13596
-
Kurfürst #321 Most ezen mi a meglepő? Izraelt az USA pénzeli, fegyverzi a térségben, politikai okokból.
A palesztinokat pedig azok az arabok/arab országok, akik szimpatizálnak a (teljesen jogos) palesztin függetlenségi harccal, felháborítja őket az izraeliek enyhén a 30-as évekre hajazó bánásmódja a palesztinokkal, vagy szimplán csak fanatikusok.
Nyilván rengeteg szempontból meg lehet vizsgálni a konfliktus morális alapjait, és épp elég vér tapad mindkét fél kezéhez, de az vége akkor is az, hogy Izrael tart megszállva palesztin területeket, és neki van mozgástere ahhoz hogy létrehozzon egy élhető békét, csak ezt úgy tűnik, nem célja. Miért? Mert ha nincs fesz a térségben, nincs arab-izraeli ellentét, az USA-nak onnantól kezdve nem lesz olyan fontos Izrael mint szövetséges, meg tudja oldani arab országok pénzelésével is, lásd Egyiptom. A belpolitikai következményekről meg ne is beszéljünk... vallási fanatikusok, akik minimum a Tigris folyónál képzelik el Izrael határait, kelet európai bevándorlók/ingyenélők, szélsőséges fantaszta nacionalisták... lásd Rabin. -
Kurfürst #320 1, Azt viszont röhejes, hogy az kődobáló és kalával hadonászót is civilnek titulálják.
Ez a kődobálás mikor és hol is zajlik? Izraeli városokban, vagy palesztin településeken, ahol izraeli tankok és bulldózerek masíroznak az utcán, rombolják le a házakat... Ácsii....
És az arab testvérek mikor szólnak be, hogy nem kéne civilikre rakétát lőni?
Gondolom amikor lesz független Palesztin állam, az ENSZ által garantált területeken, Izraeli megszállás nélkül. Egyenlőre nincs, Izrael évek óta gáncsolja a folyamatot. Elég ledobni néhány bombát, kinyírni/megnyomorítani 500 civilt, akiknek persze van vagy tízszer annyi hozzátartozója, akik ezek után élénk késztetést fognak érezni arra hogy néhány zsidót a levegőbe röpítsenek, ami valahol érthető. Puff, békefolyamat 2 évre leáll, addig sem kell területeket átadni.
10 éve ez megy, teljesen nyilvánvaló, hogy mire megy ki. A képlet elég egyszerű, Izrael az katonailag összehasonlíthatatlanul erősebb, egységes irányítás alatt, a hadsereg akkor kezdi irtani az arab civileket, amikor parancsot kap rá. Van mozgástere, de nem él vele, mert a konfliktus elhúzásában, állandósításában érdekelt több szálon, bel- és külpolitikailag is. A palesztin oldalon nem sok mozgástér van, lehetetlen életfeltételek közé vannak gettósítva, a mérsékelt Fatah pedig nem tudja befolyásolni hogy a Hamasz stb. mit csinál sokkal. Teszem hozzá, ez némileg összefüggésben áll azzal hogy az Izraeliek szisztematikus szétverték a Arafat féle Fatah kormányzást, persze hogy nőtt a szélsőségesek támogatása.
Pedig írtam már pédát. Annak az embernek a példáját akinek arab börtönben kellett volna csücsülni, ehhez képest vígan robbantgatott. Az X-dik akció után elég volt. Átküldék a másvilágra.
Nincs ezzel semmi baj ha tényleg úgy van ahogy leírod, bár ezzel kapcsolatban vannak kétségeim. Küldjék is át a másvilágra szépen. Más kérdés hogy érdemes volna kicsit megvizsgálni, mi is vesz rá egy embert hogy felrobbantsa magát (előtte lerombolták a házát, lelőtték a kislányát, elvették a földjét és orosz zsidókat pakoltak rá, szétbombázták a családját esetleg...?)
És a célzott likvidálások AH-64-gyel?
"Célzott"? Amikben általában féltucat arra járó is "véletlenül" meghal? "Véletlenül" valahogy sikerül mindig lakott terület kellős közepén elkapni, a pusztában meg szinte soha? Azt azért már vegyük észre, hogy ha nekiállok a másik oldal politikai vezetőit stb. módszeresen likvidálni, az nem épp a megegyezést segíti elő.
Aha. És akkor miért kell ehhez precíziós fegyver és repülőgép? Akkor csak ki kéne húzni néhány 155 löveget az udvarra és mehet a pergőtűz.
PR okokból -könnyebb megmagyarázni "jajj megint mellément a lézerbomba". Érdekes hogy precíziós fegyverekkel is milyen extrém arányokban hullanak a civilek, nem?
Nem feket fehér a történet, de mindent az IDF és IAF nyakába varri szánalmas próbáékozás.
Hmmm, tényként van vagy 500 halott és sebesült, akiket az IAF bombázott le. Nyakukba varrni, hülye-e vagy te? -
horthy #319 Annak idején Izraeli barátaid is ugyanezt csinálták az 1930-as években csak az a különbség hogy ök angol turistabuszokat robbantgatak természetesen föleg civilekkel . De ez a jelenlegi politikai helyzet miatt ez most már szabadságharcnak fogják föl ( ezért mondom hogy minden csak nézöpont kérdése ). Ugy hogy a zsidok csak ne nyafogjanak ők is ezt csinálták 70-évvel ezelött csak éppen szelektiv az emlékezésük . Pl : 1946 julius 22. Jeruzsálem Dávid Király szálló felrobbantása 97 brit civil és katona meghalt a " hösies izraeli szabadságharcosok " által . 1948 Dier-Jaszin-i vérengzés ( 108 fegyvertelen civil áldozat asszonyok és gyerekek ) amin egy komplett kissebb falut levadásztak Izrael " bátor hösies katonái " . -
#318
a gazdagabb országok nem támogatnak szegényebb országokat, hogy helyettük harcoljanak?
(elsőre afganisztán jutott eszembe, meg a szovjet rendrakás) -
#317
Szerined miből volt péntz modren fegyvereket venni 2006-ban az IDF ellen? Kettőt találhatsz. Részben a gazdagabb országok támogatásából. -
#316
"És az arab testvérek mikor szólnak be, hogy nem kéne civilikre rakétát lőni?"
mi köze az oroszoknak, hogy mit csinálnak az amerikaiak? ugyanígy mi közük a szaudiaknak, hogy a palesztinok mit csinálnak.
no de mindegy. fel kéne már robbantani azt a környéket, a helyét bevetni sóval, és a történetüket "emberi hülyeség" néven tanítani az iskolában. -
#315
"Évek óta mennek az IDF részéről a "megtorló" támadások, az áldozatok túlnyomó többsége eddig is arab civil volt."
Na ez már önmagában necces kijelentés. Sajnos tényleg vesztek oda civiliek. Azt viszont röhejes, hogy az kődobáló és kalával hadonászót is civilnek titulálják. Hahó. A kődobálással is lazán lehet embert ölni. Hát még parittyával...
----
"Mellesleg az USA is arról beszél, hogy jó lenne a civilek bombázásából visszevenni, persze szőrmentén."
Egyetértek. És az arab testvérek mikor szólnak be, hogy nem kéne civilikre rakétát lőni? Vagy buszt robbantani? Ja, hogy az IDF-nek nekimenni az tényleg öngyilkosságl lenne? Eh...
----
"Nekem nem tűnt fel,"
Pedig írtam már pédát. Annak az embernek a példáját akinek arab börtönben kellett volna csücsülni, ehhez képest vígan robbantgatott. Az X-dik akció után elég volt. Átküldék a másvilágra.
----
"Gyakorlatilag ugyanolyan válogatás nélkül ölik a civileket, mint bármely terrorszervezet, csak hatékonyabb eszközeik vannak hozzá."
Aha. És akkor miért kell ehhez precíziós fegyver és repülőgép? Akkor csak ki kéne húzni néhány 155 löveget az udvarra és mehet a pergőtűz. És a célzott likvidálások AH-64-gyel? Senki nem halt meg csaka furgonban levő arabok vagy a saját "irodájában" ücsörgő terropista.
Válogatás nékül enyénszólva meredek kijelentés. Az is igen jó szokás, hogy az arab terroristák rendszerint a korházak mellé települnek, hogy aztán lehessen mutatni az áldozatokat amikért részben ők is felelősek.
Nem feket fehér a történet, de mindent az IDF és IAF nyakába varri szánalmas próbáékozás. -
Kurfürst #314 "Honnan tudod, hogy mit bombáztak?"
Évek óta mennek az IDF részéről a "megtorló" támadások, az áldozatok túlnyomó többsége eddig is arab civil volt. Libanont (és még véletlenül sem a Hiszbollah állásait, hanem az infrastruktúrát, utakat, lakóépületeket, reptereket) szisztematikusan szétbombázták, a kb. 1200 libanoni halott közül 37 (harmichét) libanoni rendőr és katona - nem Hiszbollah harcos! - 30%-uk pedig 13 év alatt gyerek.
Az összes, az izraliek által megöltek közül kb. 1/3 , 250 és 500 közé teszik a megölt Hiszbollah milicisták számát.
Mellesleg az USA is arról beszél, hogy jó lenne a civilek bombázásából visszevenni, persze szőrmentén.
Ezért aztán kötve hiszem, hogy ez lenne a nagy kivétel, pláne ilyen számú áldozat mellett.
"Ez izraeliek sokszor tanúsítanak önmérséklelet."
Nekem nem tűnt fel, bár az is igaz hogy én nem veszem fel a rózsaszín szemüveget hozzá, néhány éve pl. ledobtak egy kéttonnás bombát egyetlen hamaszos kocsijára lakott terület kellős közepén - az eredményt boritékolható volt. Gyakorlatilag ugyanolyan válogatás nélkül ölik a civileket, mint bármely terrorszervezet, csak hatékonyabb eszközeik vannak hozzá.
"És a civil városokra való válogatás nélküli rakéta lövöldözés az mégis micsoda szerinted? "
Pontosan az, amit az izraelik most és a múltban többször is véghezvittek. Az eredmény 155 halott, eddig, ebben az egy támadásban. -
#313
Honnan tudod, hogy mit bombáztak? Ha egy kiképzőtábort aminek megelégelték tevékenységét. Sajnos sokak itt vakok. Ez izraeliek sokszor tanúsítanak önmérséklelet. Viszont, ha elszakad a cérna akkor nagyon. Lásd az észak-afrikai kiképző falu bombázását ahol Arafat majdnem ottmaradat.
És a civil városokra való válogatás nélküli rakéta lövöldözés az mégis micsoda szerinted? A szándék a lényeg, nem a hatékonyság. -
#312
"Most erre mit modjak? "
amit kérdeztem, azt mondd. -
Kurfürst #311 "Most erre mit modjak?"
Terrorbombázás pl? -
#310
Most erre mit modjak? Rángatták az oroszlán bajszát. Az meg harapott és csapott egyet. Nahát... Ne vedd sértésnek, de tűzszünet volt és az arabok szegték meg... -
#309
az arab rakéták miatt hány ember halt meg izraelben? -
Kurfürst #308 120 halott, 250 sebesült az izreali légitámadás következtében -
#307
itt 32, tudtommal. minden aktív harckocsira jutna 2, és fél, kb:) -
#306
Azt hallottam Magyarországon sokkal több a tábornok meg a tiszt mint Izraelben. Igaz? Mennyi van itt meg ott? -
horthy #305 Észak Vietnamnak föleg nagyszámu T-34/85 , T-54 , PT-76 uszoharckocsi , és egy kevés T-55 harckocsijai voltak szemben az M-48A3-as és M41 Buldog harckocsikkal szemben . Az M48A3 azért magasabb szinvonalon ált mint a T-54 , T-34 harckocsik pláne ami az amcsi gyártmányu célzoberendezést és éjszakai látoberendezést illeti . Légierő tekintetében F-5A/C/E sorozat gépei B-57 Canberra bombázok A-1 Skyraider , A-37 gyakorlo/támado gépek szemben a Mig-17 , Mig-19 , Mig-21-es sorozat gépeivel amik a köztudottan mellémegyek K-13A ( AA-2 Atoll ) infrafejes rakétát használták . Az F-5 sorozat mégha egy kicsit lassab volt is rádioelektronikája radarja jobb képességü volt mint a legkorszerübb komcsi Mig-21MF vadászrepülögépeknél manöverezési szinten is méto ellenfele volt a Mig-21-nek a " Tiger II " . Most föleg a nehézfegyverzetet hangsulyoztam ki . De könnyü fegyverzet terén már nem voltak ekkora különbségek . -
#304
"gyengébb szinvonalu haditechnikával felszerelt"
Csak ez nem igaz... Nagyon ütős volt akkori szinten. És főleg sok. -
horthy #303 Szerintem ha az USA kivonul Irak-ból a mostani Iraki Hadsereg olyan lesz mint anno 34 évvel ezelött a Dél Vietnámi Hadsereg volt " Papirtigris ". Az is szép nagy volt , tele vadászrepülögéppel ( na ettöl most Irak esetében eltekintünk ) harckocsikkal , emberanyaggal stb . De 1975-ben amikor jött a gyengébb szinvonalu haditechnikával felszerelt erősen motivált Észak Vietnámi kommunista gőzhenger szabályosan földbe legyaluta a " Papirtigrist " . Az eredmény köztudott a komcsik nyertek . Vajon mi lesz Irak esetében kik lesznek a komcsik metaforái a vallási fanatikusok ? -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#302
Esélytelen kategória. Először is a nemzetközi erők nem húznak semmiféle határokat. Többször is kinyilvánította mindenki, hogy egy egységes Irakot szeretnének látni a jövőben. Az Iraki kormány is ezt szeretné. Irak feldarabolása nem politikai opció, legalábbis a világpolitikában. A kurdok és egyes felekezeti vezetők látnák szívesen, ha Iraktól különválnának.
Másodszor az Iraki infrastruktúra olyan, hogy nem igazán lesz működőképes egy széttagolt ország, például alapvető probléma lesz az olajkincs hovatartozása (a nyugati országrészben szinte alig van olaj, a dél-keleti és északi részen vannak inkább komolyabb mezők). A kitermelt olajnak aztán valahogy el is kell jutnia a vásárlóhoz, na most az ellenséges országrészen átvezető vezeték használata felől megegyezni mókás dolog lehet, új vezetékeket építeni pedig drága és időigényes... -
#301
Erős központi hatalom és/vagy megfelelő vallási/törzsi vezetők nélkül kétlem, hogy megvalósítható. -
MuldR #300 Hat, ha nemzetkozi erok normalisan huzzak meg a hatarokat, akkor nem lesz gond. -
#299
és egy militarizált, működésképtelen állam nem probléma?
tud valaki más megoldást arra fele, mint egy enyhe diktatúra? -
#298
Szinte középkori állapotokba zuhanna vissza az ország egy ilyen esetben. -
#297
Akkor ott először is véres polgárháború lesz, másodszor a Kurd fennhatóságú új ország nem is tüske, hanem gerenda lesz Törökország szemében, harmadszor marad a terület egy tökéletes játszótér a Szunnita-Síita ellentétek fegyveres megnyilvánulásainak.
Ez tényleg nem lenne akkora probléma? -
MuldR #296 Max 3 irak lesz. Nem akkora problema az. Volt mar olyan, hogy egy orszagot szetdaraboltak. -
#295
Vietnam és Irak között alapvető eltérések voltak, Vietnam esetében két ország harcolt (a kommunista támogatottságú Észak- és a nyugati támogatású Dél-Vietnam), Irak esetében viszont nincs valódi egységes ellenség. Vietnam eredetileg felkelő-függetlenségi háborúként kezdte a Franciák ellen, Irakba viszont a koaliciós erők vonultak be, hogy megdöntsék az aktuális vezetést.
A gond amúgy az lesz, hogy én erősen kétlem, hogy az Iraki vezetés képes lenne úrrá lenni az USA katonai ereje nélkül az ország belső problémáin... -
#294
Égő cigarettával kínozták azt az újságírót Irakban, aki cipőit hajította Bush amerikai elnök felé. Muntader al-Zaidit úgy megverték, hogy egyik fogát kiütötték, nyilatkozta az újságíró bátyja, aki öccsét meglátogathatta.
INTERNATIONAL HERALD TRIBUNE
iht.com -
horthy #293 Amcsik ugynéz ki beadják a derekukat 2011-ben kivonulnak . Gyöztek a csatákban mint Vietnamban csak a háborut veszitették el . Viccesebben mondva a mütét sikerült de a páciens elhalálozott .A mostani helyzet is Vietnam szindromának tünik .
http://www.origo.hu/nagyvilag/20081223-az-ensz-bt-elismerte-a-nemzetkozi-erok-iraki-kuldetesenek-veget.html -
#292
nem kell moralizálni, ha haditechnikáról van szó. -
#291
Szerintem meg egy felesleges halál is sok. Kíváncsi lennék mit szólnál, ha rokonod, bartánőd, vagy te benne lennél a 30-ban. -
#290
"Pusztuljon az izraeli civil"
látod, megint félreértesz. nem véletlenül raktam a rakétát idézőjelbe. az elmúlt években több ezer rakétát lőttek ki, és kb 30 ember halt meg, ha jól emlékszem, emiatt. ez szerinted hatékony? mert fenyegetésnek sok, pusztításnak kevés. -
#289
Hivatalosan egy Hamasz aktivista meghalt, és három palesztin megsérült. Plusz a Gáza övezet határához vonult az IDF pár keményebb egysége. Mókás karácsonyuk lesz... :( -
#288
A lényeg a fenyegetettségérzet fenntartása. Te se laknál szívesen olyan környéken, ahol időről időre házi készítésű rakéták potyognak az égből. Még akkor sem, ha matematikailag esélyesebb vagy arra, hogy egy villám végez veled. :) -
#287
És? Ne vedd sértésnek, de én nem az akció eredményességében fényében ítélek meg egy tettet. A szándák a lényeg. Ebben semmi célzott sincs. Pusztuljon az izraeli civil. Ezzel szemben a célzott izraeli pusztítást bezzeg el kell ítélni mi? Mikor az AH-64 szépen követ egy furgont és szétszed amiben tényleg bombagyárosok ülnek bombával.
Vagy megöld egy olyan terroristát aki hivatalosan börtönben kellett volna csücsülni Palesztíánban csak éppen szabadon járt-kel. Pár akciója után elfogyodd az zsidók türelme. Szépen átküldték célzottan és csak őt a másvilágra. -
#286
8 "rakétát" lőttek ki, egy ember könnyebben megsérült....hatásos, mondhatom. -
#285
Hát nem tartott sokáig a Hamasz-Izraeli fegyverszünet, tegnap rakétákat lőttek Gázából Izraeli területre, amire Izrael légicsapással válaszolt. :(
A Palesztinok szerint Izrael szegte meg a szavát, míg Izraelben a fegyverszünetet hibás lépésnek nevezték a keményebb fellépést sürgető politikusok.
[center]![]()
![]()
-
#284
Valamikor az első világháború előtt volt egy Filippínó-felkelés, amelybe elég sok helyi lakos meghalt, többek között a polgárháborús helyzet miatt koncentrációs táborokba zárt több tízezer ember a betegségek következtében, illetve a polgárháború alatt elkövetett kínzásokban, terrorhadjáratokban is rengetegen (szintén több tízezres számok). Pontos számok nem rémlenek, de a nagyságrend stimmel.
Szerk.:
Filippinó-Amerikai háború @ Wikipédia -
#283
cifu, nem tudom máshol megkérdezni, hát itt teszem fel a kérdést:
tudsz valamit arról a félmilliós népírtásról, amit az amcsik követtek el a fülöp-szigeteken? -
#282
libanon kilátásai
