13596
-
#1363
Az öngyilkos merényletek arra jók, hogy erősítik az Izraeli nemzeti egységet. Ezekkel inkább saját maguknak ártanak, ha politikai szinten nézzük. -
#1362
Csak ez amit leírsz nem igaz... -
Gabyee #1361 OK mondjuk te vagy egy palesztin lassan a tengerbe szorítva,se kutyád se macskád csak a szaros életed!Mit tennél?Elnézést kérnél a zsidótól hogy élsz és pont ott ahol ő egy újabb telepet akar létesíteni?Mit tennél,hogyan harcolnál az érdekeidért?Tényleg érdekel! -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#1360
Te magad is pont azt a "bűnt" követed el, amivel másokat vádolsz. A Palesztin-Zsidó konfliktus nem a palesztin telepek elleni támadással, vagy a palesztin öngyilkos merényletekkel illetve kasszam-rakétákkal kezdődött, ez már a folyománya az 1948-as polgárháborúnak.
Függetlenül a háttértől, megoldást azonban csak az előrelépés jelenthet, és ez az, ahol Izrael nagyságrenddel jobb helyzetben van. Terrorizmussal, kasszam-rakétákkal és öngyilkos merényletekkel sose fog létrejönni egy független és erős Palesztin állam, és még kevésbé fog megszűnni Izrael. Izrael relatíve stabil állam, a világ egyik légütőkepésebb hadseregével. Kb. olyan szituáció, mint a parittyával izraeli harckocsikat lövöldöző palesztin gyerekek képe. Nem vitás, hogy ki az esélyes a küzdelemben...
Ha a terrorizmus sikert érhetne el, akkor már évtizedekkel ezelőtt megtörtént volna, az 1970-es években, amikor izraeli gépeket térítettek el a palesztinok, vagy zsidó sportolókat öltek meg, a jelenleginél sokkal nagyobb károkat okozva a zsidó államnak.
Ehelyett a legtöbbet még mindig a PFSz / Fatah azon döntése ért el, hogy fegyverek és terrorizmus helyett békés megoldásokra és tárgyalásra összpontosít. Ennek köszönhető, hogy jelenleg van egyáltalán Palesztin állam a térképen, és nem a terrorista támadásoknak...
Eleddig nem sikerült senkinek se valós érvet felhozni a mellett, hogy mi értelme is van a kasszam-rakétáknak, az öngyilkos merényleteknek valójában. Közhely arra hivatkozni, hogy csak így vághatnak vissza a gonosz és elnyomó Izraelnek. Valahogy még sem látom, hogy ettől sikerülne valóban komoly károkat okozni a zsidó államnak. Kellemetlenséget valóban tudnak okozni, de ha csak ennyi a céljuk, akkor az mind politikai, mind katonai szempontból egy iszonyú gyenge eredmény.
Ugyanúgy, ahogy az ETA képtelen máig létrehozni a független Baszk államot, az IRA képtelen elérni, hogy Észak-Írország elszakadjon Nagy-Britaniától, vagy a PKK kurd államot létrehozni Törökország területén... És sorolhatnám tovább a példákat... -
#1359
A ledózerolás se történne meg, ha éppen nem onnan lőnének civilekre...de ezt már Cifu leírta korábban, hogy miért!
Mellesleg gondolj bele, mennél boltba bevásárolni gyalog, vagy piacra és út közben 3-4 óvóhelyet is megjársz, mert visítanak a szirénák, hogy bárhol bármelyik pillanatban becsapódhat egy gránát, vagy rakéta nem tudom mennyire verné fel a vérnyomásod és tenné rá bélyegét az egész életedre, ha nap mint nap éveken keresztül át kellene élned, tudom erre jön a válasz, hogy ők legalább tudnak menni vásárolni, de a civileket akkor is ki kellene hagyni az egészből, olyan mintha vki az ún. megélhetési bűnözést mint fenntartható életvitelt tartaná helyesnek és elfogadhatónak, mert neki az jár...
Azt is elismerem ugyanakkor, hogy néha izraeli oldalon is elgurul a gyógyszer... -
#1358
Az ENSZ nem tilt semmit. Már megnit a szokáos duma, de talán nem ártna utánanézni, hogy Izrael milyen egyezményeket írt alá és mint nem...
Izrael és Palesztína egyszerre alakult meg. Ez Izraelnek megfelelt, a környező arab országoknak meg nem, erre megtámadták őket. Naná, hogy verik a tamtamot mikor állandóan elverték őket a zsidók. Sírni könnyebb, mint alkotni és nem velejéig korrupt kormányokat és terrorszervezeteket megválasztani és supportálni. -
Gabyee #1357 "Ha nem lennének Kasszam-támadások és tűzharcok a Hamasz és a gázai szélsőséges csoportok felől, akkor szó se róla, én is teljesen elítélnék mindenféle blokádot és katonai erő alkalmazását izraeli részről."
Ok és okozat.HA a nagymamának p*cse volna...
HA esetleg nem így bánnának az EMBEREKKEL ott gázában(ledózerolom a házával együtt,megszórom olyan fegyverrel amit még a k*rva nagy ENSZ is tilt)akkor talán az ott épp éhenhalni készülő EMBEREK is szelídebbek lennének csak hát ugye ez az egész valahogy elkezdődött amit itt úgy látszik sok ember nem tud van nem akar figyelembe venni -
#1356
Akkor miért nem ennek oda békefenntartók, rendet csinálni, felügyelni a segélyek elosztását, illetve, hogy nem-e fegyverek vannak azokban a segélyszállítmányokban.
Senki sem küld szívesen békefenntartókat háborús övezetbe, pláne nem a közel-keletre, a palesztin-izraeli rémálomba, ahol bármit is csinálnak, mindenképpen rossz sajtóvisszhangja lesz, és borítékolhatóak a magas veszteségek.
Tapasztalat már van, Libanon, 1983, a Libanoni-polgárháború (elvi) végét jelentő PFSz kivonuláskor bevonult az amerikai-francia-olasz többnemzeti erő (MNF), noha elvileg a feladatuk a libanoni szélsőségesek és az izraeliek közötti ütközőzóna volt, hamarosan a libanoni szélsőségesek célkeresztjébe kerültek, és az Hezbollah egyik alszervezete 1983 október 23.-án két teherautóval öngyilkos merényletet hajtott végre a francia és az amerikai erők barakkjai ellen, összesen 299 katonát ölve meg. Eközben a Szíriai és Iráni hátterű szélsőségesek több támadást is intéztek az izraeliek és az MNF ellen, plusz a Szír légvédelem a Libanon felett repülő MNF repülőgépeket támadott meg, mire válaszul az MNF szír katonai célpontokra mért támadást. Végül a továbbra is kaotikus viszonyok miatt 1984 februárjában az MNF erői kivonultak Libanonból.
Viszont az nem megoldás Izrael részéről, hogy civileket éheztetnek, sőt gyilkolnak.
Mit csináljanak akkor? Egyiptom szinte hetente talált 2008-2009-ben alagutakat a gázai övezetbe, és több tíz tonnányi fegyvert foglaltak le ők, illetve az izraeli blokádot fenntartó hadihajók...
Szó se róla, az élelmiszer és gyógyszerellátást biztosítani kellene, de ne feledjük, hogy a gázai övezetből továbbra is támadásokat intéznek Izrael ellen, a területet pedig a Hamasz uralja többé-kevésbé. Gáza elektromos és energiaellátását izraeli területről oldották meg 2007-ig. Valahol azt is meg lehet érteni szerintem, hogy az izraeliek rosszul viselik, hogy miközben a gáza helyzete gyakorlatilag tőlük függ, gázából támadják őket...
Ha nem lennének Kasszam-támadások és tűzharcok a Hamasz és a gázai szélsőséges csoportok felől, akkor szó se róla, én is teljesen elítélnék mindenféle blokádot és katonai erő alkalmazását izraeli részről. De 2008-ban több száz kasszam-rakéta és aknagránát hullott izraeli területre a 2009 januári izraeli megtorló támadás előtt... Az más kérdés, hogy sem a 2006-os Libanoni, sem a 2009-es Gázai hadműveletek nem éppen a sikerességükről lettek híresek... -
Gabyee #1355 Teljesen korrekt amit felvázolsz főleg az esetleges magyar helyzet és az arra való reagálása az embereknek.Terrorista vagy szabadságharcos?Nézőpont kérdése.Mindenki azzal az eszközzel küzd saját érdekérvényesítéséért amilyen eszközt kikényszerítenek illetve amit még bevállal(itthon nem sok embernek lenne mersze akár bombával a tesén kiharcolni az igazát)
Nem tartom feltétlen jó dolognak az ilyen megoldásokat de ez egy folyamat ami nem feltétlen így kezdődött,eddig el kellett jutni.Erőszak erőszakot szül:(Ha jól emlékszem izrael népét pakolták oda nem pedig fordítva,nekünk ilyen helyzetbe hogy állna a szánk?Mondjuk amilyen birka most a többség sajnos van róla sejtésem!
-
#1354
"Tegyük fel, hogy kitör egy polgárháború Magyarok és cigányok között"
Már elnézést, de azért az erőviszonyokat tekintve rövid háború lenne:
"Ethnic groups:
Hungarian 92.3%, Roma 1.9%, other or unknown 5.8% (2001 census)"
Forrás: CIA -
#1353
Akkor miért nem ennek oda békefenntartók, rendet csinálni, felügyelni a segélyek elosztását, illetve, hogy nem-e fegyverek vannak azokban a segélyszállítmányokban.
Mert polgárháború van. Békefenntartót oda szokás küldeni, ahol nem lőnek vagy csak nagyon ritkán.
Mert az jól látható, hogy a Hamasz-Fatah megegyezés nem valószínű, hogy összejön. Viszont az nem megoldás Izrael részéről, hogy civileket éheztetnek, sőt gyilkolnak.
Élelmet lehet bevenni. Hol gyilkolnak civilieket? Te mindenn nap azt hallod, hogy az IAF megy és szántszándékkal civilieket bombáz? A válogatás nélküli rakétázgatást és aknavetőzgetést azt te minek neveznéd? És arre szavazott 44%... -
#1352
Akkor miért nem ennek oda békefenntartók, rendet csinálni, felügyelni a segélyek elosztását, illetve, hogy nem-e fegyverek vannak azokban a segélyszállítmányokban.
Mert az jól látható, hogy a Hamasz-Fatah megegyezés nem valószínű, hogy összejön. Viszont az nem megoldás Izrael részéről, hogy civileket éheztetnek, sőt gyilkolnak.
Azért ha egy jó érzésű ember megnéz pár képet a jelenlegi Gázáról és az ott lévő gyerekekről, nem igen fogja szereti Izraelt, szóval abban is biztos vagyok, hogy a Zsidók igen rossz úton járnak jelenleg. Ha ehhez hozzáveszem a terjeszkedési céljaikat, akkor pedig valamilyen szinten meg is értem a Hamaszt.
Lefordítom ezt Magyar helyzetre (nagyjából):
Tegyük fel, hogy kitör egy polgárháború Magyarok és cigányok között (Erre egyre nagyobb az esély). Sehogy sem lehet kibékíteni minket ezért az EU kitalálja, hogy Szabolcs megyéből Cigány Ország legyen. Tegyük fel, hogy nagy nehezen beleegyezünk. Persze lennének ellenzők pl én is, de itt még nem fordulnék a terror eszközeihez.
Közben a NewIndiát -nevezzük így cigány országot- elkezdik pénzelni az Oroszok meg felfegyverzik a legújabb cuccaikkal.
Egyszer csak arra vagyunk figyelmesek, hogy Szabolcs megyén kívül is elkezdenek építkezni, akár úgyis hogy lerombolnak Magyar házakat.
Mivel békés nép a Magyar, előbb megpróbálunk segítséget érni innen-onnan, pl EU, USA stb... Persze ők nem segítenek, mert nem akarnak az Oroszokkal balhézni.
Na ezek után lehet, hogy támogatnék egy Magyar terror szervezetet, ha meg az én házamat is lerombolnák akkor meg még csatlakoznék is közéjük.
-
#1351
@Sz4bolcs:
-Nem hiszem, hogy ezt jelentené egy szavazás. A békés embereket is könnyű manipulálni úgy, hogy olyan pártokra szavazzanak, akik akár nyíltan is vállalják más népek, országok elleni gyűlöletüket, vagy pedig látensen van ilyen 'opciójuk'. Később meg már senki nem tudja, ki ütött előbb, csak megy az értelmetlen háború.
Ebben egyetértünk, és abban is, hogy az erőszak spiráljából nehéz kitörni. Ám a 44% akkor is igen jelentős hányad. Ezért lennék kíváncsi, hogy most milyen támogatottsággal bír valójában a Hamasz...
@Csige791:
Jelenleg ki akar békét a két fél közül? Jelenleg abban a hiszemben élek, hogy a Hamasz megmondta mit akar, a Zsidók meg nem teljesítik. Viszont a FATAH meg nem fogadná el azt, ha esetleg létre jönne a béke a HAMASZ-al. Ez így igaz?
Nem tudni, hogy a 2008-as ajánlat mennyire volt komolyan vehető, politikai húzásnak talán úgy még a gázai övezet elleni katonai akciót is meg lehetett volna támogatni Izrael részéről, ha leülnek tárgyalni, és ha azután nem támadnak a Hamasz fegyveresei, illetve nem tartják be az ígéreteiket, és erre válaszul vonulnak be gázába. Ám ezt (gondolom politikai okokból) nem vállalták be.
A kulcs egy Fatah-Hamasz megegyezés lenne, és bár 2008 óta folynak tárgyalások, nagy a szakadék a két tárgyalófél között, és nem tudok arról, hogy rövid távon megegyezés lenne várható. Ehhez persze az is hozzátartozik, hogy a Hamasz-nak valahogy el kellene fogadtatnia magát a békefolyamatot támogató hatalmakkal, illetve azoknak kellene elfogadniuk... szóval nem egyszerű.
Mikor lesznek újra választások (ha van ott ilyen ) Palesztinában. (Ilyen van-e?)
Nem tudni, ez is a Hamasz-Fatah megegyezéstől függ. A Cisz-Jordániai területen 2007-ben szükségállapot volt kihirdetve, a Gázai övezetben pedig tisztán Hamasz uralom van.
Kicsit kifejtve: a 2006-os palesztin parlamenti választások után, amelyet megnyert a Hamasz, a békefolyamatot támogató USA, EU illetve Izrael nem volt hajlandó elismerni a Hamasz vezette Palesztin Fennhatóságot. Ezzel együtt elzárták a pénzcsapokat (a Palesztin kormányzat gyakorlatilag az EU és az USA által folyósított pénzekből él). Ezután politikai és gazdasági káosz következett, a palesztin közalkalmazottak nem kaptak fizetést, a Fatah a nemzetközi támogatással a háta mögött pedig vonakodott átadni a hatalmat a Hamasznak. A káosz egy év után robbant ki polgárháborúba, amikor a gázai övezetben a Hamasz fegyverrel kezdte el átvenni a hatalmat. Ugyan a két szervezet rövid időre tűzszünetet között, de napokon belül meg is szegték azt. Az ideiglenesen kinevezett palesztin kormányfő pedig lemondott, arra hivatkozva, hogy mindkét fél erővel próbálja a saját irányába terelni. Mivel a gázai övezetből Kasszam-rakétákat indítottak Izrael ellen, ezért válaszul izrael lebombázta a Hamasz gázai épületeit, és blokád alá vette gázát, ami a mai napig tart. 2008-ban az Abbasz köztársasági elnök által vezetett palesztin fennhatóságot nevezte meg az egyetlen jogos Palesztin vezetésnek Egyiptom, Jordánia és Szaud-Arábia (mindhárom ország jó kapcsolatokat ápol az USA-val, és az EU-val, tehát a támogatási kinyilatkoztatás háttere azért megvolt).
Jelenleg kvázi két Palesztina van, a gázai övezet inkább a Hamasz uralma alatt (de egyes hírek szerint a Hamasz kezd gyengülni, és kisebb, erőszakosabb csoportok függetlenednek tőle), Cisz-Jordánia pedig a Fatah uralma alatt. A két terület "ura" ugyanakkor nem nagyon tűri meg a másik oldalt (Cisz-Jordániából elüldözték a legtöbb Hamasz erőt). Hozzá kell tenni, hogy az arab liga (de főleg Szaud-Arábia és Egyiptom) igyekszik rávenni a Fatah-ot a párbeszédre. -
#1350
A legtöbb ember nem gyűlölködik, hanem X-szel. Aztán a vezetők provokációval belekényszerítik valami olyan szituációba, ahol kénytelen harcolni, és muszáj belemennie ebbe a játékba, ha életben akar maradni. -
#1349
Az tény, hogy nincs egyszerű helyzetben Izrael. Előbb volna két kérdésem:
- A Hamasz utálja a zsidókat, gondolom vallási okokból.
- Izrael lerombolja a Palesztin civilek házait, hogy a helyére Zsidók házai építse.
Tehát a Hamasz-t részben elítélem, mert vallási alapon gyűlöl egy népet/országot. Másrészt viszont, talán okuk is van a gyűlöletre.
Izraelt elítélem, mert civilek házait rombolja. (A Gázai mészárlásig még nem jutottunk el, arra majd később leszek kíváncsi.)
Kérdés:
Jelenleg ki akar békét a két fél közül? Jelenleg abban a hiszemben élek, hogy a Hamasz megmondta mit akar, a Zsidók meg nem teljesítik. Viszont a FATAH meg nem fogadná el azt, ha esetleg létre jönne a béke a HAMASZ-al. Ez így igaz?
2. kérséds: Mikor lesznek újra választások (ha van ott ilyen
) Palesztinában. (Ilyen van-e?)
-
Ebből is látszik, minél inkább iskolázatlanok, annál jobban tudják őket manipulálni a gyűlöletre, és annál nehezebb velük szót érteni, azaz sajnos a végén csak az erőszakból fognak érteni, mert azt az ember ösztönből is megérti általában (vagy sem) -
#1347
Szerinted mennyire iskolázott és mennyire logikusan gondolkodó az átlagos palesztín és mennyire tudja érvényesíteni akaratát? Lásd "innen nem aknavetőztök családfől lelő esete". Namármost egy ilyen szervezettel elég nehéz tárgyalni. -
Jogos kérdés, és valóban durva az a 44%, de gondolom ebben jókora manipuláció is közrejátszott, példának okáért, amikor civilek házaiból lőnek mondjuk rakétákat Izraelre, ők meg válaszul odapörkölnek a tarackokból és lesz pár halott civil, akiket a Hamasz katonái felhasználhatnak politikájuk előbbre vitelében, mivel úgy állítják be az egészet a népnek, hogy a zsidók szándékosan sőt már csaknem hobbiból lövik a civilek házait, így elérhetnek hatalmas közfelháborodást a többi palesztin részéről, akik ha máshogy nem is, de szavazatukkal támogatják őket. -
#1345
Remek. És a gyűlölet békét szokott hozni? -
#1344
" Minden estre az nem vitás, hogy palesztinok egy jelentős hányada a jelek szerint nem akar békében élni... :S"
-Nem hiszem, hogy ezt jelentené egy szavazás. A békés embereket is könnyű manipulálni úgy, hogy olyan pártokra szavazzanak, akik akár nyíltan is vállalják más népek, országok elleni gyűlöletüket, vagy pedig látensen van ilyen 'opciójuk'. Később meg már senki nem tudja, ki ütött előbb, csak megy az értelmetlen háború. -
#1343
@Feri:
milyennek, de ugyanez elmondható a másik oldal fanatikusairól is, hogy egy relatíve kevés ember miatt kapott gyakorlatilag terrorista jelzőt a hétköznapi embertől egy átlag arab éljen az a világon bárhol...
Ez teljesen igaz, sőt, én is azt mondogattam itt, ebben a topicban is, hogy a palesztinok többsége csak békében akar élni, ne zaklassák őket a zsidók, ahogy az izraeliek többsége is csak nyugalmat és biztonságot szeretne.
Ezzel egy probléma van: a 2006-os palesztin választásokon demokratikusan szerzett többséget a Hamasz hátterű párt (Változás és Reform párt). Úgy, hogy mindvégig azt hangoztatták, hogy ők nem ismerik el Izraelt, és küzdeni fognak a zsidók ellen. Szóval akkor ezt most hova is rakjam? A 2005-ös köztársasági elnökválasztást (amit Arafat halála miatt írtak ki) a Fatah hátterű Abbasz nyerte, de ezek fényében könnyen elképzelhető, hogy azért, mert a Hamasz bojkottálta a választást. A 2006-os Palesztin Kormányzótanács választásakor aztán 44%-ot értek el, míg a Fatah 41%-ot. Szóval ez alapján azért a lakosság jó része még is egy olyan pártra szavazott, amely nyíltan békés együttélés ellen van... Érdekes kérdés, hogy vajon most a történések fényében (a Gázai terület 2007 óta Hamasz uralom alatt van, a Cisz-jordániai területek pedig a Fatah illetve Abbasz uralma alatt) hogy választanának a palesztinok. Minden estre az nem vitás, hogy palesztinok egy jelentős hányada a jelek szerint nem akar békében élni... :S
@Csige791:
Csak azzal, hogy azt teszik amit, nem a terrorizmus ellen harcolnak, hanem előidézik azt, ráadásul sajnos egyet kell értenem a terroristákkal, ez az egyetértés egészen addig marad meg részemről, amíg nem látom azt, hogy volna más eszközük is a hazájuk/földjük/házaik/családjaik védelmére.
A terrorizmussal elérik ezt? Nekem nem úgy tűnik. Nincs megfelelő katonai erejük, hogy katonai téren bármit is elérjenek. A Hamasz pedig egy olyan területet ural, amelyet Izrael a béke reményében adott át a palesztin fennhatóságnak...
Viszont az szerintem tény, hogy ha csak ülnének a Palesztinok és várnák a sült galambot igen rövid idő alatt Izraelé lenne a területeik nagyon nagy hányada.
Izrael uralta korábban azokat a területeket.
Eleddig a békéhez legközelebb úgy jutottak a palesztinok (pontosabban a Fatah), hogy az erőszak helyett a tárgyalásokat választották. Nem vitás, hogy Arafat rendszere korrupt volt a velejéig, de legalább a béke ígéretét hordozta...
Én úgy érzem, hogy jelenleg Izrael az agresszor ott a környéken.
Azért kíváncsi lennék te mit tennél az ő helyükben... :)
Gondold át, hogy te vagy Izrael miniszterelnöke, van veled szemben két egymással hirigben lévő palesztin szervezet, amelyből az egyik eleddig a vesztedet akarta tiszta szívből, de a demokratikus választáson ők nyertek. A másik szervezet sem képes érdemben előre lépni, nincs egységes álláspont, noha tárgyalások vannak, egyelőre nem látni a fényt az alagút végén.
Azt is olvastam valahol, hogy a HAMASZ békét kötne ha lebontanák a már megépült telepeket és megkapnák Jeruzsálem követelt részét.
A Hamasz alapító okirata szerint egy muszlim államot hozna létre az akkori Izrael területén. Noha bizonyos helyzetekben ennél engedékenyebb hangot ütöttek meg, azért a legtöbb esetben ez a kitétel továbbra is a hosszú távú tervek alapja.
2008-ban tettek egy ajánlatot, mely szerint az 1949-es fegyverszüneti határoknak megfelelő területeket megkapva békét kötnének. Izrael ezt visszautasította, és nem tekintette a Hamaszt tárgyalóképes partnernek. Itt egy picit álljunk meg, 2008-ban túl vagyunk a Hamasz-Fatah belháborún, a Hamasz átveszi teljesen a gáza övezet irányítását. A békefolyamatot támogató országok (első sorban USA és az EU) csak a Fatah-ot tartják elfogadhatónak a béketárgyalások szempontjából (az ön-tökön szúrás esete - a demokratikus választásokat a Hamasz nyerte...), ahogy Izrael is. Lehet vitatkozni azon, hogy le-e kellett volna ülniük tárgyalni a Hamasszal, de ha megteszik, akkor súlytalanná teszik a Fatah-ot, és megerősítik a Hamaszt. Valahol érthető azért, hogy erre nem bólintottak rá...
Hozzá kell tenni, hogy az USA a Fatah-Hamasz polgárháború alatt és előtt (meg után) a Fatah számára fegyvert és kiképzést biztosított (részben arab országokat bevonva, hogy a felé irányuló gyülöletet kivédje).
Gondolom ennek az-az akadálya, amit te is írtál, hogy a "szélsőséges" Zsidók ezt nem engedik és Izraelen belül belpolitikailag ez jelenleg nem megoldható.
Ahogy mondtam, gondold át a szituációt, és nézd meg, te a saját országod biztonsága érdekében mit tennél. Az egy dolog, hogy a szélsőséges zsidók nem akarnak békét, de nincs egységes palesztin kormányzat sem, amellyel valóban értelmesen lehet a jövőről beszélni. Ha meg is egyezel a Fatah-al, a Hamasz egyszerűen nem fogadja el, és visszakerülsz az első kockára... -
#1342
Csak azzal, hogy azt teszik amit, nem a terrorizmus ellen harcolnak, hanem előidézik azt, ráadásul sajnos egyet kell értenem a terroristákkal, ez az egyetértés egészen addig marad meg részemről, amíg nem látom azt, hogy volna más eszközük is a hazájuk/földjük/házaik/családjaik védelmére.
Egyiptom elismerte Izraelt, békét kötött területért cserébe. Működik. A Hamasznak talán első lépésben el kellene ismeri Izraelt és a Fatahhal befejezni egymás tökének markolását, hogy legalább valam minimális kompromisszumkészséget lásson az ember. -
#1341
Csak azzal, hogy azt teszik amit, nem a terrorizmus ellen harcolnak, hanem előidézik azt, ráadásul sajnos egyet kell értenem a terroristákkal, ez az egyetértés egészen addig marad meg részemről, amíg nem látom azt, hogy volna más eszközük is a hazájuk/földjük/házaik/családjaik védelmére.
Az is igaz, hogy a terrorizmus nem védelem kategória hanem inkább figyelem felkeltő vagy bosszúra jó dolog. Viszont az szerintem tény, hogy ha csak ülnének a Palesztinok és várnák a sült galambot igen rövid idő alatt Izraelé lenne a területeik nagyon nagy hányada.
Én úgy érzem, hogy jelenleg Izrael az agresszor ott a környéken. Azt is olvastam valahol, hogy a HAMASZ békét kötne ha lebontanák a már megépült telepeket és megkapnák Jeruzsálem követelt részét.
Gondolom ennek az-az akadálya, amit te is írtál, hogy a "szélsőséges" Zsidók ezt nem engedik és Izraelen belül belpolitikailag ez jelenleg nem megoldható.
Tehát az én olvasatomban jelenleg Izrael felén pattog a labda, a békekötés szempontjából, viszont ők ezt kb. "leszarják".
-
Az ortodox zsidók fanatizmusának erőssége például nagyon jól tükröződik a héten történt tüntetésük kapcsán is, hogy 10000 rendőrt kellett mozgósítani miattuk, és ők aztán tényleg a vallásuk megszállottjai, amelynek elég erős hangot is adnak ahhoz képest, hogy kb. a lakosság vmi 10%-át teszik ki. És sokszor (de nem mindig) az ő szélsőséges cselekedeteik miatt bélyegzik meg őket, amilyennek, de ugyanez elmondható a másik oldal fanatikusairól is, hogy egy relatíve kevés ember miatt kapott gyakorlatilag terrorista jelzőt a hétköznapi embertől egy átlag arab éljen az a világon bárhol... -
#1339
Rémlett valami e téren, de nem voltam teljesen biztos benne, és ezt most bizony benéztem, tényleg több esetet is írnak, most, hogy utánanéztem én is. Jó lesz megint alaposabban utánanézni a napi eseményeknek, mert lemaradok, mint a borravaló. ^^
Kelet-Jeruzsálem egyébként vitatott továbbra is, az Oslói egyezményben is csak annyit vállalt Izrael, hogy további tárgyalásokat folytat a városrész ügyében, a Palesztinok viszont csak azt tartják elfogadhatónak, ha Kelet-Jeruzsálem lesz Palesztina fővárosa. Nagyon úgy néz ki, hogy az utóbbi egy-két évben Izrael kihasználja a palesztin belső polgárháborút, és kiterjeszti a hatását Kelet-Jeruzsálemben... Ebben mondjuk a legnagyobb probléma az, hogy a Palesztin állam mivel nem egységes és nem működőképes valójában, nem is tud politikai szinten képviselni érdekeit... -
#1338
Örülök, hogy rátaláltam erre a topic-ra, mert igen sok új dolgot tudtam meg, ráadásul igen jó a hangnem/hangulat.
Beírtam googl-be a "zsidó telepek" kereső szavakat. Összesen 7 db hírt olvastam el az első oldalról.
Amit te mondasz, hogy az Izraeli kormány is ellenzi a telepek építését az igaz lehetett 2005-ben, ugyanis az Index egyik cikke erről számol be, sőt itt arról is írnak, hogy kiürítettek 25 ilyen telepet melyeknél a szélsőséges zsidók heves ellenállásába ütköztek. A cselekedetet üdvözölte a Palesztin kormány is.
Íme a szóban forgó hír
Viszont sajnos a jelenkori hírek sajnos pont a fentebb említett dicséretes cselekedetek ellenpéldájáról szólnak.
Szemezgessünk:
-DunaTV 2009.11 "Benjámin Netanjahu izraeli kormányfő a jelek szerint úgy véli, hogy a jelenlegi patthelyzet jobb, mint folytatni a béketárgyalásokat a ciszjordániai telepépítések korlátozásáról - írta a The Times. Megjegyezte, hogy nem lesz biztonságosabb a zsidó állam, ha elutasítja a párbeszédet a palesztinokkal, és lerombolja a házaikat, csak hogy helyet csináljon a zsidó telepesek lakásainak. "
Teljes cikk...
-MR1 Kossuth Radió 2010.03
"Az Európai Unió országai elítélik az izraeli kormányt, amiért engedélyezi zsidó telepek építését Jeruzsálem megszállt, palesztin részén. "
Teljes cikk...
-Hir24 2010.03
"Izrael jóváhagyta újabb 112 lakás megépítését a ciszjordániai Beitar Illitben, a zsidó telepek bővítésének befagyasztását vállaló tavalyi kormánydöntés ellenére. "
Teljes cikk...
Tehát a hírek dátuma alapján, lehet, hogy 2005-ben Izrael úgy cselekedett ahogy leírtad, de jelenleg igencsak más irányt vett a dolog.
Az egyik cikk, talán az MR1-es ki le is írja, hogy "a megszállt területeken". -
#1337
Cifu, köszönöm a válaszokat. -
#1336
Volt arra is példa, ha jól tudom, de inkább az 1970-es, nyolcvanas években, utána már ritkábban. Az utóbbi években úgy tudom nem volt arra példa, hogy zsidó telepek épültek volna a lerombolt házak helyén (ha valakinek van erre vonatkozó konkrét, tárgyszerű forrása, azt persze szívesen veszem). Az Oslói béketárgyalás egyik kritikus pontja ez volt, akkor Izrael megígérte, hogy megakadályozza az engedély nélkül épült zsidó telepek további terjeszkedését, illetve a Cisz-jordániai és Gázai övezet béli telepeket felszámolja.
Háttér: az ortodox zsidók egy része fanatikusan hisz abban, hogy a területre nekik vallási alapon joguk van. Emiatt aztán fogják magukat, és függetlenül az izraeli kormányzattól nekiállnak telepeket felhúzni palesztinok lakta területeken, vagy azok közelében. Ez a mindenkori izraeli kormánynak komoly problémákat okoz, egyfelől mert a telepek védelmére külön erőket kell kivezényelni sokszor, másfelől meg ezek az engedély nélkül épült területek képezik a béketárgyalások egyik fő problémáját. Lévén az ortodox zsidók képviselik magukat a politikában is, ezért az elítélésük belpolitikai problémákat is von maguk után. Az izraeli telepeseket nem látják szívesen a palesztinok, ráadásul az Oslói tárgyaláson izrael ígértet tett arra, hogy ezeket a telepeket felszámolják a Gázai övezetben és Cisz-jordániában (ezzel mellesleg maguknak is jót tesznek, hiszen ha a terület palesztin fennhatóság alá kerül, akkor a palesztin kormányzatnak kellene a biztonságukat szavatolni, ami nagyon sok problémát és feszültséget jelenthet).
Mellesleg Jicak Rabin izraeli miniszterelnököt 1995-ben éppen azért ölte meg egy szélsőséges nézeteket valló izraeli, mert úgy vélte, hogy az Oslói egyezménnyel elárult izraelt és a zsidó népet. -
#1335
Nem erőszakolok senkire semmit. Most is csak leírtam, hogy miért teknitem annak, aminek. -
#1334
Ez a kép megint csalóka. Szerintem inkább a lakosság elosztását mutathatja, de például a "Palesztin föld" 1949-1967-es ábrán valójában Egyiptom (Gázai övezet) illetve Jordánia (Cisz-Jordánia) területéhez tartozott, és nem a Palesztinoké volt. A lakosság elosztása meg azért nem lehet, mert Izrael lakosságának hozzávetőleg negyede arab származású, jó részt palesztin, tehát akkor meg Izrael területén is kellene zöld foltoknak lennie. Szóval ez megint egy kicsit fals megközelítés...
1948-ban a polgárháborús helyzet miatt egyébként valóban rengeteg palesztin menekült el a területről. -
#1333
Ez addig rendben is van, amíg kifejted ezt a véleményed, de ha valaki esetleg nem ért veled egyet, akkor elindítod a véleményed másra erőszakolását, győzködését, holott elég lenne csak elfogadni, hogy más meg más véleményen van. Én is elfogadom, hogy ez a véleményed. -
#1332
Mi a pártatlanság abban, hogy nem fogadom el teljesen normálisnak azt, olyan embert aki bulldózer ellé áll, ami ráadásul nem is sima bulldózer nem is egy építkezésen?
Lehet jeneki, arab, pirzés, akkor is lököttnek tekinteném és akkor is, ha a XI. kerületben adná elő.. -
#1331
Igen, ezt szoktam mondani én is. Tehát felesleges amiatt pattogni, hogy nem volt Izrael ott. A környező arab államok sem léteztek túl régen vagy egyáltalán. Erre nem lehet hivatkozni. -
#1330
A másik oldal érvei:
Occupation 101 in Google
Magyar ismertető.
A dokumentumfilm díjai.
-
#1329
Inkább megvárnám Cifu véleményét, nekem a te droidozásod is kicsit erős volt. Nem érzem, hogy pártatlanul tudsz hozzászólni.
A képet csak úgy találomra választottam egyébként.
Lehet túlzó a kép, de ha valóban szorítják ki őket, akkor nem lep meg, hogy ellenállnak. Mivel hadseregük nincs, gondolom minden eszközt bevetnek, sajnálatosan öngyilkos merénylőket is, akik ártatlan civileket ölnek meg. -
Freeda Krueger #1328 Ez igaz lehetne Izraelre is,már megbocsáss,és a környező népekre is. -
#1327
Akkor mégsem az a történet, hogy Izrael azért rombolja le a Palesztinok házait, hogy a helyükre Zsidó telepeket építsen? Csak azért kérdezem, hogy eddig szinte mindenhol ilyesmiket olvastam. (Nem csak a kurucinfón) -
#1326
Úgy, hogy erősen fals. 1946 és palesztín föld? A rendezési tervig nem volt olyan, hogy palesztína. Nem volt ilyen nép sem. A bibiliai idők palesztínjaival csak névrokonság van, de történelmileg nem leszármazottak. Olyan ez, mint a Csehszlovák meg jugoszláv... -
donatus13 #1325 Én hallottam ,hogy anno Izrael, ENSZ en keresztül szerzett területek a palesztinok földjén,most meg szinte minden a zsidóké ott, szóval én nem csodálkozom ezen a balhén,palesztinok az otthonukat védik. -
#1324
Cifu, te mint a téma szakértője, erről tudnál pártatlanul valami értelmes magyarázatot adni, hoyan értelmezze ezt egy nem Közel-Kelet szakértő?