67
  • Epikurosz
    #27
    "A thírai vulkán harminc méter vastag hamu- és kőréteget okádott a szigetre, és a fővárost teljes egészében maga alá temette. Ez a kitörés ugyan i.e. 1520 körül történt, még ma is négy méter vastag hamuréteg fedi a szigetet. A kitörést követően kb. negyven évvel a vulkán beomlott, és a helyére bezúdult a tenger. Így alakult ki Thíra késhegy alakú íve. Az ekkor keletkezett nagy szökőár olyan pusztítást végzett, mely szinte egyik napról a másikra elpusztította a krétai civilizációt."
  • Epikurosz
    #26
    Egyébként, csak hogy objektív legyek:

    van egy olyan elmélet is, hogy valamely természeti kataszrófa, amely 3 napra sötétségbe borította Egyiptomot, okozhatta a 10 csapást. Egy vulkánkitörés pld. lehet ilyen hatással. Megmozgathat állatokat is, amelyek fertőzéseket terjeszthetnek.
    Szóval, nem biztos, hogy a zsidók bosszúja volt, lehet, hogy ők csak kihasználták az alkalmat, "kölcsön kérték" az egyiptomiak arany- és ezüstnéműit és meglógtak vele.
  • Epikurosz
    #25
    Pestis, anthrax?
  • Epikurosz
    #24
    "Az 5. csapás: a dögvész

    1Ezután az Úr így szólt Mózeshez: "Menj a fáraóhoz és mondd meg neki: ezt üzeni az Úr, a héberek Istene: engedd szabadon népemet, hogy áldozatot mutasson be nekem. 2Ha nem engeded el, hanem továbbra is fogva tartod, 3akkor az Úr keze, mint pusztító járvány, ránehezedik nyájaidra, amelyek a mezőn vannak: a lovakra, a szamarakra, a tevékre, a szarvasmarhákra és a juhokra. 4De az Úr megkülönbözteti az izraeliták állatait az egyiptomiak állataitól. Az izraelitákéból egy sem vész el." 5Az Úr az időt is meghatározta; ezt mondta: "Holnap hozza ezt az Úr az országra." 6Másnap az Úr meg is tette. Az egyiptomiak minden állata elpusztult, de az izraeliták állatai közül egy sem hullott el. 7A fáraó ellenőriztette a dolgot: az izraeliták nyájaiból valóban egy sem pusztult el. A fáraó ennek ellenére megátalkodott és nem bocsátotta el a népet.

    A 6. csapás: a fekély

    8Az Úr így szólt Mózeshez és Áronhoz: "Vegyetek egy tele marék hamut a kemencéből, és Mózes a fáraó előtt szórja az ég felé. 9Finom porrá válik egész Egyiptom felett, és kelevényt okoz emberen és állaton, amely mint a fekély, felfakad." 10Ők tehát vették a hamut a kemencéből, a fáraó elé léptek és Mózes az ég felé szórta. Erre kelevények keletkeztek, amelyek emberen és állaton, mint a fekély, felfakadtak. 11A varázslók a kelevényeik miatt nem is állhattak Mózes elé, mivel a kelések a varázslókon és minden egyiptomin kifakadtak. 12Az Úr azonban megkeményítette a fáraó szívét: nem hallgatott rájuk, ahogy azt az Úr előre megmondta."
  • snakekiller
    #23
    "Bibliai tényekről" beszélsz, pedig ez hit kérdése. Amit régészeti leletek, más írott források alátámasztanak az tény mindenki számára; minden más annak "tény" aki hisz benne.

    Ajánlom figyelmedbe.
  • Epikurosz
    #22
    "szakrális célra felhasználták, de nem volt szent."

    Iagazad van, rosszul fogalmaztam.
  • Epikurosz
    #21
    Amúgy roppant érdekes, ahogy a történetet a Biblia elmeséli:

    "Mózes összehívta Izrael véneit mind, és így szólt hozzájuk: "Menjetek és szerezzetek bárányt családjaitok számára és vágjátok le, mint húsvéti áldozatot. 22Fogjatok egy izsópköteget, mártsátok az edényben levő vérbe, s az edényben levő vérrel kenjétek meg a szemöldökfát és a két ajtófélfát. Reggelig senki közületek nem léphet ki házának ajtaján. 23Ha az Úr átvonul, hogy lesújtson Egyiptomra, és látja a vért a szemöldökfán meg a két ajtófélfán, akkor az Úr elhalad ajtótok előtt, s a pusztítót nem engedi belépni házatokba, hogy a csapást rátok hozza. 24Ezt az előírást tekintsétek törvénynek, amely minden időben vonatkozik rád és gyermekeidre. 25Ezt a szokást akkor is tartsátok meg, ha majd bejuttok arra a földre, amelyet az Úr nektek ad. 26Ha gyermekeitek megkérdeznek benneteket: miféle szertartás ez, 27akkor így feleljetek: Ez a húsvéti áldozat az Úrnak, aki Egyiptomban elhaladt Izrael fiainak háza mellett, amikor lesújtott az egyiptomiakra, és a mi házainkat megkímélte." Erre a nép meghajolt és leborult. 28Izrael fiai elmentek és engedelmeskedtek. Úgy tettek, ahogy az Úr megparancsolta Mózesnek és Áronnak.

    A 10. csapás: az elsőszülöttek halála

    29Éjfélkor az Úr lesújtott minden elsőszülöttre Egyiptom földjén: a fáraó elsőszülöttjére, akinek trónján kellett volna ülnie, s a börtönben levő fogoly elsőszülöttére, valamint minden állat elsőszülöttére. 30A fáraó éjjel fölkelt, hasonlóképpen a szolgái és minden egyiptomi. Nagy sírás tört ki Egyiptomban, mert nem akadt ház, amelyben halott ne feküdt volna. 31A fáraó még éjjel hívatta Mózest és Áront és rájuk parancsolt: "Induljatok, és menjetek ki népem közül, ti és Izrael fiai. Menjetek és mutassatok be áldozatot Jahvénak kívánságtok szerint. 32Magatokkal vihetitek juhaitokat és szarvasmarháitokat, ahogy követeltétek, csak menjetek. De kérjetek áldást rám is." 33Az egyiptomiak szintén sürgették a népet, hogy gyorsan távozzék az országból. Ezt mondták ugyanis: "még mindannyian meg találunk halni". 34Az emberek tehát vették a tésztát, mielőtt még megkovászosodott volna, a sütőteknőt, és ruhába csavarva vállukon vitték.

    Az egyiptomiak kifosztása

    35Izrael fiai Mózes szavai szerint jártak el, s az egyiptomiaktól ezüst- meg aranydolgokat és ruhákat kértek. 36Az Úr bizalomra hangolta az egyiptomiakat a nép iránt, s azok teljesítették kérésüket. Így szereztek zsákmányt az egyiptomiaktól."

    (Exodus, 21-35)
  • bobi64
    #20
    nem a nagyobbik fele csak jó sok. és európán kívül szépen terjed a kereszténység. itt csak az okoskodások és istentagadás terjed látszólag.
  • bobi64
    #19
    ja a középkorban is hajigáltak mindenféle dögöt meg mocskot az ellenfélre, főleg ostromok idején.
  • bobi64
    #18
    érdekes okoskodás csak nem igaz. a juh és semmiféle állat nem volt szent a zsidóknál. szakrális célra felhasználták, de nem volt szent. a zsidók több száz évig voltak egyiptomban mikor a tíz csapás bekövetkezett. a foglalkozásuk már inkább "iparinak" mondható/ vályogvetés/. és letelepedett nép voltak/ gósen/. tipikus materialista érvelés az alant olvashatók javarésze, sajna nem állnak helyt a bibliai tényekkel szemben.
  • Epikurosz
    #17
    A bárányhimlő neve nem véletlenül az, ami, mert ugye a bárányok terjesztik.
    Az pedig logikus, hogy az olyan népek, amelyek bárányok, juhok tenyésztésével foglaltoskodnak, immunizálódnak, generációkon kersztül. Más, bárányokat nem látott népeknél a bárányhimlő hatása katasztrofális lehet.

    A zsidók nagy juhtenyésztők voltak (amíg ugye a Közel-Keleten több volt a legelő), a juh szent állat volt. Jézus egyik neve, az Isteni Bárány.

    Mondjam tovább?
  • Jonah
    #16
    Miért, a tehénnek és a TBC-nek mi köze egymáshoz ?

    szerintem erre gondolt ő is.

  • Epikurosz
    #15
    A pásztornépeknél több olyan betegségre kialakult az immunitás, amelyet állatok terjesztenek, a földművelő népeknél ez kevésbé alakult ki. Az egyiptomiak tipikusan földművelő nép volt.
    (A pásztornépek másik sajátossága a nagyobb agresszivitás is, ugyanis az állatok kezeléséhez erre szükség van. Amikor a tatárok betörtek hozzánk, és raboltak, gyilkoltak, majd rabszíjra fűzve elhurcolták magyarjaink ezreit, talán tízezreit, igazából nem tettek mást, mint amire a szüleik őket megtanították kisgyerekkor óta, mármint a lovak kezelését ültették át az emberekkel való bánásmódra. Persze ez más téma. Csak illusztrálni akartam az eltérések kialakulásának egyik okát.)
  • L3zl13
    #14
    "A zsidók, pásztornép lévén, jobbára immunisak voltak a betegség ellen"
    Elárulnád mi köze a pásztorságnak az immunitáshoz?
  • aki kérdez
    #13
    A végére reagálva: kiragadsz egy, a maihoz nem hasonlatos példát, ami véletlenül pont pozitívan is értelmezhető, és ebből azt a következtetést vonod le hogy nincs gond.. Ne vezesd félre magad szerintem ;)
  • kernerster
    #12
    Na, ezt csak azért írtam, hogy elmondjam, régebben lehet hogy biológiai fegyver volt, de ma már maximum csak egy laboratóriumban kifejlesztett változata lehet "sikeres". Ilyenekből pedig van elég. A tularémiát ezért nem érdemes kiemelni, illetve rémisztgetni vele.
  • kernerster
    #11
    Nem tudom mi a faszt beszélnek itt a tularémiáról... Másik neve nyúlpestis. Aki vadászik, az tudja, mert minden valamire való vadászati-kézikönyvben benne van. A böglyök terjesztik, főleg mocsarak/sósmocsarak környékén. A Balaton északi partján néhány ilyen eset minden évben van, az erdő és vízpart közelsége miatt. Pestis nevét meg azért kapta, mert a nyirokcsomók megduzzadnak és keménnyé válnak a megcsípett végtagon. Idősebb vagy fiatalabb embereknél szélsőséges esetben halált is okozhat. Antibiotikumokkal pl. doxycyclin kitűnően kezelhető. Tudom, mert én is átestem már rajta.
  • Epikurosz
    #10
    A biofegyver alkalmazására van még két dokumentált példa:

    1. Amikor kibonatkozott a konfliktus az egyiptomi fáraó és az Egyiptomba korábban, a bibliai Józzef idejében bevándorolt, de lassan a fáraó (valszeg III. Ramszesz) fejére növő zsidó kisebbség között, akkor a zsidók több ókori haditechnikát bevetettek, és ötletesen "Istentől jövő" 10 csapásnak nevezték el őket ("Egyél meg még egy csokit, és fogd a nyuszira!") Ezek egyike a korábban Egyiptomban ismeretlen bárányhimlő volt, amely megölte az egyiptomi csecsemőket. A zsidók, pásztornép lévén, jobbára immunisak voltak a betegség ellen, de biztos, ami biztos, a szándékos fertőzések idejére saját közösségük tagjainak karantént rendeltek el. (Forrás: Ószövetség, Exodus).

    2. Az Úr 1346. esztendejében a genovaiak Kaffa várát (fekete tengeri gyarmatukat) védték a távoli Krími félszigeten a kunjainkkal rokon kipcsákok ellen. A kipcsákoknak nem voltak komoly várvívó eszközeik (álgyúk), de volt agyafúrt eszük. A várba pestissel fertőzött lótetemeket dobtak, amelyek aztán megtették hatásukat. A hanyatt-homlok hajóra szálló és hazafelé menekülő genovaiak behurcolták a halálos kórt Konstantinápolyba, majd Görögországba, végül Itáliába. A pestis aztán komótosan továbbgyűrűzött egész Európa területén, és 1350-es lecsengéséig kipusztította Európa lakosságának kb. egyharmadát. Ez Magyarországot péédául súlyosan érintette, ugyanis a kór főleg a kereskedelmi útvonalak, folyók, alacsonyabban fekvő területek mentén tombolt, ahol a magyar lakosság lakott, és kevésbé érintette a hegyvidéken lakó népeket, pld. a románokat (akkori nevük: oláhok).

    Ennek ellenére, az európai népek életrevalóságát jelzi, hogy sikerült összekapniuk magukat, és a kontinens történelmének egyik legcsodálatosabb korszaka köszöntött be: a reneszánsz.
    Úhygogy nekem ne magyarázzon senki a mai állapotokról, hogy így kellenek a bevándorlók, meg úgy kellenek. Európa önmaga képes volt mindig felülkerekedni a nehézségeken.
  • Epikurosz
    #9
    "a "hettita pestisként" elhíresült halálos járványért, ami i.e. 14-ban pusztított a Közel-Keleten. I.e. 1335 környékén Akhenaten egyiptomi uralkodónak írt levelek számolnak be egy járványról"

    helyesen:

    a "hettita pestisként" elhíresült halálos járványért, ami i.e. 14. SZÁZADban pusztított a Közel-Keleten. Kr.e. 1335 környékén Akhenaten (Ekhnaton) egyiptomi uralkodónak írt levelek számolnak be egy járványról....
  • UnnameD
    #8
    Mikor jön a sumér kobaltbomba hír? :)
  • virs lee
    #7
    Ez meg a másik fele, akkor vagy 5xxx van zsidó naptár szerint, vagy 14xx arab szerint. Esetleg buddhista / inka / pongopongói...
  • virs lee
    #6
    Azért, mert az ájtatosmanóizmusnak méginkább vége.
  • Lordboxi
    #5
    Az i.e. sokkal korrektabb, mert azzal. hogy azt mondjuk K.e. elfogadjuk, hogy krisztus létezett, és volt bármiféle jelentősége. Ezt pedig a világ nagyobbik fele nem így gondolja.
  • feamatar
    #4
    azért esetleg, mert Krisztus nem 1ben született, hanem Krisztus előtt 7ben, ha jól tudom. Így is úgy is csak egy megállapodás szerinti időponthoz viszonítunk, akkor meg mindegy hogy időszámításunk előtt, vagy Krisztus előtt, használja ki úgy ahogy szereti oszt jóvan...
  • Molnibalage
    #3
    I.e rövidítés miért kell? A szocializmusnak már egy ideje elvileg vége. Mikor született az időszámítás?? K.e az sokkel szebb és értelmesebb szerintem.
  • Atisz #2
    Nem gyenge, bár gondolom amikor megtámadták a kiszemelt területet ők is kaptak belőle, szóval nem volt akkora ötlet.
  • MuldR
    #1
    Hitti katapult rulez :) Nem is kell kos :)