõt Izraelben

A Bihar-megyei Érmihályfalváról származik az a 45 éves nõ, akinek lefejezett holttestére találtak Tel Avivban. A nõ tíz éve Izraelben dolgozott - írja a manna.ro.

Dienes Ilona tíz évvel ezelõtt ment dolgozni Izraelbe. 24 éves lánya itthon maradt, és tanárnõként dolgozott. Bár a meggyilkolt nõ ritkán utazott haza, lányával folyamatosan tartotta a kapcsolatot - írja a manna.ro.

A nõ lefejezett, végtagok nélküli holttestét Tel Aviv déli részén találták meg vasárnap, a rendõrök egy török férfit gyanúsítanak a gyilkossággal. Az 50 éves Avdan Demirant kedden tartóztatták le: a férfi épp egy Törökországba tartó repülõgépre igyekezett felszállni.

Avdan a kihallgatás során beismerõ vallomást tett: a rendõrség szerint elmondta, elõbb megfojtotta áldozatát, majd a holttestet feldarabolta, és egy bõröndbe tette, hogy eltüntesse a nyomokat.

A török férfi 18 hónapja lakott Izraelben, és egy építkezésen dolgozott, azt még nem tudni, hogy egyedül követte-e el tettét. Áldozata háztartásbeliként dolgozott az utóbbi években, elõbb Haifában, majd Tel Avivban.

Az áldozat fejét egyébként nem találták meg, de a rendõrök szerint Demiran olyan információkat is elárult nekik, ami segíthet a testrész megtalálásában. A rendõröknek egyelõre a gyilkos fegyverre sem sikerült rábukkanniuk, és nem tudják, hogyan vágta le áldozata fejét a gyilkos.
Forrás:
HVG nyomán

Oké, rosszul tudtam, akkor van ott is, de Jeruzsálemben is.
Na jó ez biztos nem hiteles forrás (csak gugliztam), akkor legyen a WHO.

Azt hittem tömegsírokat csinálni rossz dolog. Kivéve ha Izrael teszi, mert akkor mindenképpen csak jó dolog lehet.

Rosszul tudod,

Korhaz a varos szelen :)

Csak igy nehez eljatszani a szegeny palesztint meg szulni se hagyjak kartyat

A saját kórházaik is Kelet-Jeruzsálemben vannak, Ciszjordániában asszem nincs is (Gázában persze igen).

Van sajat korhazuk ergo menjen oda, jah hogy az szarabb? En kerek elnezest hogy nem akarnak meg egy biobombat atengedni. Amint lesz sajat allamuk meg csak at sem mehet a hataron ;) akkor mit fognak posztolni?

Nah ez vegre mutatja hogy mit adtak fel az Izraeliek es hol voltak a zsido varosok amit utana leromboltak a palesztinok.

A total of 1,700 families were uprooted at a cost of nearly $900 million. This includes 166 Israeli farmers who produce $120 million in flowers and produce. Approximately 15 percent of Israel's agricultural exports originate in Gaza, including 60 percent of its cherry tomato and herb exports. Israel will also lose 70 percent of all its organic produce, which also is grown in Gaza.

The Israeli Supreme Court was to decide on the fate of the 38 synagogues, but most, if not all, will be dismantled. In addition, 48 bodies, including some victims of terror attacks, are being relocated from the cemetery outside Neve Dekalim to Israel. A total of 42 daycare centers, 36 kindergartens, seven elementary schools, and three high schools will be closed. It will cost approximately $500 million to relocate military bases outside Gaza and build new crossing facilities.

When the disengagement process is complete, no Jews will be present in the Gaza Strip.

Es most megis etelt Izraelbol kapjak a gazaiak?

Jeruzsalem feladasaba siman belebukik a vezetes.
1948-1967 kozott a zsidok nem latogathattak a szent helyeket, siratofalat pl.
Most van par olyan hely ami szinten szent helynek tekinthetnek de meg mindig nem mehetnek oda lasd Abraham sirja.
Ha visszaadjak kelet Jeruzsalemet szinten ugyanez lesz, sot a fenyegetesek kozott szerepelt hogy az arabok tervei kozott szerepel a siratofal lerombolasa is. ( regebben mint szemet taro helykent hasznaltak, beepitettek hazakkal stb. Ergo egy ilyenbe siman belebukna egy Izraeli kormany es ezt tudja a palesztin fel ezery is szivozik Jeruzsalem kerdesen, nem azert mert hude szent hanem mert ezzel lehet a legtobb borsot torni a masik orra ala.
Es ugye mint kijelentette a palesztin oldal etnikai tisztogatas lesz megalakulasa eseten, nem lesz zsido az orszaguk teruleten, es a palesztinok vigan ellesznek az ovarosban amit ugye a Zsidok alapitottak es a legfobb szent helyuk.

Percise fele agyamentek akik mindig fujnak izraelre most ugye az unicef polo miatt, mikozben eljenzik hogy olyan "ember" kerul szabad labra aki azzal szorakozott hogy csecsemok es kigyerekek fejere lovoldozott egy vadasz puskaval

A nagylelkû ajánlatban az volt, hogy fennmaradhatnak a legnagyobb zsidó telepek, amelyeket izraeli katonák védelmeznek, ezek és a hozzájuk vezetõ utak feldarabolták volna továbbra is a West Bank-et stb. És persze Kelet-Jeruzsálem volt a fõ indok, amiért Arafat visszautasította, arról ugyanis egyik fél sem volt hajlandó lemondani. Meg persze a palesztinok a menekültek visszatérési jogát is követelték, amit Izrael nem fogadhatott el. De amúgy persze igaz, valóban Arafat a hibás a megállapodás meghiúsulásáért, Barak addig ment el az engedményekben, amit csak az izraeli lakosság 20%-a fogadott el valójában (ennyit arról, hogy mennyi esélye volt, hogy tényleg meg is valósul az egész). Bele is bukott.

-Javítva, kicsit érthetetlen lett az elõzõ-

Nincs "ugyanezek", nemzetbiztonság van, közvélemény van, diplomácia van.

Nincs ugyanezek: nemzetbiztonság van, közvélemény van, diplomácia van.

Pont azért tartunk ott ahol, mert az erkölcs ismeretlen fogalom arrafelé... is...

És ugyanezek és pártfogóik rinyálnak "terroristák" és "paramilitáris" szervezetek (mert az ugye félelmet keltõ) miatt... :)

Igazad van.

Ez igaz, a mondandómmal én már az idõben távolabbra céloztam, még Izrael megalakulása elõttre, a kibucok fegyverkezésére, a britek elleni merényletekre. Remélem így érthetõ vagyok.

@Solt
Attól függ, hogy érted a normálist. A megszokott, az idõtlen idõk óta gyakorolt, a hétköznapi, az normális? Mert ha igen, akkor Izrael (vagy bármely más) állam megalakulása normális. Ha úgy érted, hogy erkölcsös-e, akkor azon lehet vitatkozni, bár sokra nem megyünk vele, így végignézve a XX. század történetén. Nem is akarom ilyen irányban elvinni a beszélgetést, maradjunk a Közel-Keleten.

Te elfogadod az erõsebb kutya baszik elvet és ekörül forog az agyad.

Akkor hogyan lehet, hogy Izrael tett egy olyan nagylelkû ajánlatot amire semmi nem kötelezte?

Érdekes módon az áldozat szerepét játszás pont az arabok adják jól, mert az arab testvérek miatt nincs Palesztin és gyakorlatilag minden húzással a "testvéreiknek" vágtak alá. Tehát összehozták a pöcegödröd és basznak helyrehozni és csak szarnak bele továbbra is.

Na, ennyit az áldozat szereprõl...

Nagyon egyszerû, akkor ne futkorász. Az alapokban képtelenek vagyunk megérteni egymást évek óta, éppen ezért én már rég feladtam azt, hogy bármirõl is érveljek neked. Egyszerûen akkor erkölcsi szakadék tátong közöttünk, hogy a büdös életben nem fogunk közös nevezõre jutni.

Te elfogadod az erõsebb kutya baszik elvet és ekörül forog az agyad. Én nem fogadom el, mert számomra az ember ott kezdõdik, ahol az állatvilág véget ér. Vagytok itt egy páran még a törvény korából, és amíg nem léptek lelkileg egy magasabb síkra, addig mindkettõnk számára pont ugyanolyan unalmas lesz egymás hozzászólásait olvasni.

Egyébként pedig azért mutogatok csak az egyik félre, mert a másik fél nem szorul védelemre... Elég hatalma van és a megfelelõ módszerei is megvannak ahhoz, hogy látványosan eljátssza az áldozat szerepét. Szerencsére a világ egyre kevésbé vevõ erre...

Palesztínát és Izraelt létrehozta ugyanaz a határozat, fegyverekrõl szó sem volt. Aztán a környezõ arab államok - mind akkor alakultak, sokuk mindenfélre történelmi elõzmény nélkül - azonnal háborúba kezdtek, amit elbuktak, mert annyira bénák voltak. Izraelt elfoglalni nem tudták, de a Palesztín államnak ítélt területeket azért simán megszállták.

Kicsit kibaszottul unalmas az, hogy csak az egyik félre mutogatsz, aki rádásul az erõ pozíciójából tett egy gáláns ajánlatot és még Jeruzsálemrõl is lemondtak volna részben. Na, ezt dobták vissza Arafaték.

Szóval kibaszottul unalmas már újra és újra ugyanazon köröket lefutni...

"Úgy alakulnak ki az államok, hogy egy fegyveres csoport elfoglalja a területet"

A XXI. században ez normális szerinted?

Hát azt hiszem megvan az év legaljasabb cselekedete. Miközben a katonáik gyerekeket használnak élõ pajzsként, ilyet mernek elõ adni miközben a pólón ott van az Unicef logója is. Hiába van akinek a pofáján azbesztbõl van a bõr.

Na, azt most ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Izrael megengedné egy valódi, összefüggõ, szuverén palesztin állam létrehozását?

Vicces ez az osszefuggo allam, leven Gaza es Judea es Szamaria egymastol "messze" vannak, nem nagyon lehetne osszefuggo a terulet, bar egy izraeli partnak erre is volt javaslata Land swap ert hajlandoak kiepiteni egy autopalyat a ket resz kozott.

Osszefuggo amire hivatkozni szokatak meg hogy ha zona23 vagy hol epitkeznek akkor kette szakad a terulet... ami valojaban hogy 15km re szukul a szelessege, ami elfogadhatatlan. Ellenben hogy a 1967 es hatarok visszaadas pont ugyanezt csinalna Izraellel az ok szoval ez is erdekes mint allaspont.

A palesztinoknak nem celja es erdeke hogy onnalo allamuk legyen, max ha teljes teruletet megkapjak hisz a menekult 700.000 palesztin megerdemli (okok azota szaporodtak mint a nyulak es 5 milla most a letszamuk)

Nana! Sehol nem írtam, hogy embereket megölni az valamilyen módon pozitív dolog volna. Felesleges is ebbe a vitába valamilyen érzelmi, erkölcsi töltetet vinni. Hogy ne errõl szóljon állandóan a diskurzus, ahhoz meg kéne érteni, hogy az állam egy olyan fegyveres szervezet, ami az erõszak monopóliumát gyakorolja egy földrajzi terület felett. Úgy alakulnak ki az államok, hogy egy fegyveres csoport elfoglalja a területet egy másiktól, majd a saját területét fegyverrel megvédi. Ez alól Izrael sem kivétel. Jó persze, van diplomácia, vannak nemzetközi fórumok meg elszakadások/egyesülések, de alapjaira bontva errõl szól a dolog.

Elvileg az õ aláírásában van, hogy ignorál ehhez képest két nap alatt kétszer szólt be. Ennyire balfasz a lelkem, hogy saját aláírásához nem tartja magát...

nem csak a kommentjét hanem a topikot sem kötelezõ olvasni.

Olyan vagy, mint egy beragadt és szar imamalom...

DE nem érted? A honfoglalás nem idõlimites, vagy mit mond erre mindig Balage gyerek. (nem csodálkoznék ha erre is írta volna válasznak, csak ugye én ignoráltam és nem látom)

A lényeg, hogy Izrael és pártolóik szerint, teljesen rendben van az, hogy embereket elûznek a szülõföldjükrõl, azaz etnikai tisztogatást csinálnak. Hidd el ezeknek ez embereknek nem tudsz semmit megmagyarázni mert az õ értékrendjükben az elõbb leírtak pozitív dolognak számítanak.

A "haza" költözést mindenképpen támogatom.

Na, azt most ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Izrael megengedné egy valódi, összefüggõ, szuverén palesztin állam létrehozását?

Arafat egy ilyen felajánlást dobott vissza anno, amit élete legnagyobb tévedésének tartott, mert szerinte túl kevés volt. Most akkor olvassam tovább a kommentedet egy ekkora tévedés után vagy sem...? <#fejvakaras>

Na, azt most ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Izrael megengedné egy valódi, összefüggõ, szuverén palesztin állam létrehozását? Természetesen nem akar ilyet, és mindig meg is tett mindent ellene. Fõleg a jobboldal, az izraeli baloldal akart bizonyos engedményeket tenni az araboknak ("földet a békéért"), valami Jichak Rabint le is lõttek pont emiatt, és nem arab volt a merénylõ. Természetesen a külvilág felé azért mindig azt próbálják eladni, hogy õk békét akarnak, és nagyon sajnálják, hogy az arabok ezzel szemben képtelenek abbahagyni a terrorakciókat, továbbá egymással sem tudnak megegyezni. Azért Amerikában van sok támogatójuk, akik nagyon jól tudják hogy ez kamu és azt is várják el, hogy Izrael népesítse be a területeket, fokozatosan szorítsa ki onnan az arabokat. Sõt oda is költöznek a lelkesebbek. Ez úgy néz ki, hogy "illegális telepeket" hoznak létre, amik egy részét a látszat kedvéért felszámolja az izraeli rendõrség, a többi idõvel átkerül a hivatalosan, az izraeli állam által anyagilag támogatott telep státuszba. Ezekkel a telepekkel Ciszjordániát elég szépen behálózták, minden stratégiailag fontosabb magaslaton, vízlelõhelyen stb. van egy erõdített zsidó telep, a terület ellenõrzésére. Amikor állítólag nagylelkû ajánlatot tettek Arafatnak, amit az visszautasított, akkor is megtartották volna ezek közül a fontosabbak nagy részét, plusz a hozzájuk vezetõ utakat stb. stb. (nem beszélve arról, hogy az izraeli hadsereg szabadon mozoghatott volna továbbra is bárhol). Az arabokat igyekeznek mindenféle változatos módszerekkel kiutálni, földjeiket elfoglalni. Pl. a zsidó telepesek is dobálják kövekkel az arab lakosokat, meg a házaikat, miközben katonák vigyáznak rájuk, hogy az arabok ne viszonozzák stb. Ugyanis meg kell érteni, szerintük mindez ISTEN által a zsidóknak adott föld, a "megszállt területek" is. Az õszintébbjük nem is titkolja, hogy ezeket Izrael elidegeníthetetlen részének tekintik, ahonnan így vagy úgy de idõvel ki fogják paterolni a palesztinokat, "van elég arab ország, menjenek oda" címszóval, max. taktikai engedményekrõl lehet szó. Dõreség azt hinni, hogy Izrael keze pl. nincs benne a folyamatos palesztin belviszályokban, vagy a Hamasz megerõsödésében anno. Ugyanis a PFSZ ellen hozták létre anno a Hamaszt, a Moszad néminemû támogatásával. Vagy pl. ki gondolja, hogy Arafatot biztos nem az izraeliek mérgezték meg? Elég nagy a valószínûsége szerintem. :)
A palesztinok meg persze ritka elb.szott egy társaság, az tény, ugye azt mondják, nincs ilyen nép, hát most már van, Izrsel megalakulása és a megszállás létrehozott egy palesztin identitástudatot. De annyi esélyük sincs arra, hogy valóban államuk legyen, mint a kurdoknak.

Ergo a cionista nezeteket vallod ;)

Ha megoldodna a palesztin arab kerdes tobben lennenek

Ja én épp arra gondoltam, hogy nem elég durván lendült meg <#ravasz1>

Egy ország dönti el, hogy kit enged be területére. Izrael lakossága a SZU összeomlása után lendült meg durván.

De ki mondta, hogy nem létezhet? Én ha valamivel, akkor legfeljebb a méretével, meg a területi elhelyezkedésével nem értek egyet (ja meg a lakosság számával) :)

És csak a miheztartás végett. Palesztín Állam létezik most, vagy nem? Mert még mindig üti egymást a két fõ palesztín érdekcsoport, tehát kvázi félpolgárháborús helyzet van közöttük.

Az is n+1-szer el lett mondva, hogy az ENSZ határozat szerint Izrael és Palesztína ugyanazon határozat értelmében létezik. Tehát bárki aki szerint Izrael nem létezhet akkor az sürgõsen felejtse el Palesztínát is. A környezõ arab államok területformálási igénye is ingoványos, mert ezeket a területeket a britek és semmilyen más béke/fegyverszüneti szerzõdés nem hozzájuk tartozóként kezeli...

In 1948, Middle East and North African countries had considerable Jewish populations: Morocco (250,000), Algeria (140,000), Iraq (140,000), Iran (120,000), Egypt (75,000), Tunisia (50,000), Yemen (50,000), Libya (35,000), and Syria (20,000). Today, the indigenous Jews of those countries are virtually extinct (although Morocco and Iran each still has under 10,000 Jews). In most cases, the Jewish population had lived there for millennia. Few know this history because the Jewish refugees of 1948 were granted citizenship by the countries to which they fled, including Israel. By contrast, many Muslim countries refused to integrate the Palestinian refugees, preferring to leave them as second-class citizens in order to maintain a domestic demographic balance and/or a political problem for Israel.
Media bias also explains why so few people know about the 1948 Jewish refugees from Muslim lands. A search for “1948 refugees” on the BBC news site generates 41 articles (going back to 1999); 40 discuss the Palestinian Arab refugees of 1948. Only three of those 40 (dated 9/22/11, 9/2/10, and 4/15/04) even mention the Jewish refugees from Muslim lands, and two do so only in a single, superficial sentence that presents the issue as a claim rather than a historical fact.
A search for “1948 refugees Jews from Arab lands” on the New York Times site produces 497 results (replacing “Arab” with “Muslim” halves the results), while “1948 Palestinian refugees” yields 1,050 results. Consider a comparison using Sri Lanka, another war-torn, multi-ethnic country that gained its independence from Britain in 1948. The nearly 26-year ethnic conflict there began in 1983 and claimed 80,000–100,000 lives, many multiples of the total casualties from the nearly 100-year Israeli-Palestinian conflict. Sri Lanka’s conflict also produced hundreds of thousands of refugees, including at least 200,000 Tamil refugees in Western Europe alone. Yet a search for “Tamil refugees” generates only 531 articles – less than 5% of the 11,300 results for “Palestinian Arab refugees.”
Institutionalized favoritism at the UN has also enabled the Palestinians to monopolize the refugee issue, which undoubtedly reinforces the media’s bias. All non-Palestinian refugees around the world (nearly 55 million) are cared for by the U.N. High Commission for Refugees, which works under the guidelines of the Convention on Refugees of 1951. But Palestinian refugees (whose original population was under one million) have a UN agency dedicated exclusively to them (UNRWA).
refmap UNRWA’s unique definition of “refugee” includes anyone “whose normal place of residence was Palestine between June 1946 and May 1948, who lost both their homes and means of livelihood as a result of the 1948 Arab-Israeli conflict.” So, in addition to families who lived in the area for generations, UNRWA’s definition includes any migrants who arrived as recently as 1946 but were then displaced. And because the definition includes “descendants of fathers fulfilling the definition,” UNRWA’s refugee population has grown from 750,000 in 1950 to 5,300,000 today (making resolution of the Palestinian refugee issue even harder). Despite these problems, the United States continues to support UNRWA (with over 4.1 billion dollars since 1950).

Volt és mindenféle ellenállás nélkül szépen földre borultak és átengedték a földjüket, ja nem... :)

Az is bele tartozott a napi programok koze, ezert is epult fel a fal szerencsere :) igy a ralovok az autopalyara esemenyek csokkentek.

A honfoglalás nem idõlimites játék. Mi hogyan kerültünk ide? Volt elõttünk itt valami Szvatopluk meg az õ népe...

De igen, úgy mentek oda, hogy ott éltek mások is. Ez nem változtat azon amit írtam.

Mert az nem valóság, hogy úgy mentek oda, hogy ott már éltek emberek?
Amúgy meg dehogy, ne menjenek vissza onnan sehova, sõt, mind menjen oda (persze minden kapcsolatot megszakítva), ha már megvalósult a vágyuk és lett "saját" országuk.

Mondjuk abból, ami a valóság: van a területen egy állam, meg formálódik egy másik, köztük vannak vitatott területek, vitatott témák. De az itt fórumozók legtöbbje még ott van leragadva, hogy Izraelnek semmi keresnivalója ott, ne is legyen ott, menjen vissza... õõõ.. valahova.

Mibõl kell kiindulni?

Azt a részt nem vágom, hogy ha elfogaltak egy földet, akkor mit keres ott palesztín...? Most akkor elfoglalták vagy sem...?