13596
-
#723
önellentmondás -
#722
az izraeli hét csapás -
#721
akik eljutnak odáig, hogy interneten elolvassanak egy ilyen témájú topikot, már nem valószínű, hogy az egyszerű fogyasztók halmazába sorolhatók. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#720
Fura, én nem egészen így látom. Biztos nem tartozom a "köztudat" általános képviselője közé, és az "egyszerű médium-fogyasztó" halmazba se férek bele. :)
Sacc per kábé mind az Izraeliek, mind a Palesztinok egyaránt bűnösök a kialakult helyzetért. A gond az, hogy a kölcsönös sérelmeken túllépni nagyon nehéz dolog... -
polarka #719 Egyetértek.
"Az egyszerű médium-fogyasztó" pedig szarik az egészre. -
#718
Neked lehet, hogy igen. Mindkét oldal hülyeségeiből csinos kis listát lehetne összeállítani. Elég lenne csak visszaolvasnod. -
#717
alapból a köztudatban a palesztinok el vannak könyvelve gonosznak, szóval ezt értelmetlen felhánytorgatni.
a másik oldal viszont ártatlan báránykának tűnik az egyszerű médium-fogyasztó számára. -
#716
Remek, egy nyilatkozat alapján kijelented ezt. Akkor esetleg én is soljak fel olyan tényeket amik azt támasztják alá az arabokkal kapcsolatban, hogy "ilyen emberekkel nehéz békét kötni"?
Komolyan mondom egyesek csak a flémkeltés miatt járnak ide. -
#715
Obama követelései Izraeltől:
• az 1967-ben megszállt területeken folyó építkezések, fejlesztések leállítása (tehát csak az újabbak!)
• négy éven belül felállítandó független palesztin állam elismerése és az 1967-ben megszállt területek zömének kiürítése zsidó lakosságától
• területi folytonosság biztosítása a palesztin állam számára Izrael szuverén területén a Nyugati Part és a Gázai övezet között (Izrael vágja magát ketté???)
• a “törvénytelen” (magánkezdeményezésből létesített) telepes-épületek lebontása (tehát szó sincs az összes település lebontásáról. A törvénytelen azt jelenti,hogy az izraeli hatóságok által nem engedélyezett)
• tárgyalások azonnali folytatása a Palesztin Autonómiával (ehhez azért kellene olyan palesztin kormányzat ami betudja tartatni amit a szerződésben aláír.)
Ennek fejében a következőket helyezte távoli kilátásba :
• Izrael fokozatosan diplomáciai kapcsolatba lép 57 arab és muzulmán állammal, amelyek ma ellenségként tartják számon a zsidó államot
• kölcsönös kereskedelmi és kulturális kapcsolatok Izrael és az arab-muzulmán Kelet országai között
• izraeli turizmus megindulása az eddig ellenséges arab és muzulmán országokba
• a palesztin fél az 1948-ban elmenekült 6-700 ezer arab ma élő, mintegy 5-6 millió utódjának Izraelbe történő visszatérésének a követeléséről megfelelő (?) kártérítés ellenében lemond
• a palesztinokkal folytatott közvetlen tárgyalásokkal párhuzamosan Izrael közvetett tárgyalásokba bocsátkozik Szíriával és Libanonnal (előbbi kezdeti feltételként követeli az 1967-es Hatnapos Háborúban elfoglalt Golán fennsíkról történő teljes izraeli visszavonulást, a Kineret tó keleti partjáig)
-
#714
ilyen emberekkel nehéz békét kötni. -
#713
Ez azért nem igaz, mert a képek kiszivárgása ha jól rémlik 2004-ben volt. A kiszivárgás után nem tagadták azok hitelességét, tehát elismerték az ott történteket (hogy jött utána a magyarázkodás, hogy miért is bántak így a foglyokkal, az más kérdés). Az eset nyilvánosságra kerülése után több börtönőr ellen eljárás indult, ha jól rémlik páran több éves börtönbüntetést is kaptak.
Amennyire én tudom, egy-két szélsőséges esettől eltekintve nem volt rá példa, hogy ilyesmiért felelősségre vonjanak bárkit is a Náci németországban. Arra pedig pláne nem volt példa, hogy a náci felső vezetés a katonái által elkövetett bűnök miatt magyarázkodjon. Persze ehhez azt is hozzá kell venni, hogy teljesen más társadalmi helyzet, teljesen más szituációról beszélhetünk. -
#712
azért addig kellett várni, hogy elismerjék a bűnöket, míg konkrétan lecseréljék a felső vezetést.
tudtommal pedig elég sok német katonát akasztottak fel fosztogatásért, erőszakoskodásért, stb. egy esetről konkrétan tudok. -
uwu #711 Több. Az ő történelmükre nagyobb hatással volt szerintem. Ott végig megmaradt a királyválasztósdi, A franciák meg folyton örökösödési háborúztak, mikor lett államuk.
Nyílván van egymáshoz közük, de a frankok más népek voltak, nem franciák. A nyelvük is más volt.
A francia királyság inkáb a Capeting dinasztiához köthető ami nem sokkal az ezredforduló előtt született. -
#710
Mondjuk abban, hogy az általuk elkövetett bűnöket elismerik, ha késve is? Nem volt jellemző, hogy elítéljenek a náci birodalomban egy német katonát azért, mert a megszállt területen megkínzott vagy megölt valakit.
Ez persze nem mentség az amerikaiak által elkövetett bűnökre, de azért ha már sorrendet akarsz felállítani az elkövetett gonoszságok terén, a kettő között nem lehet egyenlőség jelet tenni... -
#709
miben jobbak ezek a náciknál? -
polarka #708 Pontosan, nem ők szarták a világot.
Akik meg lenézik a többi nemzetet/kultúrát a franciák közül, azok pont nem a kulturált franciák közé tartoznak. -
#707
Charlemagne-nak,az állítólagos Frank birodalom atyjának több köze van a Németekhez?Ezt azért nem mondanám.Annyi köze van Fanciaországhoz-hoz hogy benne tisztelik az alapítóját.Persze a Frank birodalmat nem lehet a németek(szászok stb)nélkül értelmezni. -
uwu #706 Nagy Károlynak semmi köze a franciákhoz, inkáb a németekhez van köze, de mindegy.
A nagyapjának Martel Károlynak egy kicsit több köze van hozzájuk, pedig nyilván régebben élt.
Egyébként én is rühellem amikor a kultúrájukat túldimenzionálják.
Már leírtam, hogy övék a legjelentősebb kultúra a közelben, de nem az egyetlen. -
#705
Tény hogy van a Franciáknak kultúrája és egyes művészeti(gótika) vagy filozófiai(felvilágosodás)irányvonalak köthetőek hozzájuk,de ne akaják Európa örökségét teljes egészében a magukénak tekinteni,mert az közel sem csak a Franciák alakították ki.Engem csak az szokott felbosszantani mikor idegen tollakkal ékeskedve alaptalanul,soviniszta gőggel néznek le idegen népeket,eltelve annak tudatától hogy az ő Nagy Károlyuk teremtette a világot. -
uwu #704 Pedig szerintem tagadhatatlan a francia kultúra.
Én személy szerint rühellem a franciákat, de tény, hogy ha kultúráról van szó a kínaiak mellett ők jutnak eszembe először.
Több tényező is van ami miatt ide jutottak.
A kultúrájuk virágzása a középkorban kezdődött.
A monarchiák között mindig is nagy súlyt képviselt európában a 100 éves háborút leszámítva nagy erőforrásokkal rendelkezett. Népessége, és gazdasági ereje is kimagasló volt, ilyen körülmények között nem nehéz adni a kultúrára, több 100 éves stabil háttér mellett.
Ezen kívül ők voltak az elsők akik igazi nemzetté váltak, náluk született meg a nacionalizmus ami ismét csak újabb táptalajt adott a kultúrának. A köztársaság útjára is hamarabb léptek mint a többiek, ott meg ugye nagyobb a szabadság, több lehetőség van a tehetségek kibontakozására, mindeközben a változatlanul erős hatalomnak számítottak, és nem akarom magam ismételni, de ilyen körülmények között lehet adni a kultúrára, és ők erre adtak. -
#703
Többé-kevésbé szinte minden európai ország teremtett valami egyedülállót,hozzájárult a közös európai kultúrához,csak azt mondom hogy nem kéne a franciáknak sem kultúra,sem művészet terén úgy verniük a mellüket mert van Európában pár nemzet akik éppen a művészet terén többet adtak a művészeteknek és a kultúrának mint ők,mégsem hivatkoznak erre lépten-nyomon és nem nézik le az egész világot emiatt. -
polarka #702 Ha az volna a mérce, h melyik ország teremtett új, világhírű művészeti irányzatokat, akkor elég kevés ország lenne kulturáltnak mondható. -
#701
A Liberty nem süllyedt el. :) -
#700
Versailles:Bár közismert a túristák körében a barokk stílus Olasz és Spanyolországban alakult ki,a csicsás francia barokknál sokkal szebb művészeti emlékek maradtak ott fenn,mégha nem is oly közismertek.(Velence,Róma stb)Festmények,szobrok:Ha bemegyünk a Louvre-ba a kiállított anyag 90%-a tolvajlásból származik.A nagy klasszikus stílusok reneszánsz,barokk festészetének neves képviselői,kialakítói szintén nem franciák hanem Olaszok,Spanyolok,Németalfüldiek(Donatellóék,Caravaggio,Dürer stb)A franciák sajátja csupán az avantgárd tekinthető,de még az sem igazán mert az meg a Oroszországban született(Majakovszkijék és Olasz:Marinetti)Chagall szintén Orosz volt.Egyedül az avantgarde-ban van némi szerepük a franciáknak tehát.Az igaz hogy a fr. uralkodók jelentősen támogatták mindíg a művészeteket,de ennyi.Hiába mondják Párizsra hogy a művészetek városa,a gótikán kívül alig van valami ami tényleg tőlük származna. -
polarka #699 Végülis Versaillest is odacipelték, mint a várakat, kastélyokat, templomokat; művészeti alkotásokat (könyvek, festmények, szobrok...) sohasem láttak, amíg el nem lopták őket; persze tudósaik, feltalálóik sem voltak. Arról meg végképp tegyünk le, h a Sorbonne egy neves egyetem lenne. Technikai vívmányokat is mind ellopták, mert maguk nem tudtak egyet sem elkészíteni.
Még Magyarország is fényévekkel beelőzi a kultúra terén. -
#698
Bizony,még a rasszizmust is az ő "tudósaik" találták fel:Artur Gobineau és Lapouge.De a közvélemény erről általában nemigen tud,mindenki azt hiszi a Németek meg hogy Hitler találta ki az egészet.A Franciák nem szoktak vele kérkedni.Offot befejeztem. -
#697
azt hiszem, zsukov mondta, hogy a szovjetek három lépcsőben támadnak. az első hullám viszi a karórákat, meg az ékszereket, pénzt. a második megerőszakolja a nőket, a harmadik pedig felpakol minden mozdíthatót. -
#696
Na nehogy azt higyjed már, hogy ez francia szokás? Még vicc is van erről.
A nagy SZU-ben turistáskodik egy csoport és egy múzeumben mondja a tárlatvezető.
- És itt vannak kiállítva a Vörös Hadsereg által felszabadított és megmentett kincsek és ritkaságok. Mire a magyar.
- Aha. Akkor valahol itt lehet a nagyfater bringája is...
Konkrétan asszem a SZU első külföldi katonai kaladja azért bukott, mert a hős vörös sereg katonái fosztogatni indultak az ellenféllel való csatázás helyett...
Az angolok is vittek ezt-azt. -
#695
a látszaton kívül tudod, milyük van? roppant nagy felsőbbrendűségi tudatuk. ennyi. -
#694
Nagy fosztogatók a Franciák.Mindenhol ahol megfordultak elvittek minden régészeti értéket és Párizsban gyűjtögették össze őket.És még a németeket szokták a fő kincsrablóknak beállítani.Napóleon kifosztotta Velencét és Egyiptomot,ahol csak jártak mindent elloptak.A Concorde téren még lopott Egyiptomi obeliszket is felállítottak.Képesek voltak még azt is elvinni. -
polarka #693 "...megszokás, a kulturális örökség...de a franciáknál egy se volt."
Jah, a franciák szégyellhetik magukat, h mennyire nincsen kulturális örökségük
-
Freeda Krueger #692 Talán a Mexikói háborúra gondolt bár az nem dél,ha meg mégis dél akkor ott vannak a Walker féle háborúk,de azokban nem az amerikai haderő vett részt csak "jenki" zsoldosok,de volt valamennyi törvényességi látszata.
De ezek csak tippek. -
#691
elsüllyedt hajóról... -
#690
utána fogok nézni, ígérem, jelenleg nincs a közelemben a könyv.
amerikánus=amerikai érdekekért harcoló katona, nem pont jenki. -
#689
Na itt kezdtek el gyanakodni, hogy a franciás sztori sem igaz. Milyen amerikánus katona? Mert a jenkiket szokták csak így hívni. Ők soha nem háborúztak Dél-Amerikában... -
#688
amikor eltűnik a társadalmi, állami kontroll, gyengébb erkölcsű embereknél bármi előfordulhat, főleg, ha elkeseredett düh is szorongatja belülről. ilyenkor visszatartó lehet a megszokás, a kulturális örökség...de a franciáknál egy se volt.
egyébként voltak szebb dolgok is, dél amerikában az amerikánus katonák csokornyakkendőt kötöttek a partizánok nyakára..had ne részletezzem, melyik testrészből. -
Freeda Krueger #687 Már jegyzetelek a következő horror novellához.:)
De vajon ezek az esetek tényleg megtörténtek?Ennyire primitívek lettek volna emberek.Mert ez az.
Kicsit legenda szerünek tűnik,bár tudjuk hogy bármi megtörténhetett. -
#686
Nahiszen.Eddig sem nagyon bírtam valahogy a Francosokat,de ez durva. -
#685
a britek voltak a legkorrektebbek. az amerikaiaknál se volt sok visszaélés, rendes volt az ellátás. az oroszt ismerjük. a francia fogságból viszont nem sokan kerültek haza...sokakat agyonvertek, megmérgeztek, "baleset érte őket, stb".
bevett módszer volt az, hogy az elfogott tengelykatonának felvágták a hasát, és tüzet raktak benne. -
#684
A Német civilekről általában azt lehet olvasni hogy inkább átadták a foglyokat a tábori csendőröknek stb.
Néha nem, vagy egy kiadós verés után. Abba is prímán bele lehet halni...