13596
-
Papichulo #12754 Ezek nem források, hanem vélemények.
Hogy mi??? Persze, nem teljesen fedik ezek a listak a temakort, de a Freedom House "A vilag legelnyomobb tarsadalmai" jelentesere azt mondani, hogy csak egy velemeny... hat, vegulis nalad lehet...
Ráadásul eléggé egyoldalúan válogattad meg
Itt a lehetoseg, hogy te is egyoldaluan mutass olyan listat, amin a palesztinok top3-ban vannak. -
ManoNegra #12753 Ezek nem források, hanem vélemények. Ráadásul eléggé egyoldalúan válogattad meg még azt is, nem várható el ezektől, hogy Izraelt a palesztinokkal szembeni jogsértésései miatt felvegye egy ilyen listára. Azt írja mindjárt az első "forrásod", hogy Szíriában magasan a legrosszabb a helyzet. Na igen, egy háborús övezetben elég rossz általában a lakosság helyzete, de mielőtt még különböző szélsőséges iszlamista milíciák grasszáltak volna széltében hosszában az országban, az állam gépezete működött, nem volt rossz soruk a kisebbségeknek. -
Papichulo #12752 Pont annyi forrásom van arra a kijelentésre, mint neked erre. ;-)
Akkor lassuk azokat a forrasokat... :)
Ráadásul ha visszaemlékszem a kettőnk közötti beszélgetésre, az esetek nagyon kis százalékában került elő ez a téma.
Lehet, hogy tulsagosan altalanositottam. Most nincs erom utananezni, igy ha rosszul emlekeztem, akkor elnezest kerek. -
ManoNegra #12751 Empirikus tapasztalat
Az valami olyasmi mint a bacon szalonna? Egyébként is érdekes ez. Az utóbbi jó pár hozzászólásban nem is került szóba, te erőltetted ide. Ráadásul ha visszaemlékszem a kettőnk közötti beszélgetésre, az esetek nagyon kis százalékában került elő ez a téma. Amúgy meg az izraeli - palesztin konfliktus itt ontopik, egyáltalán nem értem, miért baj ha előkerül.
de szerintem eleg sokan cserelenenk veluk a vilagban, ha "csak" annyira lennenek rossz helyzetben, mint a palesztinok.
Pont annyi forrásom van arra a kijelentésre, mint neked erre. ;-) -
Papichulo #12750 de dobogósak mindenképp.
Bar ezt nehez konkretan definialni es forrasod gondolom nincs erre a kijelentesre, de szerintem eleg sokan cserelenenk veluk a vilagban, ha "csak" annyira lennenek rossz helyzetben, mint a palesztinok.
Vagy mi alapján mondod ezt?
Empirikus tapasztalat ;) -
ManoNegra #12749 Elképzelhető hogy lehet találni náluk rosszabb sorban lévő kisebbséget, de dobogósak mindenképp.
Egyébként felállítottál valami statisztikát, ami alapján azt állítod, hogy velük foglalkozok a legtöbbet? Vagy mi alapján mondod ezt? -
Papichulo #12748 Tehat azt mondod, hogy az egesz vilagon a palesztinok, mint nepcsoport vannak a legrosszabb helyzetben es ezert foglalkozol veluk a legtobbet? :) -
ManoNegra #12747 de a megoldas akkor sem az, hogy szabad kezet adunk egy diktatornak"
Ez kizárólag azon múlik, hogy azzal a diktátorral jóban vagyunk vagy nem, illetve érdekeink fűződnek-e a megbuktatásához vagy sem. -
ManoNegra #12746 Bahreinben speciel nem a kisebbség, hanem a síita többség van elnyomva a szunnita uralkodói réteg által. A palesztin konfliktus nem kizárólag a zsidók miatt parázstéma - bár kétségtelen hogy az is sokat nyom a latba -, hanem az országfoglalás, és a nemzetközi kettős mérce miatt. -
Papichulo #12745 Többen haltak meg így valószínűleg, és lett három bukott állam
"Tudom, hogy igy is haltak meg, de a megoldas akkor sem az, hogy szabad kezet adunk egy diktatornak"
2003-ban már rohadtul nem dobált Szaddám gázt a kurdokra meg másokra sem.
Nem, akkor mar csak konvencionalis fegyverekkel irtotta a polgarait... Ennek ok biztosan sokkal jobban orultek.
Tényleg nehéz eldönteni, hogy az USA politikáját irányítók valóban idióták, vagy [...] nagyon is tudatosan teszik (tönkre) azt, amit.
Haslon's law: "Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity." :) -
Papichulo #12744 Ezert is vicces, hogy itt csak a palesztinok okan folyik a nagy keserges, bezzeg a mas orszagokban elnyomott es meggyilkolt kisebbsegek eseteben nem... tan csak nem azert mivel ott nem lehet zsidozni es "gonosz USA"-zni? :) -
ManoNegra #12743 Bahreinben és Jemenben nem volt ebből nemzetközi probléma. Elégedetlenség elfojtva oszt jólvan. Nem mondom hogy nincs parázs a hamu alatt, de ezekben az esetekben nem azt választották, hogy a felkelőket támogatták, ennek köszönhető, hogy megy minden tovább. -
fonak #12742 Többen haltak meg így valószínűleg, és lett három bukott állam, ahol aktív az al-kaida és az IS, három diktatúra helyett, a bevándorlók meg zúdulnak Európára, dupla haszon. Kurdok elleni gáztámadás akkor volt, amikor az USA épp Iránnal szembeni kisebb rosszként tekintett Szaddámra. 2003-ban már rohadtul nem dobált Szaddám gázt a kurdokra meg másokra sem.
Tényleg nehéz eldönteni, hogy az USA politikáját irányítók valóban idióták, vagy max.12 éves gyerekek szintjén álló, tetteik következményeit soha át nem látó illetők-e, vagy nagyon is tudatosan teszik (tönkre) azt, amit. -
Papichulo #12741 Ha ez az "elegedetlenkedes" egy fegyveres felkeleshez vezet, akkor ott mar valami fundamentalis baj van... De vegulis Saddam is dobott egy kis sarint a kurdokra es ok nem "élnének, míg meg nem halnak.", hanem meghaltak, "elegedtlenseg elfojtva". Tudom, hogy igy is haltak meg, de a megoldas akkor sem az, hogy szabad kezet adunk egy diktatornak. Valamit tenni kellett, csak nyilvan nem a jo megoldast valasztottak... -
ManoNegra #12740 Vagy komolyan azt gondolod, hogy az emlitett orszagok nelkul "boldogan eltek, amig meg nem haltak" lett volna?
Miután elfojtják az elégedetlenkedést, igen, élnének, míg meg nem halnak. -
Papichulo #12739 Plusz az inheritensen kodolt demografiai fregmentacionak... Vagy komolyan azt gondolod, hogy az emlitett orszagok nelkul "boldogan eltek, amig meg nem haltak" lett volna? -
fonak #12738 Igen, köszönhetően az USA-nak és szoros szövetségeseinek (Szaúd-Arábia, Katar. Törökország). -
ManoNegra #12737 Ha nagyon akarjuk, akkor ra lehet huzni
Hogy ? :-)
Valojaban tenyleg csak az irhajat mentette a nyomorult.
Ez evolúciós ösztön, gondolom te is mentenéd a helyében az életedet. -
Papichulo #12736 a végeredmény ugyanaz lesz így is, dzsihádista csoportok és törzsi/helyi milíciák uralta bukott állam, ahogy Líbiában is.
Az alapthezisem nekem is ez volt. Orosz "segitseg" ide-oda, semmivel sem jartak jobban, mint Lybia... ld. #12727 -
ManoNegra #12735 Aszad még megmentheti a nyugati részét az országának. -
fonak #12734 Ha a NATO nekiáll légicsapásokkal leamortizálni a SAA-t, akkor azért hamar vége lett volna Aszadnak, mondjuk a végeredmény ugyanaz lesz így is, dzsihádista csoportok és törzsi/helyi milíciák uralta bukott állam, ahogy Líbiában is. -
Papichulo #12733 Kadhafi konvoja nagyban veszélyeztethette a khm """civileket""" khm...
Ha nagyon akarjuk, akkor ra lehet huzni. Valojaban tenyleg csak az irhajat mentette a nyomorult.
de akkor tényleg semmi értelme az ENSZ-nek meg az ENSZ BT-nek
Mivel ot orszagnak is konstans vetojoga van, ezert valoban nincs tul sok ertelme az SC-nek. -
ManoNegra #12732 Kadhafi konvoja nagyban veszélyeztethette a khm """civileket""" khm...
Biztos jól jönne a katonai támogatás, bár nem tudom hogy tudná leszállítani, de a nyugati beavatkozás egy hajszálon múlott, aminek megakadályozásához az "elvtárs" fellépése kellett.
Az pedig hogy Oroszország papírtigris, ami nem tudta volna megakadályozni, ha tényleg bevonulnak, az igaz, de akkor tényleg semmi értelme az ENSZ-nek meg az ENSZ BT-nek, ha mindenki azt csinál amit akar. -
Papichulo #12731 Amire ha jól sejtem még felhatalmazásuk sem volt, mert hivatalosan a légtérzárat kellett csak biztosítani.
Az UNSC 1973 - tobbek kozt - felhatalmazta oket barmilyen eszkoz bevetesere a civilek vedelmeben.
En meg meg mindig fenntartom, hogy Syria semmivel sem kerult beljebb Putin politikai tamogatasaval. Az altala igert gazdasagi es katonai segitseggel sokkal tobbre mentek volna, de ahhoz mar puhapocs volt az elvtars... ;) -
ManoNegra #12730 Pontosan, NATO bombázás. Nem igaz hogy a folyamatok elindításához kellett, inkább a lezárásához. Kadhafit is úgy tudták csak elfogni, hogy NATO gépek bombázták le a konvoját. Amire ha jól sejtem még felhatalmazásuk sem volt, mert hivatalosan a légtérzárat kellett csak biztosítani. -
Papichulo #12729 Akkor úgy mondom, hogy Aszad az oroszok politikai segítsége nélkül úgy járt volna mostanra mint Kadhafi.
Mi tortent volna szerinted maskeppen? Ott is lett volna NATO bombazas? Dehat az csak a folyamat beinditasahoz kellett, Syriaban pedig azon mar reg tul voltak. Meg aztan Putin ilyen tavolsagban csak egy papirtigris, katonailag semmit sem tudott volna tenni ellene... -
ManoNegra #12728 Na igen, nem árt pontosítani, hogy Líbia vagy Szíria alatt mit értünk. Mivel alább már olyan sommás gondolatot is megfogalmaztál, hogy nincs már szíriai nép, hanem elaprózódott közösségek különböző célokkal.
Akkor úgy mondom, hogy Aszad az oroszok politikai segítsége nélkül úgy járt volna mostanra mint Kadhafi. A nép mindkét esetben sokat vesztett, Líbiában nagyon kevés esély van arra, hogy a Kadhafi alatti biztonságot és életszínvonalat valaha is elérjék. Ugyan ez igaz Szíriára is, de ott még nem dőlt el semmi.
Azt pedig, hogy melyik ország jár jobban vagy rosszabbul, ennyi idő távlatában nem lehet eldönteni. -
Papichulo #12727 A kínai és orosz vétónak köszönheti, hogy nem úgy járt mint Líbia...
Semmivel sem jart jobban, mint Lybia. -
#12726
Ha jól tudom Irán is visszavett a támogatásból az embargó feloldását célzó tárgyalások végett.
Érdekes a helyzet - vagy inkább szánalmas. Az emberi civilizáció az erkölcs és a szellem vertikuma mentén egyre lejjebb süllyed. -
ManoNegra #12725 meg aztan sokra mentek eddig is az oroszok politikai segitsegevel
Valóban, ebben egyetértünk. A kínai és orosz vétónak köszönheti, hogy nem úgy járt mint Líbia... -
Papichulo #12724 Szerintem a gazdasagira es legfokeppen a katonaira joval nagyobb szukseguk lenne, mondjuk jopar MBT formajaban... meg aztan sokra mentek eddig is az oroszok politikai segitsegevel :) -
ManoNegra #12723 Politikait, gazdasagit es katonait
Ez azért elég tág témakör. Politikai segítséget mindenképpen kap, ahogy kapott eddig is. -
Papichulo #12722 Az mindenesetre biztos, hogy a szíriai nép nem támogatja ezeket a szedett-vedett, egymással is harcban álló hordákat.
Ma mar nincs egy olyan homogen "sziriai nep", akinek a neveben lehetne beszelni. Mostanra mar naluk is ugyanugy fregmentalodtak az erdekek es celok, mint a "hordak" kozott.
Pontosan milyen segítséget ígért Putyin?
Politikait, gazdasagit es katonait :) -
ManoNegra #12721 Asszad - szamos - ellenfelenek vajon hany szazaleka a klasszikus zsoldos, aki valoban csak a penzert, nem ideologiai alapon harcol? Hany fos csoportot feltetelezel?
Ez jó kérdés. Létezik egyáltalán valaki, akinek pontos információi vannak ezzel kapcsolatban? Az mindenesetre biztos, hogy a szíriai nép nem támogatja ezeket a szedett-vedett, egymással is harcban álló hordákat.
elvegre Putin ezt igerte
Pontosan milyen segítséget ígért Putyin? -
#12720
Azért erre az Asszad dologra már nem vennék mérget:
érdemes elolvasni
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2015.08.13. 10:41:05 -
Papichulo #12719 Meddig bir harcolni Asszad a külföldi zsoldosok ellen ?
Amikor kulfoldi zsoldosokrol beszelsz, akkor pontosan kire gondolsz? Asszad - szamos - ellenfelenek vajon hany szazaleka a klasszikus zsoldos, aki valoban csak a penzert, nem ideologiai alapon harcol? Hany fos csoportot feltetelezel?
Mindenesetre haditechnikaba meg(!) jelentos az elonye a kormanyoldalnak, ami viszont eros force multiplier tenyezo. Plusz azert van egy demografiailag nem elhanyagolhato hatorszaga, igy egy ideig meg ki tudja huzni. Az viszont nagy kerdes, hogy a nemreg meg olyannyira szolidaris Oroszorszagbol miert nem erkezik a jelentos tamogatas... elvegre Putin ezt igerte. -
#12718
Az oroszok és a szír nép nagyjából támogatja annak ellenére, hogy az alavita (vagyis síita kisebbséghez tartozik a szunnita többségben), de a tömeg kezd elfordulni tőle a sok vezsteség miatt - most már tényleg.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.08.13. 01:23:56 -
horthy #12717 Kiváncsi leszek Asszad meddig huzza a nyugati sajtóban " minden évben meg fog bukni " ? Asszad-ot pénzeli egyáltalán valaki ? Mert az ellenségeit USA , Katar , Izrael , Szaud-Arábia stb . Hogy a fenébe huzta ki idáig Asszad azt irják alig van már katonája és hogy alig tud toborozni a lakosságból mert már vagy elmenekültek vagy meghaltak ! Meddig bir harcolni Asszad a külföldi zsoldosok ellen ? -
Pares #12716 Egy szajján hasbara-katonával való "vita" maga az "értelmetlen" szó szinonimája. -
freelac #12715 Hat... nincs mit.