113
-
mrzool #33 Tudod hogy működik az RSA? Csak hogy tudjam honnan kezdjem a magyarázást. -
Zoleeca #32 Akkor várok még a gépvásárlással :) -
#31
No ennyire ne siessük el... Egy gép, akármennyire is gyors, csak egy számítógép. Szimulálni vele bármit is... erősen problémás, ráadásul egy ilyen gépet is programozni kell... az meg talán több idő, mint a megépítése. De gyors. Ez tény. -
#30
Akinek először sikerül megcsinálnia: világhatalom. Két hét alatt leigázhatja a Földet. Nem vicc! -
assdf #29 elmagyaráznád hogy mi köze annak hogy nagy számokat primtényezőkre bontasz ahhoz hogy kitaláld mi volt a titkositott adatcsomagban? -
mrzool #28 Kódtörés az RSA-nál jelenleg bonyolult. Épp erről szól a játék: nem tudunk nagy számokat emberi időn belül prímtényezőkre bontani. A Shor-alg. egy kvantumszámítógéppel ezt megtenné. És akkor a hajadra kenheted a tanúsítványod vagy a jelszavad. Szó sincs itt brute-force-ról... -
AranyKéz #27 " Hmmm... Szóval még mindig nincs működő kvantumszámítógép, és még jó ideig nem is lesz. "
Már van egy 7 bites, rendesen működik.
" Pedig itt már párszor beharangoztak kereskedelmi forgalomba is kerülő, megvásárolható példányokat is... "
7 bites kvantumgépekre egyelőre nulla igény van. Majd ha kiforrottabb lesz valamivel a dolog.
-
assdf #26 A kódtörés sokkal bonyolultabb dolog. Egyrészről itt sokan keverik a fogalmakat de van azonositás meg titkositás. Az azonositás az amikor beirom a nevem meg a jelszavam és a rendszer eldönti hogy ez tényleg én vagyok-e. Vagy nagyobb biztonságu rendszereknél felmutatok egy tanusitványt.
Meg van titkositás amikor is titkositom az összes adatot a csatornán. Jobb helyeken már maga a jelszó/usernév is egy egyszeri kulcsal titkositott csatornán megy át.
Na most önmagában egy kvantum számitógép használhatatlan, mert az igaz ugyan hogy lehet hogy pikkakk kitalálja brute force-al a jelszót, csak épp ahogy már irták ha ez nem egy fizikailag ott lévő állomány amit vissza akarunk fejteni akkor gáz van, mert a túloldali rendszer pl. 3 probálkozás után azt mondja hogy szevasz, 2x3 után meg jön az értesités az adminisztrátoroknak hogy valaki fel akarja törni a rendszert (stb)
Másrészről meg ha megvan egy nagy adag titkositott adat akkor hiába probálja végig egy ilyen gép az összes kulcsot, lesz belőle 1 milliárd visszafejtett adat, aztán ember legyen a talpán aki kitalálja hogy melyik volt az eredeti...
A fentiek miatt általában egyszerübb valahogy "ellopni" a kulcsot mint mindenféle bruto force-al trükközni. Illetőleg kihasználni a titkositó rendszerben lévő réseket (pl nem jól generál véletlen számokat) stb.
Viszont szakértő kezekben megfelelő hibákat kihasználva (lásd fejlebb) vissza lehet élni. De önmagában nem. -
#25
De hatasosan mukodik :) -
#24
"A kínai kormány minden eszközt megragad külföldön tanuló és dolgozó tudósaik hazacsábítására" Na ez nalunk pont forditva van...
Aki tud valamit,es akar is csinalni,az menjen el az orszagbol kulfoldre... -
Epikurosz #23 Jaj, elfelejtettem a mondandóm lényegét:
"Az utóbbi években több mint ezer, szakterületén elismert kutató tért vissza hazájába, az elmúlt 10 évet tekintve 20 000 feletti tudományos területen dolgozó kínait csábítottak vissza Európából és az USA-ból több mint 100 jelentős anyagiakkal rendelkező csatornán."
Aha, mondják ezt Mórickának vagy Naív Juliskának.
Egy ipari kémkedési művelet lezárásáról van szó. -
Epikurosz #22 hajrá wanek!
:-)
Amúgy, meg nyugtassatok meg, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki reménytelenül nem érti ezt az egész kvantumvilágot.
-
wanek #21 Most, hogy így jól megmondtad, továbbra is változatlan a véleményem. -
mrzool #20 Mond neked vmit az RSA rövidítés? Tudod, holmi tanúsítványokban holmi titkosításhoz és aláíráshoz holmi vidéki takarékszövetkezetek használják... Na ha ismered az algoritmust, akkor azt is tudhatod, hogy egy kvantumszámítógép elvileg mire képes a törés érdekében.
Jah, és a Shor-algoritmus bizonyítottan működőképes. Rakd össze a puzzle-darabkákat, hagyok némi munkát neked is. -
wanek #19 Nyugodt lehetsz, nekem sincs semmi bajom magammal.
Amiket ismét összeirkáltál, az nagy sületlenség, de az látszik, hogy a kódfejtéshez sincs lövésed sem. Egy jelszóbekérésre meg lehet adni 1, azaz EGY jelszót. Ha nem stimmel, akkor jöhet a következő. Hiába állítod elő egy pillanat alatt az összes variánst, ha az inputot bekérő rendszer nem tudja olyan gyorsan kezelni (pláne, hogyha a 3. sikertelen jelszóra ban-ol). Az offline kódfejtés persze más dolog, de mind a tőzsdei, mind a banki rendszerek offline nem érhetők el, így nem is fejthetők. A katonai rendszerek meg miért lennének interneten, vagy egy olyan hálózaton, amit bárki elérhet? -
endale #18 Azért nem eszik olyan forrón a kását. Nem valószínú, hogy a kvantumszámítógépek első felhasználói a bankszámlákra utazó hackerek lesznek. Mire működni fog az első valamire való kvantumszámítógép, addigra a biztonsági rendszereket is fejleszteni fogják. A nagy számítási sebesség nem garancia semmire, ha jól tudom még vannak feltöretlen II világháborús náci üzenetek, pedig sokan sok géppel dolgoznak rajta, és valamivel gyorsabb gépekkel mint az Enigmák. -
bandypappa #17 Nem vagyok nagy számítástechnikai mágus, de ha jól tudom a bankszámlákat kódokkal védik bárki illetéktelen emberrel szemben. Szóval ha valaki fel tudná törni ezeket, akkor nem lesz egy vasad se. Ha neked van egy jelszavad, azt a gép átalakítja egy hosszú karakterekböl álló sorra, sorokra, ez attól függ mennyire komoly a védelem. Ha a jelszavad helyett ezt a hosszu karaktersort irnád be, akkor ugyanugy beléhetsz, mint a jelszavaddal. Szóval volt pénz, nincs pénz. A tözsde ma már nem egy olyan hely ahol sokan ordibálnak egymással, hanem a legtöbben internetröl intézik az üzleteket. Nem tözsdézek, de gondolom itt is lehetséges ez a megoldás. Az ellenfél is elektronikai rendszereken keresztül kommunikál és irányít, nem vagyok szakértöje a témának, csak azt tudom biztosan, hogy vannak katonai hackerek is. EGy ilyen számitástechnikai kapacitású géppel, nem évszázadokba telne egy komolyabb kód feltörése, hanem 1 pillanat alatt.
Sajnálom ha nem értettél meg én elfogadom magamat veled ellentétben. -
wanek #16 "egy ilyen géppel 1 pillanat alatt romba lehet dönteni az egész világot" - és azt meg hogyan gondoltad? Kifejtenéd?
"Tönkre lehet vágni vele az egész tözsdevilágot" - és ezt hogyan?
"elinditanám az ellenség rakétáit" - na persze, mert egy kvantumszámítógéppel ilyet is meg lehet csinálni, ugye?
Ne velem foglalkozz, inkább nézz magadba, akkor talán nem írsz ilyen ostobaságokat. -
bandypappa #15 "Mindössze pár száz összefonódással megspékelt qubittel elvileg több számot lehetne kifejezni, mint amennyi atom található a világegyetemben - legalábbis ez az elmélet."
Nekem ez jutott az eszembe elöször ennek kapcsán: húúúúúúú
Az biztos hogy egy darabig a polgár nem veheti meg, mert borsos ára lesz, meg egy ilyen géppel 1 pillanat alatt romba lehet dönteni az egész világot. Tönkre lehet vágni vele az egész tözsdevilágot, elinditanám az ellenség rakétáit, meg lehetne bénitani a virtuális pénzvilágot, mert a kódokat gyorsabban fel lehetne törni, mint hogy az ellenfél reagálni tudna.
Jaj wanek ne kezd már megint. Ha te szkeptikus vagy minden tudományos áttöréssel kapcsolatban, akkor talán fórumozzál máshol. Miért kell mindig a rosszra gondolnod? Ahány kommentedet olvastam, mindegyik gyülölködö volt valaki, vagy valami iránt ( persze lehet 1-2 kivétel). Nem ismerlek, de ha igy viselkedsz másokkal, nem sok barátod lehet, és nem is tudsz igazán szeretni. Változni bármikor lehet, ha van kritikád, akkor azt épitö jelleggel fogalmazd meg. Mindent lehet csak akarni kell.
-
lee56 #14 Wanek, miért van az hogy kicsit Scully ügynökre emlékeztetsz mindig :) -
kvp #13 Elolvastam a cikkuket. Felelmetesen korrektek, ugyanis a nyugati vilagban nem adnak ki ennyi adatot, a publikacio alapjan akar utanna is lehetne epiteni rendszert, es meg fagyasztani sem kell, mert fenyt hasznalnak radiohullamok helyett. A rendszer sebessege 12000 baud. (12000 bitpar masodpercenkent, azaz 12Khz)
Tehat adott egy uv lezer. Ennek a fenyet addig kuldozgetik oda, vissza egy specialis kristalyon, amig egy foton par nem szakad ki, amik kulonbozo iranyokba, de 'osszekotve' tavoznak. Ez olyasmi mint hologramkeszitesnek a targy es a referencia sugar, csak kvantum szinten.
Ezutan az egyik sugarat a 4-bol kesleltetik +-T idovel, tehat vagy leroviditik az utjat vagy meghosszabbitjak, egy kis prizma mozgatasaval. Kepesek meg elforgatni a polarizaciot is. Igy kepesek 4 qvantum bitnyi allapotot bekodolni a fazisba (z), es/vagy a polarizacioba (x,y).
Ezutan atkuldik a fotonokat 2 keveron, ami eloallitja a kivant eredmenyt. (a rajzon bs)
Elvalasztjak a fotonokat a polarizaciojuk fuggvenyeben. (a rajzon pbs)
Megmerik mikor es hova erkeztek, amibol megvan a polarizacio (x,y) es az idobol pedig a kesleltetes (z).
A bemeneti allapotbol (x0,y0,z0) igy kaptak egy kimeneti allapotot (x1,y1,z1), ami az osszeszereleskor beallitott kvantum fuggveny szerint valtozik. A bemeneti 2 bitbol lesz 2 kimeneti bit. (a kvantum fuggvenyeknel mindig azonos a bemeneti es a kimeneti parameterek szama, ezt hagyomanyos fuggvenyre ertelmezve pl. 1 + 2 = (1+2) es (1-2))
Gyakorlatilag ez a rendszer is ugyanarra az elektromagneses interferencia jelensegre alapul, mint pl. a szuperheterodyn radiok, csak kvantum szinten, tehat nem mennyisegi alapon tarolja a parametereket, hanem minosegi modon. (foton parokban) Bar az is lehet, hogy a ket jelenseg azonos forrasra vezetheto vissza...
Hasonlo kiserleteket vegeztek magyarorszagon is a sztakiban jopar evvel ezelott, bar ott a hagyomanyos hullam interferenciat hasznaltak, nem a kvantum szintut. A kanadai 16 bites kvantum szamitogep pedig ugyanezen az elven mukodik, mint amit a kinaiak leirtak, csak ok 2x2-es helyett 4x4-es matrixot hasznaltak, tehat F(2bit)=2bit helyett F(4bit)=4bit -es gepet epitettek es ott a radiohullamos technika miatt szupravezeto homersekletre kell huteni a logikai kapukat. Ebben a tekintetben a feny es a radiohullam is csak sima elektromagneses hullam, tehat a mukodesuk hasonlo.
A gep rajza... (a cikkbol kivagva)
![]()
-
wanek #12 Na persze. Mindenhol működik, de még soha nem látta senki. Mesélni én is tudok. -
wanek #11 Na, "Puding Géjza", akkor itt a lehetőség egy kis testedzésre: LOL! -
#10
LOL -
#9
Ja, én szoktam, mert nekem van tudatom;)))
Monnyuk nem azt akartad írni, hogy nem hogy 20 év múlva, de soha nem is lesz?!;) -
#8
a falra maszok ettol a kiba***t "LOL" tol....
amugymeg erdekes..de nemertem :D xD -
Inquisitor #7 Az alapján amivel a japánok dicsekedtek elmúlt pár évben, még akár 5 év múlva is lehetne, azért ennyi erővel nekiállhatunk a jövőheti lottószámokkal is dobálózni. :)
Persze az is lehet, hogy annyira lesz "gyors" a fejlesztése, mint az anno jövőbe vizionált "repülő autók", majd köv. századra ... -
Inquisitor #6 Nem olvastad elég részletesen, tök jól működik nekik a 4x4-es cluster és van már megfelelő memória is. Csak ez így egy komplett számítógéphez kevés, de működik és ez a lényeg.
Amit a kereskedelemben kapható kvantum gépről írtál, azzal egyetértek, nem tudom miért kpata fel a média anno. :(
Dany nem tudom hány éves vagy, de ha tényleg megcsinálják 10 éven belül, és beszámítjuk, hogy sokáig nem jut polgári alkalmazás kezére, öregebb korodra akkor is lehet belőle már otthoni dolog. Feltéve ha nem kell hozzá mindenféle épületméretű alkatrséz :) -
wanek #5 Most éppen tudatosan álmodtál megint? LOL!
Nem lesz az még 20 év múlva sem! -
#4
10 éven belül valszeg lesz.
Wanek van egy rossz hírem számodra, aki gyakorlatilag minden kicsit összetettebb elméletet tagadsz: te valójában nem is létezel csak egy Turing tesztet kiálló automatizmus vagy, aki a valódi tudattal rendelkező entitások megtévesztését szolgálja.
Bizonyítsd be, hogy nem!;) -
wanek #3 Hmmm... Szóval még mindig nincs működő kvantumszámítógép, és még jó ideig nem is lesz. Pedig itt már párszor beharangoztak kereskedelmi forgalomba is kerülő, megvásárolható példányokat is...
Ennem a cikknek egyetlen értelmes, és igaz állítása az, hogy Kína igyekszik a külföldön élő, szellemi tőkét jelentő embereit visszacsábítani.
Mellesleg az első kép egyszer már el lett sütve korábban...
Ha ez a gumicsont is le lett rágva megint, immár sokadszor, jöhetne a változatosság kedvéért nanocső, sötét anyag/energia, meg nagy bumm elmélet megint. LOL! -
#2
Nekem ez kínai -
Dany007 #1 Hát ez nemsemmi !
Csak azt sajnálom, hogy nem fogom megérni hogy kvantum számítógéppel küdjem otthon =/
