13596
-
Ronny #1003 Csúzli...mekkora egy fasz vagy öregem. -
#1002
Témába vág. -
#1001
Félig. Ennyire alábecsülték azt, hogy mekkora barmok vannak azon a hajón. -
#1000
Tehát most komolyan ott tartunk, hogy az elfoglalni kívánt hajón a tömegoszlatás "indokolatlan támadás", de leereszkedni közéjük, majd beléjük lőni meg jogos? Erre nem igazán tudok mit mondani...
Elvileg ez a nemzetközi jog elvileg. Ne velem vitatkozz. Az I.Vh alatt is egy tengó meg akart állítani egy hajót. Az ellenszegült és elkezdett menekülni. Elélőttek, ekkor lesesett neki, hogy talán nem kéne...
Itt is ez volt. Nem kellett volna ellenállni. Ennyi. Szerintem piszkosul egyszerű.
totálisan várható volt, hogy, ha lesz rá módjuk, ellen fognak állni ahogy tudnak.
Hát nem'tom. Én valahogy nem éreznék kéztetést arra, hogy képzett katonának civilként ellenálljak. Én viszont nem is pályázok Darwing díjra... -
#999
Erdekes modon en lattam a tv ben, biztos nalam anti cion lobbys a taviranyitom vagy a kabel amin jon az adas.... -
horthy #998 Érdekes modon a hazai TV csatornákban nem nagyon reklámozzák a témát ??
Gondolom a hazai cion-lobby ezerrel dolgozik ?
-
Solt #997 Mond, te elolvasod amit az ember ír, vagy játszod a perecest? Ha húszan ugranak egy katonára, nyilván elvehetik tőle a fegyvert! DE NEM EZ A LÉNYEG!!! ( Nem üvölt, csak kiemel ) A lényeg az, hogy komolyan hihetőnek érzed, hogy az izraeli hadsereg ennyire dilettáns? Mi a valószínűbb, hogy ilyen bénák, vagy, hogy szándékos volt ez a kezdeti bénázás, hogy aztán indokolt legyen az öldöklés? Nekem az utóbbi sokkal hihetőbb!
Ismétlem, nem is kellett volna ilyen szituációba kerülnie a katonáknak! Ha megtisztított terepre érkeznek, akkor méteres körzetben ember sehol nincs. A greenpeace-s hajókat érdekes módon halál nélkül el tudják foglalni más ország haditengerészetei! -
Solt #996 Értelmetlen vita, elmondtam a véleményem, ennyi. Csak egy dolog, a többire nem reagálok, mert úgy látom egyszerűen nincs értelme...
"Ez indokolatlan támadás lenne. Ameddig nem csinál semmit a hajón levő utas, addig 0 erőszak alkalmazása megengedett. A többi részt nem idézem, azokra is igaz ez. Békésen álldogálló tömegbe nem dobsz te semmit és nem lősz bele. Igen érdekes megközelítést alkalmazol mit nem mondjak..."
Tehát most komolyan ott tartunk, hogy az elfoglalni kívánt hajón a tömegoszlatás "indokolatlan támadás", de leereszkedni közéjük, majd beléjük lőni meg jogos? Erre nem igazán tudok mit mondani...
Az a hajó egy blokád alá vont terület felé tartott! Vagy elfoglalják, és megállítják, vagy szétlövik. Ha úgy döntenek, hogy megállítják, akkor a "békésen álldogáló tömegnek" is az az érdeke, hogy a fedélzetre érkező katona, "biztonságban érezze magát". Ergo még mindig jobb a tömegoszlatás alapból, mint a lecsurgunk közéjük, aztán lövöldözünk verzió!
Ilyen esetben, mivel szándékosan tartanak egy blokád felé, a tömegoszlatás teljesen jogos, és arányos! A lövöldözés nem az!
A másik pedig, ha látom, hogy megtámadják a katonáim a békés civilek, akkor visszavonuló, tömegoszlatás, majd mehet minden előröl! Nem pedig beeresztem őket a tömegbe, utána meg lövöldözök közöttük!
Lehet ezt ragozni, meg a sok apróságot szanaszét forgatni, a lényeg akkor is ugyanaz! Azon a videón amit művelnek, az minden csak nem egy profi hadsereg akciója! Amit ott látni, maximum arra jó, hogy indokot gyártsanak a lövöldözésre... totálisan várható volt, hogy, ha lesz rá módjuk, ellen fognak állni ahogy tudnak. Az esélyét sem kellett volna engedni, hogy ellenállás lehessen. Ez pedig fegyvertelen ( értsd: lőfegyver ) civilek ellen, egy ilyen hadseregnek játszva kivitelezhető!
Jó "provokáció" volt, amire az a sok fanatikus ugrott is... pont mint a TV székház. -
#995
Mond, te megnézted az a videót? Szerinted nem tudtak kirántani csak 1 pisztolyt a helyérő? -
#994
Még a polgári büntetőtörvénykönyv is ismeri az arányosság fogalmát! Botokkal felfegyverzett tömegre nem éleslőszerrel lövünk! Főleg, ha olyan marha profik vagyunk, amilyennek beállítjuk magunkat! Egy ilyen hajót egy lövés nélkül el lehet foglalni akkor is, ha botokkal meg késekkel ellenállnak!
Arányosság? Nos, 6-8 ember püföld egyet. Még fegyver sem kell ahhoz, hogy ennyi egy embert megölgjön.
Az önévdelemhez való jog meg hogyan jön a kiképzéshes? Ki és minek állítj be magát? Ezek szerint egy képzettebb seregre máshogy vonatkozik a jog? (Igen nem ezt mondtad, de ezt sugallja...)
Mindkét fél meg akarta mutatni, hogy márpedig csak azért is.
Csak az a difi, hogy előre meg lett mondva, hogy ne menjenek. Az viszont nem lett előre megmondva, hogy a katonára rátámad. Aki katonára rátámad és sír a szája utána, hogy szájbaveri, az Darwin díja esélyes.
Ha felmennek a hajóra, és mindenkit jól összevernek, arra azt mondom, hogy "Uraim, volt alternatív megoldás, többször fel lettek szólítva, hogy állj, innentől ez van!" No, de embert ölni. Hangsúlyozom, a bajom a túlzott erőszak alkalmazása úgy, hogy egy ilyen profi hadseregnek ezt a konfliktust simán kezelnie kéne áldozatok nélkül is.
Megismétlem, a videó alapján 5-8 : 1 arány volt. Megnézem azt, hogy te fegyver nélkül hogyan kezelted volna a helyzetet mikor 2 méteres vascsővel vernek. Egyáltalán egy békés (?) hajón mit keres egy ilyen? Ja igen, véletlenül ott volt mikor éppen kellett egy ilyen. Bocs, ha lenne bullshit gomb, itt megint véresre nyomnám az ujjamat...
Itt is lett volna más olyan megoldás, ahol megmutathatják ki az úr anélkül, hogy emberek halnak meg.
A felajnálott alternatíva az mi volt? Nem egy ilyen megoldás?
Leszarják... magukon kívül senkit nem tekintenek embernek...
Az ilyen idióta megjegyzések nálam kiverik a bizosítékot. Akkor Egyiptomban és Jordániában bár tudnám, hogy kik élnek.
Nem a helikopterrel van a baj, hanem azzal, hogy csak egy!
Remek. A hajó hány méter hosszú? Hány olyan hely van, ahova le lehetett biztonsággal ereszkedni? Két heli között x távnak kell lenni. Ez nem PSZHb, hogy beállnak egymás mellé. Gyanítom összesen egy hely volt, vagy kettő. Szerinted az IDF ennyire hülye? A felvételen nem látszik, hogy lenne más heliről egyidőben ugrás de valszeg nem véletlen kerekedtek felül egy idő után.
Ha több gépről "ugranak", több kötélen, akkor egységnyi idő alatt jóval több katona kerül a fedélzetre, egyből megvan adott területen a túlerő, ergo tán meg sem fordul a fejükben, hogy botokkal támadjanak!
Gyakorlatilag le sem értek, már ütötték őket. Annyian voltak, hogy két heli esetén két helyen ütötték volna azonnal őket...
Ilyenkor mindig az a lényeg, hogy minél előbb fölénybe kerülj, meglegyen a túlerő, ezzel is még az ellenállás gondolatát is ki lehet verni a fejekből... egyesével szállingózó katonákra nem csoda, hogy rátámadnak húszan...
Megismétel. Fegyveres katonára vascsővel és késsel támadni Darwing díjas mozdulat. Sajnos le kellett lőni párat ahhoz, hogy felfogják mit nem kellett volna. Vagy szerinted az IDF emberei viccből halomra lőnek mindenkitm, ha nem muszály egy olyan helyen, ahol kb. az emberek 30-40%-ak kamerás mobil van a zsebében és valszeg kamera is van a hajón? (Kíváncsi leszek, hogy lesznek -e ilyen felvételek bemutatva.)
E mellett biztosítani, előkészíteni kell azt a terepet, ahova érkeznek. ( Ezt gondolom neked nem kell ecsetelnem ) Könnygáz gránát le, kötél le, ha még mindig ott vannak alatta, akkor villanó gránát, e közben pedig a hajó mellől egy másik hajóról folyamatosan lehet tolni a vízágyút...
Ez indokolatlan támadás lenne. Ameddig nem csinál semmit a hajón levő utas, addig 0 erőszak alkalmazása megengedett. A többi részt nem idézem, azokra is igaz ez. Békésen álldogálló tömegbe nem dobsz te semmit és nem lősz bele. Igen érdekes megközelítést alkalmazol mit nem mondjak...
Balázs! Nem értjük egymást, vagy elbeszélünk egymás mellett! Egy profi hadsereg katonája nem is kerülhetne olyan szituációba, hogy rá egy bottal, vagy késsel rohangáló civil veszélyes lehessen!!
Miért? Azért, mert te ezt mondod? Alapból úgy érkezett le, hogy ütik és belharc van. Ez nem a nyílt csatamező.
A másik mint fentebb említettem, arányosság! Rálőni arra akinél kés van... ha szerinted ez jogos...
A magyar törvények szerint is jogos már talán, de számtalan országban az. Én úgy vagyok azzal, ha valaki engem megpróbálna megölni, akkor a kár a köztéri pad elemeivel verném agyon ha nem tudnék menekülni...
Nyilván van olyan helyzet, amikor jogos a botokkal, késsel felfegyverkezett tömeg ellen a fegyver használat! Viszont egyszerűen kizártnak tartom, hogy vérprofi katonák, akik a világ élmenyőzébe tartoznak, ilyen helyzetbe kerüljenek civilekkel szemben...
És szerinded a baka döntött arról, hogy ő így akar oda leszállni. Neki ezt mondták, hogy csináld. Ez nem kívánságműsor... A vérprofi katona csak addig az, amig az elöljárója nem utasítja egetverő baromságra. Vietnámban ez ment 6-7 évig. Az eredmény ismert... -
Solt #993 "Az mar jobban hiheto hogy a leszalt katonaknak nekiestek es egyiktol elvettek a fegyvert es azzal lottek, a katonak meg tuzet nyitottak."
Uraim! A világ legjobban kiképzett hadseregéről beszélünk! Komolyan elhiszi valaki azt a forgató könyvet, hogy csak úgy el lehet tőlük venni a fegyvereket? Hááát... nekem ez egy picit "sok"! -
Solt #992 "Tényleg amatőr, csak ugyebár a jog szerint azonak az embereknek engedelmeskedni kellett volna. No, innentől fogva meg ne csodálkozzanak, ha megévdi magát a katona."
Még a polgári büntetőtörvénykönyv is ismeri az arányosság fogalmát! Botokkal felfegyverzett tömegre nem éleslőszerrel lövünk! Főleg, ha olyan marha profik vagyunk, amilyennek beállítjuk magunkat! Egy ilyen hajót egy lövés nélkül el lehet foglalni akkor is, ha botokkal meg késekkel ellenállnak!
"Csak hipotetikusan. Katona leszáll és közli a kapitánnyal, hogy XY parancsnok utasítása szeritn ön nem köthet ki, parancsot kaptam a rakomány átvizsgálására és van egy ajánlatom számára, hogy a rakománya célhoz érjen. Tegyük fel, hogy a kapitány beleegyezik. Ha nincs semmi, akkor a zsidók árnyékra vetődtek. Mindenki megy a dolgára és max. a propaganda működhet, hogy háááá, ezek a béne zsidók. Elvileg (?) minden jogszerű, mindenki megy a dolgára. Ennyi."
Mindkét fél meg akarta mutatni, hogy márpedig csak azért is. Ha felmennek a hajóra, és mindenkit jól összevernek, arra azt mondom, hogy "Uraim, volt alternatív megoldás, többször fel lettek szólítva, hogy állj, innentől ez van!" No, de embert ölni. Hangsúlyozom, a bajom a túlzott erőszak alkalmazása úgy, hogy egy ilyen profi hadseregnek ezt a konfliktust simán kezelnie kéne áldozatok nélkül is. Túl agresszívak, ráadásul szándékosan. Ott volt a buldózer esete azzal a szerencsétlen lánnyal... ha odamennek, kirángatják a buldózer alól, bilincsbe verik, lefújják gázzal, akkor arra azt mondja az ember, hogy durva, de ez van. Ők átmentek rajta, halálra taposták. Itt is lett volna más olyan megoldás, ahol megmutathatják ki az úr anélkül, hogy emberek halnak meg. Leszarják... magukon kívül senkit nem tekintenek embernek...
"Ha nem helivel, akkor te hogyan szállnál át hajóra, ami csak. 100-szor nagyobb a te kis ladikodnál? Fingom sincs, hogy milyen módszerek lehetnek erre, csak halvány ötleteim, de azok még ennél is vadabbak. Kötélen felmászol? Elvágják, tűzoltő fecskendővel leszednek."
Nem a helikopterrel van a baj, hanem azzal, hogy csak egy! Ha több gépről "ugranak", több kötélen, akkor egységnyi idő alatt jóval több katona kerül a fedélzetre, egyből megvan adott területen a túlerő, ergo tán meg sem fordul a fejükben, hogy botokkal támadjanak! Ilyenkor mindig az a lényeg, hogy minél előbb fölénybe kerülj, meglegyen a túlerő, ezzel is még az ellenállás gondolatát is ki lehet verni a fejekből... egyesével szállingózó katonákra nem csoda, hogy rátámadnak húszan...
E mellett biztosítani, előkészíteni kell azt a terepet, ahova érkeznek. ( Ezt gondolom neked nem kell ecsetelnem ) Könnygáz gránát le, kötél le, ha még mindig ott vannak alatta, akkor villanó gránát, e közben pedig a hajó mellől egy másik hajóról folyamatosan lehet tolni a vízágyút... garantálom, hogy nem állt volna ember a talpán a fedélzeten! ( A katonákon kívül )
"A két helikopter nem csendes. Egy szem gránátot sem dobsz le, már a fél hajó a fedélzeten van. A gumilövedékkel is lehet nagyon súlyos sérülést okozni, de ez is lehet, hogy "kitömöttebb" ellen meg nem nagyon hatódik meg tőle. Ergo éles lőfegyver a biztos."
Egy helikopter sem csendes! A villanó, vagy könnygáz gránát pont akkor kell, amikor mindenki a fedélzeten van. Azt akarom ezzel mondani, hogy azt a területet, ahová a katonák leereszkednek meg kell tisztítani. Botokkal felfegyverkezett emberek közé nem engedem le a katonákat, ha minimálisan is az a cél, hogy ne kelljen ölni! Tömegoszlatás, aztán lehet ereszkedni... hacsak nem az a cél, hogy legyen indok a gyilkolásra... rátámadnak arra a pár katonára, aztán máris lehet indokolni miért öltük a terroristákat! ( Mint a tv székház, csak utána szerencsére abból nem lett halál ) Egy ilyen szituációt egy izraeli szintű hadseregnek csípőből kellene úgy megoldania, hogy maximum csont törik. ( Lásd a greenpeace-s hajók elfoglalását, eltérítését )
"Miért is nem jó késes embert agyonlőni? Ha már püfölnek vascsővel, ledobnak egy fedélzettel lejjabb, akkor a kés is biztos csak azért volt kezében, mert éppen narancsot akart hámozni az éjszaka közepén? Kétlem. Egy olyan késsel lehet embert ölni. Viszont semmi nem tiltja azt meg, hogy akkor te is késsel védd meg magad..."
Balázs! Nem értjük egymást, vagy elbeszélünk egymás mellett! Egy profi hadsereg katonája nem is kerülhetne olyan szituációba, hogy rá egy bottal, vagy késsel rohangáló civil veszélyes lehessen!! A másik mint fentebb említettem, arányosság! Rálőni arra akinél kés van... ha szerinted ez jogos... Nyilván van olyan helyzet, amikor jogos a botokkal, késsel felfegyverkezett tömeg ellen a fegyver használat! Viszont egyszerűen kizártnak tartom, hogy vérprofi katonák, akik a világ élmenyőzébe tartoznak, ilyen helyzetbe kerüljenek civilekkel szemben...
Továbbra is az a véleményem, hogy valami bűzlik. Teljesen analóg a sztori a TV székházas történésekkel. Első alkalommal elképesztő taktikai hibák, kicsit később meg kőkemény, profi visszavágás. Ilyen nincs... nem hiszek a véletlenekben... főleg nem ilyen témákban!
-
#991
Nekem is ez tunik realisnak. Ez a levegobol lelottunk 9 embert, majd ok hosiesen a leszallo katonaknak nekiestek husangokkal kicsit irrealisnak tunik. Az mar jobban hiheto hogy a leszalt katonaknak nekiestek es egyiktol elvettek a fegyvert es azzal lottek, a katonak meg tuzet nyitottak. "Additionally one of the weapons used was grabbed from an IDF soldier. The demonstrators had clearly prepared their weapons in advance for this specific purpose."
-
#990
Most ez így nekem nem értelmezhető reagálás. Hoppe, de melyik részere és miért?
SECTION II : METHODS OF WARFARE
Blockade
93. A blockade shall be declared and notified to all belligerents and neutral States.
94. The declaration shall specify the commencement, duration, location, and extent of the blockade and the period within which vessels of neutral States may leave the blockaded coastline.
95. A blockade must be effective. The question whether a blockade is effective is a question of fact.
96. The force maintaining the blockade may be stationed at a distance determined by military requirements.
97. A blockade may be enforced and maintained by a combination of legitimate methods and means of warfare provided this combination does not result in acts inconsistent with the rules set out in this document.
98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly resist capture may be attacked.
99. A blockade must not bar access to the ports and coasts of neutral States.
100. A blockade must be applied impartially to the vessels of all States.
101. The cessation, temporary lifting, re-establishment, extension or other alteration of a blockade must be declared and notified as in paragraphs 93 and 94.
102. The declaration or establishment of a blockade is prohibited if:
(a) it has the sole purpose of starving the civilian population or denying it other objects essential for its survival; or
(b) the damage to the civilian population is, or may be expected to be, excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated from the blockade.
103. If the civilian population of the blockaded territory is inadequately provided with food and other objects essential for its survival, the blockading party must provide for free passage of such foodstuffs and other essential supplies, subject to:
(a) the right to prescribe the technical arrangements, including search, under which such passage is permitted; and
(b) the condition that the distribution of such supplies shall be made under the local supervision of a Protecting Power or a humanitarian organization which offers guarantees of impartiality, such as the International Committee of the Red Cross.
104. The blockading belligerent shall allow the passage of medical supplies for the civilian population or for the wounded and sick members of armed forces, subject to the right to prescribe technical arrangements, including search, under which such passage is permitted."
Ha te nem fordítod le, akkor én sem. :)
-
#989
hoppá:
Enforcement of laws and regulations of the coastal State
1. The coastal State may, in the exercise of its sovereign rights to explore, exploit, conserve and manage the living resources in the exclusive economic zone, take such measures, including boarding, inspection, arrest and judicial proceedings, as may be necessary to ensure compliance with the laws and regulations adopted by it in conformity with this Convention.
2. Arrested vessels and their crews shall be promptly released upon the posting of reasonable bond or other security.
3. Coastal State penalties for violations of fisheries laws and regulations in the exclusive economic zone may not include imprisonment, in the absence of agreements to the contrary by the States concerned, or any other form of corporal punishment.
4. In cases of arrest or detention of foreign vessels the coastal State shall promptly notify the flag State, through appropriate channels, of the action taken and of any penalties subsequently imposed. -
#988
Márminthogy még a levegőből lőtték le őket? Erről eddig szó sem volt. A videó alapján nekem úgy tűnik, hogy a bunyó azért ért véget, mert lelőttek egy párat a támadók közül. Erre hogyhogynem azonnal megjött az eszük.
Mivel korábbi videó nincs, ez félig feltételezés. -
#987
csúzli meg kés? ez most komoly?:)
"Ha te lettel volna a katona, es elotte lottel a hajora majd leszalsz es radtamadnak most mar hirtelen nem losz? en a kepen nem latom hogy lonenek, pedig ha elotte fentrol leadtak loveseket akkor nem hiszem hogy hagyjak magukat."
Na csak hogy értsd. Nemzetközi vizeken izraeli helikopterekből agyonlőttek 9 törk állampolgárt, legalább kétszer ennyit megsebesítettek. Aztán leszálltak a hajóra, ahol közelharc alakult ki. Erre te belinkeled, hogy volt náluk bot, meg kés, és de szemetek, mert amikor agyonlődőzték őket, utána mérgesek lettek.
A hajó pedig építőanyagot szállított, az ilyesmit pedig az izraeliek elkobozzák. -
#986
Fegyvertelen2
fegyvertelenek....
Ha en bekes tutnetesre megyek nem viszek magammal fegyvert... lehet en gondolom rosszul.
"Early this morning, IDF Naval Forces boarded six ships attempting to break the maritime closure of the Gaza Strip. This happened after numerous warnings from Israel and the Israeli Navy that were issued prior to the action. The Israel Navy requested the ships to redirect toward Ashdod where they would be able to unload their aid supplies which would then be transferred over land after undergoing security inspections.
During the boarding of the ships, the demonstrators onboard attacked the IDF Naval personnel with live fire and light weaponry including knives and clubs. Additionally one of the weapons used was grabbed from an IDF soldier. The demonstrators had clearly prepared their weapons in advance for this specific purpose.
As a result of this life-threatening and violent activity, naval forces employed riot dispersal means, as well as live fire.
According to initial reports, these events resulted in the deaths of nine demonstrators and seven naval personnel were injured, some from gunfire and some from various other weapons. Two of the soldiers are moderately wounded and the remainder sustained light injuries. All of the injured, Israelis and foreigners have been evacuated by helicopter to hospitals in Israel.
Reports from IDF forces on the scene are that it seems as if part of the participants onboard the ships were planning to lynch the forces.
The interception of the flotilla followed numerous warnings given to the organizers of the flotilla before leaving their ports as well as while sailing towards the Gaza Strip. In these warnings, it was made clear to the organizers that they could dock in the Ashdod sea port and unload the equipment they are carrying in order to deliver it to the Gaza Strip in an orderly manner, following the appropriate security checks. Upon expressing their unwillingness to cooperate and arrive at the port, it was decided to board the ships and lead them to Ashdod.
IDF naval personnel encountered severe violence, including use of weaponry prepared in advance in order to attack and to harm them. The forces operated in adherence with operational commands and took all necessary actions in order to avoid violence, but to no avail."
-
#985
Tényleg amatőr, csak ugyebár a jog szerint azonak az embereknek engedelmeskedni kellett volna. No, innentől fogva meg ne csodálkozzanak, ha megévdi magát a katona.
Csak hipotetikusan. Katona leszáll és közli a kapitánnyal, hogy XY parancsnok utasítása szeritn ön nem köthet ki, parancsot kaptam a rakomány átvizsgálására és van egy ajánlatom számára, hogy a rakománya célhoz érjen. Tegyük fel, hogy a kapitány beleegyezik. Ha nincs semmi, akkor a zsidók árnyékra vetődtek. Mindenki megy a dolgára és max. a propaganda működhet, hogy háááá, ezek a béne zsidók. Elvileg (?) minden jogszerű, mindenki megy a dolgára. Ennyi.
Ha nem egyezet volna bele, akkor jöhetett volna az, amit egyből láttunk... Az is kérdéses, hogy egyáltalán a hajó személyzete mit akart, mert erősen kétlem, hogy a személyzet ennyire hülye lenne. Vagy a török hajókon is elharapóztak az idióták?
Ha nem helivel, akkor te hogyan szállnál át hajóra, ami csak. 100-szor nagyobb a te kis ladikodnál? Fingom sincs, hogy milyen módszerek lehetnek erre, csak halvány ötleteim, de azok még ennél is vadabbak. Kötélen felmászol? Elvágják, tűzoltő fecskendővel leszednek.
A két helikopter nem csendes. Egy szem gránátot sem dobsz le, már a fél hajó a fedélzeten van. A gumilövedékkel is lehet nagyon súlyos sérülést okozni, de ez is lehet, hogy "kitömöttebb" ellen meg nem nagyon hatódik meg tőle. Ergo éles lőfegyver a biztos.
Miért is nem jó késes embert agyonlőni? Ha már püfölnek vascsővel, ledobnak egy fedélzettel lejjabb, akkor a kés is biztos csak azért volt kezében, mert éppen narancsot akart hámozni az éjszaka közepén? Kétlem. Egy olyan késsel lehet embert ölni. Viszont semmi nem tiltja azt meg, hogy akkor te is késsel védd meg magad... -
Solt #984 Még annyit, hogy ez az egész kicsit analóg a TV székháznál történtekkel. Először adott egy töketlen rendőrség, aki végig nézi, hogy felgyújtják a TV épületét, ( vasdoronggal verik a katonákat ) majd az után amikor megvan az "indok" túlzott erőszakot alkalmazva megy a megfélemlítés. ( ránk támadtak vasdoronggal, válaszként lövünk ) -
Solt #983 "Mármint milyen fényből?"
Ezt nem értem! :S
"Én azt látom, hogy elindul lefele egy ember és egyesével jönnek a többiek."
Pont ez a baj! Előkészítetlen az egész! Ha el akarok foglalni erővel egy olyan hajót, amin cirka 600 ember haragszik rám, akkor nem egy darab helikopterről, egy kötélen, egyesével engedem le a kommandósokat! De, ha mégis így járok el, akkor azt a területet ahova leengedem őket, előtte megtisztítom pont azért, hogy ne vasdorongos emberek várják őket odalenn! Ezzel az egésszel az a bajom, hogy iszonyatosan amatőr dolog, amit az izraeli különleges egységtől (ami ugye a világ egyik legjobban kiképzett katonáiból áll) nem igazán vár az ember. Ennél még egy fradi meccs után is szakszerűbben jár el a magyar rendőrség.
"Amint leér azonnal elkezdik püfölni és a többieket is. Az egyiket le is hajították. Ak szeritne meg "nem veszélyes", hogy valakit kétméteres vascsővel püfölnek az szóljon és kipróbálhatjuk. Ja nem rajtam, rajta..."
Ha szakszerű a hajóra szállás, akkor nem tudják vascsővel várni őket, ergo nem is kell utána közéjük lőni! Ez az egész úgy néz ki így, mint valami indok keresés! Kizártnak tartom, hogy az izraeli különleges egység ilyen amatőr hibát kövessen el.
Ebből a videóból az én összeesküvés elméletes elmém azt szűri le, hogy pár katona be lett áldozva, ( egy kis sérülés, mert tudták, hogy fegyver úgy sincs ) hogy aztán lehessen hivatkozni az erőszakos, "terrorista" aktivistákra... Nem állítok semmit, ez szigorúan a magánvéleményem, de egy biztos, az izraeli hadserege, bármennyire is nem a kedvenceim, ennél azért 1000x profibb!
Egy civilekkel teli hajót, vagy akár egy botokkal, késekkel felfegyverzett tömeggel teli hajót minden gond nélkül el lehet úgy foglalni, hogy mire észbe kapnak, már műanyag bilincsben fekszik az összes! Füst, hang, és villanó gránát, elektromos sokkoló, végső esetben gumilövedék. 6-8 egység, 2-2 a levegőből két helikopterről, a többi vízről... jól előkészített terep, ( füst, könnygáz, vagy akár vízágyú ) és maximum 5 perc alatt egy lövés nélkül övék a hajó! Egy előkészítetlen területre egyesével katonákat engedni, ahol ráadásul jól láthatóan botokkal várják őket... hááát, ez nekem több mint gyanús, de lehet, hogy csak túl élénk a fantáziám...
"Azon persze igenis fent lehet akadni, hogy miért itt szálltak a hajóra. Viszinot az ENSZ határozatokra fogékonyagtól még mindig nem kaptunk választ arra, hogy a blokád jogi megfogalmazása az hogyan van. Ha az I.Vh-s idők szabályozása érvényes, akkor nekem jogosnak tűnik az, hogy leszálltak a hajóra. Persze ettől még én is tévedhetek, nem vagyok nemzetközi jogász."
Ebbe a részébe nem kívánok bele menni, mert ehhez még annyira sem értek mint a katonai részhez. Egy dolog viszont biztos, ha objektíven nézzük a dolgokat, volt alternatíva a segély leszállítására. Nyilván mindkét fél ludas, mindkét fél meg akarta mutatni. Viszont fegyvertelen ( egy kommandóssal szemben a kés nem fegyver, ha szakszerű a bevetés ) embereket agyonlőni... Izreal túl messzire ment, immáron nem először.
Kardal vész, ki kardal él... előbb utóbb végleg túl lőnek majd a célon, a végtelenségig nem tartható ez az agresszív, mindenki az ellenségem aki nincs velem mentalitás... -
#982
Már asszem ezt sem kell, nincs kitérési kötelezettséged. Megengedőbb lett a törvény a védekező fél számára. -
#981
Mármint milyen fényből?
Én azt látom, hogy elindul lefele egy ember és egyesével jönnek a többiek. Amint leér azonnal elkezdik püfölni és a többieket is. Az egyiket le is hajították. Ak szeritne meg "nem veszélyes", hogy valakit kétméteres vascsővel püfölnek az szóljon és kipróbálhatjuk. Ja nem rajtam, rajta...
Azon persze igenis fent lehet akadni, hogy miért itt szálltak a hajóra. Viszinot az ENSZ határozatokra fogékonyagtól még mindig nem kaptunk választ arra, hogy a blokád jogi megfogalmazása az hogyan van. Ha az I.Vh-s idők szabályozása érvényes, akkor nekem jogosnak tűnik az, hogy leszálltak a hajóra. Persze ettől még én is tévedhetek, nem vagyok nemzetközi jogász. -
#980
At kapolt valóban olvasom, de finom szólva kezdenek "elltrollosodni" szerintem. Az oldal régen objektív volt. Ma már lassan a látszatát sem próbálják fenntartani. Persze ez csak az én véleményem. -
#979
Ha te lettel volna a katona, es elotte lottel a hajora majd leszalsz es radtamadnak most mar hirtelen nem losz? en a kepen nem latom hogy lonenek, pedig ha elotte fentrol leadtak loveseket akkor nem hiszem hogy hagyjak magukat.
Ha keses tamado jon akkor szamomra egyertelmu hogy nem hagyja magat leszuratni a katona hanem lelovi.
Veszelka remelem tudod hogy a hideg fegyver is fegyvernek minosul.
Sot meg a magyar jogaszabalyok alapjan is ha te kessel tamadsz egy pisztolyos emberre es te voltal a tamado, es o lelo teged akkor onvedelemnek minosulhet, persze bizonyitani kell sokmindent, de nem leszel te hirtelen fegyvertlen. -
#978
Csökkentett üzemmódra vagyok téve sajnos, és amúgy se okoz nekem merevedést ez a téma, nem ástam bele magam, de olvasd el a katpol knn-t,. Úgy tudom, szoktad.
idézet:
"Röviden megemlékezve Izrael tegnapi afférjáról a Free Gaza Movement hajóival: napok óta kíváncsi voltam, mi lesz Izrael reakciója, ugyanis az izraeli sajtóban napok óta ment a ötletelgetés, hogy mit kéne csinálni, hogy ne legyen sikeres a "provokáció", de a segélykonvoj se érje el a célját. Erre ma mit látok? Nekik estek, mint tót az anyjának, lelőttek vagy 10 aktivistát (többségük török, külön gratulációm), elrabolták a hajókat és elvontatták őket Asdod kikötőjébe. Ráadásul tették mindezt a nemzetközi vizeken, 75 mérföldre a parttól, ahol aztán végképp semmi joguk nem lett volna megtámadni a segéllyel és széplelkekkel megpakolt hajókat." -
Solt #977 Érdekes felvétel... kicsit más színben világítja meg a dolgokat.
Más kérdés, hogy nem valami szakszerű a hajóra szállás... nem éppen egy speciális egységre vall... egy ekkora hajóra amin ennyi potenciális "veszélyforrás" van, egy darab helikopterről egyesével, egy kötélen leereszkedni... Nem vagyok szakértő, de a minimum az lett volna, hogy könnygáz, és villanó gránát oda, ahova leereszkedem... a több kötélről, több helikopterről való leereszkedés, plusz párhuzamosan vízről is támadni a hajót, szerintem alap dolog lett volna, hogy minél előbb meglegyen a túlerő, és ne kelljen fegyvert használni...
Az izraeli különleges erőktől ezért többet várnék... -
#976
A helikopterekről, a hírek szerint közéjük lőttek, 9 halott, több tucat sebesült. Ennek tudatában nem értem, mit kellett volna csinálniuk, sorba állni, míg fejbe lövik őket? Te nem próbáltál volna meg ellenállni?
A videón pedig remekül látszik, hogy botokkal, székekkel védekeznek, sehol egy rendes puska, tehát fegyvertelen civilekre lőttek.
-
#975
Bekes tuntetok -
#974
Beke aktivista a hajorol.
![]()
-
#973
Ki mondta, hogy az? De a blokádot - az van ugye? - nemzetközi jog és tengerjog szabályozza. Vagy nem? Azért kérdeztem... -
#972
meg itt van ez, ne kérdezd, hogy találtam
-
#971
1. izrael szava nem törvény.
2. a törvények bizonyos érdekérvényesítés felett nem számítanak.
remélhetőleg az usa nem kerül olyan helyzetbe, hogy választania kell majd. -
#970
Nem vagyok egy biztpol szakértő, de a nato 2. legnagyobb hadseregével nem kötekednék. Akármilyen fejlett is az izraeli haderő, törökország túl nagy falat.
Nem szoktam sűrűn ilyen témában olvasgatni, szóval csak ez. -
#969
Azt, hogy mi történt konkrétan és mitől lett ez a borzalmas végeremény azt közülünk meg senki meg nem mondhatja jelenleg... -
#968
Én meg Izraellel. Megmondták, hogy ne menjenek arra, mert Gáza le van zárva. Nem tudom, hogy a tengerjogi egyezmények mit írnak elő. Az viszont tudom, hogy ajálottak egy alternatívát. Azzal mi volt baj...? -
#967
Ezt fejtsd ki plz! De ha tudsz adni témába vágó (Törökországról szóló, főleg Izraelhez kötődő viszonyáról) elemzéseket, az is jó. Angol is. -
#966
Én nem baszakodnék a törökökkel.... -
Solt #965 Az a baj, hogy megint a személyemmel vagy elfoglalva. Egy pillanatra próbáld meg azt látni, amit mondok. Az pedig jusson el a buksiig, hogy ezek a dolgok NEM AZ ÉN TALÁLMÁNYAIM! Évtizedek óta vannak kutatók, akik az ellentmondásokra világítanak rá...
Annak amit te ma igazságnak elfogadsz, még annyi alapja sincs, mint amiről én beszélek. II. Szilveszter pápa korona küldése is egy legendára alapszik, ami ráadásul össze-vissza van publikálva. Ennek ellenére tényként tanítják... és még sok ilyen "apróság" van. Csak éppen ott a gond, hogy amit a tanárbácsi mond, azt szent írásnak veszed. Csak egyszer kételkedj benne annyira, mint amennyire bennem kételkedsz rendszeresen... próbáld meg csak a tényeket, és csak az érveket összegyűjteni!
Ha egyszer így teszel, rájössz, hogy a hivatalos oktatás sem áll stabilabb lábakon, mint az amiket én "tolmácsolok". Sőt...
Rendben, folytassuk a finnugor topikban... -
uwu #964 A finnugoros topikba válaszolok.
