15
Vallás, Filozófia, Ezotéria
-
#15
én VALLOM, hogy egynap jön egy FILOZÓFUS, aki pofánbassza az összes kretént egy ponttyal, aki EZOTÉRIA fórumot nyit reklám céljából.. -
jefferson83 #14 LOOOÁÁÁÁÁÁÁÁÁL 
-
#13
OMG 
-
KlausM #12 Ha érdekel némelyik téma, esetleg regisztráljál a fórumomon és ott részletesen ki tudjuk tárgyalni:
Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum -
KlausM #11 Egy kis szórakozás a karikatúra-képregény (bibliai legendák) kedvelői számára...
woodpecker - karikatúra-képregény -
#10
Nagyon érdekes téma, engem is foglalkoztat /+fav, aztán majd nyugdíjas éveimben nekikezdek olvasgatni.
Amúgy egy topicban ennyi vitatéma sok, nagyon sok... -
haxoror #9 Klaus Matefi a kopy-paste démona visszatért!!!!
-
KlausM #8 Egy keményvonalas volt ateista, filozófus, író ismerõsöm véleménye a tevékenységemrõl:
Viola Zoltán: Az evidencializmus
A kereszténység történelmi hiteltelensége
Jézusról könyvtárnyi irodalom keletkezett már, érdekes módon azonban még azt sem döntötték el, mert nem tudható, pontosan mikor is született! Ez roppantmód érdekes, ha egyszer e vallásnak ennyire központi szerepe e figura! Ez ha nem is bizonyítja azt hogy ne lett volna történelmi személy, de legalábbis kételyeket ébreszt bennünk valós létezésével kapcsolatban. A születésekor állítólag megjelenő betlehemi csillagot próbálták már sokféleképp beazonosítani, pld. üstökösnek tekintve, mindezideig azonban nem született e kérdéssel kapcsolatban valóban tudományos igényűnek mondható, korrektnek tűnő elemzés. Szerencsére nem sokkal ezelőtt azonban áttörés következett be e téren, mely igencsak meglepő, ugyanakkor azonban teljes mértékben lehetséges megoldást kínál a Jézus-kérdésre!
E könyvnek természetesen nem lehet a célja hogy az adott tanulmányt teljes terjedelmében beidézze, emiatt itt szigorúan csak a végkövetkeztetések bemutatására szorítkozunk, s a tanulmány gondolatmenetének vázolására. Akit a konkrét részletek érdekelnek, az e célból keresse fel a tanulmány szerzőjét, illetve honlapját. A vonatkozó elérhetőségeket e fejezet végén megadjuk.
Véleményem szerint a szóban forgó tanulmány a jelenkor egyik legjelentősebb mitológiai és vallástudományi felfedezése. Mint minden nagy áttörésnél lenni szokott, szerzője sokáig a megnemértés, félremagyarázás és gúny falába ütközött, ahol meg csak lehetett, egyszerűen agyonhallgatták (főleg egyházi körökben természetesen...). Valójában ennek még most sincs vége teljesen, bár megítélése már változóban van. Végeredményben nem is lehet csodálkozni e fogadtatáson, mert témája két szempontból is igen hálátlan: egyrészt az emberek nem szoktak örvendeni neki, ha szembesítik őket azzal a ténnyel, hogy lényegében egy óriási csalás áldozatai (a Szerző még jól is járt hogy most született: a középkorban, tudjuk, a rossz hír hozóját gyakran lenyakazták...), másrészt a tanulmány igencsak nehezen érthető, mert számos asztrológiai szakkifejezést alkalmaz! Sietek azonban megjegyezni, hogy szó sincs arról, miszerint a szerző az asztrológiának csinálna propagandát, vagy akár csak hinne is ebben!
Lássuk tehát a lényeget. Az illető úr, a magyar származású Klaus Matefi, akit bátran tarthatunk profi mitológiakutatónak, abból a zseniálisan egyszerű elgondolásból indult ki, miszerint Jézus születésénél csillagot emlegettek, kereszthalálánál meg napfogyatkozást, ami szintén csillagászati esemény. Vagyis amikor Jézus született, tulajdonképpen egy csillag született, amikor meghalt, egy csillag kimúlt! Ám abban a korban csillagászok még nem voltak! Csillagászok nem, de asztrológusok igen, s asztrológusnak könnyen tekinthetők bizonyos értelemben a "háromkirályok" is, elvégre "csillagot követtek". Az is tudvalevő, hogy a Biblia rengeteg szimbólumot, jelképet tartalmaz (pláne a "Jelenések Könyve"), amit nem szabad szó szerint érteni! Mi van ha itt igazából valami csillagászati eseményről van szó, amit az akkori babonás emberek asztrológiai szemszögből értelmeztek, s jelképekbe csomagolva írták le?! Ez bizony egyáltalán nem valószínűtlen feltételezés, tekintettel rá hogy gyakorlatilag minden vallásnak az asztrológia az alapja, legalábbis az ókori Mezopotámia civilizációja óta, merthogy ott találták ki az asztrológia áltudományát. Minden valamire való mitológiakutató tudja, hogy a sumér istenek egy-egy csillagnak felelnek meg, számos legendájuk csillagászati eseményeket beszél el, természetesen úgy, hogy a benne szereplő csillagok és bolygók neve helyett istenek nevét használják; de ugyanez igaz a régi görög regék és mondák túlnyomó többségére is! Erről nem is írok többet, de nem is kell, a megfelelő szakirodalomban utána lehet nézni. Más népeknél is ez a helyzet; ezek közül számos még nagyon is élt és virult a kereszténység születésekor! (Még a görög filozófiai iskolák is...) Klaus Matefi igazán semmi különöset nem tett, mindössze merészelte gondolatait függetleníteni a megszokott gondolkodási sztereotípiáktól, abból indult ki hogy a kereszténység semmi esetre sem "szentebb" mint más vallások - ha pedig így van, lehet hogy ez a hitrendszer is beilleszkedik a többi vallás sorába, és ennek is csillagászati, "kozmikus" eredete van?! Természetesen nem misztikus értelemben, hanem úgy, hogy ez is asztrológiailag értelmezhető eseményeken alapszik?
Elkezdett tehát kutatni e téren, és kiderült hogy jó nyomon jár. Zseniálisan egyszerű feltételezése értékes gyümölcsöket hozott. E helyütt teljes mértékben mellőzve az asztrológiai bizonyítékokat, a következőképp foglalhatjuk össze eredményeit:
Abban az időtartományban, melyben a bibliai Jézus-sztori játszódik, egy bolygóegyüttállás volt megfigyelhető az égbolton Ennek a konjunkciónak (bolygóegyüttállás) a "főszereplői" a Nap, a Hold, valamint a Mars, Szaturnusz és Uránusz planéták voltak.
A "betlehemi csillag" csak azok által szerkeszthető ki, akik ismerik az idők folyamán megjelent "Jézus-konstellációk" helyeit a Zodiákusban.
A betlehemi csillagot nyolc ill. kilenc (a kilencedik közel azonos helyre esik, mint az első!) egymás utáni jézusi konstelláció ismeretében lehet kiszerkeszteni. Jézus idejében, mint minden esetben ennek az öt planétának az együttállása két év különbséggel megismétlődött, de mivel a második volt a pontosabb konjunkció, ezért ezt kell a betlehemi csillag kiszerkesztésénél figyelembe venni. A csillag többi csúcsát a közelítőleg 136 évenként a Zodiákusban ismétlődő együttállások helyei adják.
Azaz, a híres "betlehemi csillag" nem valamiféle az égen is látható tünemény volt!
Jézus kereszthalálakor pedig a születés idején együttállt planéták egy "T" keresztet alkottak.
Manapság ezt már könnyű ellenőrizni horoszkópkészítő számítógépprogramokkal; Klaus Matefi honlapján azonban megtalálhatók természetesen a horoszkópok is, csakúgy mint a megfelelő időpontok.
Na már most az asztrológia nem Jézussal született; természetesen sok-sok évvel sőt évszázaddal korábban is már ki tudták számolni egyesek, hogy majd ekkor meg akkor hogyan fognak állni a bolygók! Eképp egyáltalán nem lehetetlen az, hogy Jézus születését megjövendölték; tudniillik az egyes bolygókhoz és ilyen-olyan állásaikhoz az akkori emberek különböző "hatásokat" képzeltek-feltételeztek. Bizonyos ezoterikus spekulációk alapján úgy vélték, a megfelelő csillagállás alatt majd be kell következnie a Messiás eljövetelének. A Messiás természetesen a meghaló és feltámadó istenek népes csapatába illeszkedett, azaz nemcsak megszületnie, de elhaláloznia is illett, hasonlóan a Naphoz ami szintén nemcsak felkél de le is nyugszik; e halál sem következhetett be akármikor, csak megfelelő csillagállás esetén, hiszen az akkori embereknek a csillagok tisztelete, s a belőlük jóslást kihámozni kívánó igyekezete átitatta az egész gondolkodásmódjukat! Ezt a történetet pedig jelképes formába öntötték, megszemélyesítve a bolygókat - a három "napkeleti bölcs" is egy-egy bolygónak felel meg - és így alakult ki Jézus története!
Mindezt természetesen rendkívül elnagyoltan mondtam el, de a részletek iránt érdeklődők keressék fel bátran a szerző honlapját, vagy írjanak levelet neki:
Honlap:
E-mail: [email protected] vagy [email protected]
Postacíme: Klaus Matefi
Hintere Gasse 4., 73529 Schwäbisch Gmünd Deutschland
(Címének közreadása nem tekinthető indiszkréciónak, mert számos internetes fórumban közreadta derék mitológiakutatónk).
Az említett honlapon még nagyon sok érdekes írása lelhető fel.
A fentiek nem mondanak ellent annak, hogy esetleg élt akkortájt egy-két megszállott próféta, akik közül valamelyiket esetleg ténylegesen is keresztre (vagy Jehova Tanúi szerint kínoszlopra) feszítve ki is végezték. Sőt, nagyon valószínű, hogy valóban élt ilyen próféta, akinek alakjából a bibliai Jézus-kép sokat merített. Magam részéről az a legvalószínűbbnek tartott változat, hogy nem is egy de legalább két próféta élt: egy nagyon szelíd, aki szinte a buddhista erkölcsöknek megfelelő tant hirdette, s egy véresszájú vad forradalmár. Ez szépen megmagyarázza a bibliai Jézus alakjának kettősségét, aki egyrészt szelídséget, másrészt kíméletlenséget hirdet. E nézetemet a NAK-ban is kifejtettem valamivel részletesebben.
Mindez azonban mit sem von le abból a tényből, hogy a kereszténység a legmesszebbmenőkig "kozmikus gyökerekből" táplálkozik, de ezalatt nem valamiféle ezoterikus igazságot kell érteni, pusztán azt, hogy babonás asztrológiai spekulációkból sarjadt, ami igencsak érdekes, ha figyelembe vesszük, hogy az asztrológiát nemcsak a modern tudomány tartja - nagyon helyesen különben! - minden alap nélküli népbutításnak, de maga a kereszténység is, sőt, sok esetben kifejezetten sátáni tevékenységnek! Rendkívül groteszk, hogy ezek után az derül ki, hogy az általa megvetett asztrológia nélkül az egész kereszténység meg sem születhetett volna!
Mindezzel természetesen a legkevésbé sem azt akarjuk bizonygatni, hogy az asztrológia bármiféle értelemben is komoly tudomány volna, és Klaus Matefinak sem ez a célja. Nem ő (vagy én) hisz az asztrológiában, hanem azt állítja hogy a régi emberek hittek benne! Ez pedig nagy különbség. A mitológiakutató is sokat foglalkozik például a hétfejű sárkánnyal, de egyáltalán nem valószínű, hogy hisz is benne! Ezt amiatt volt fontos leírni, mert Klaus Matefi munkásságának és céljának megítélése tekintetében elég sok félreértést tapasztaltam már.
Na és most vegyük szemügyre mitológiakutatónk elméletét evidencialista szempontból! Higgyük vagy ne higgyük? Hinni vagy nem hinni, ez itt a kérdés!
Természetesen legegyszerűbb volna a vonatkozó számításait leellenőrizni, s elolvasni a bőséges mennyiségben felvonultatott forrásmunkáit. Bevallom, én ezt nem tettem meg. Nem nyilatkozhatok tehát úgy, hogy az itt NAGYON röviden és elnagyoltan bemutatott elmélet biztosan helyes, nem vagyok jogosult az igazságtartalmáról véleményt mondani. Mások nyilván ellenőrzik majd állításait (Egypáran már meg is tették úgy hallottam, s nem találtak hibát benne). Most én pusztán a dolog hihetőségét elemzem.
Mindenekelőtt azt kell leszögezni, hogy egy világteremtő isten létezése okvetlenül szükséges ahhoz hogy fia legyen, hiszen ha nincs apa, nincs fiú sem! Márpedig mint korábban kifejtettük, jelen pillanatban nincs bizonyíték rá, hogy világunk véges lenne, azaz legalábbis kétséges, hogy Isten létezik. Ha elfogadnánk mégis a létét, azzal megmagyarázhatnánk ugyan a Jézus-legendát, de ezzel egy felesleges entitást vezetnénk be, holott Klaus Matefi egy ennél sokkal kézenfekvőbb magyarázatot kínál nekünk. Végtére is magyarázata mindenki által ismert, meglevő elemekből építkezik: tudjuk, hogy valóban nagyon babonásak voltak az akkori emberek; hogy feltétel nélkül hittek a csillagok (és bolygók) hatalmában; hogy minduntalan jósokhoz futkároztak életük fontosabb eseményeivel kapcsolatban jövendölést kérni; tudjuk hogy gyakorlatilag minden más vallás is efféle asztrológiai spekulációkra építkezik - evidens, hogy ne tartsuk kivételnek éppen a kereszténységet! Az occami elv alapján, ami fontos eleme az evidencializmusnak, az egyszerűbb magyarázatot kell elfogadnunk. Mindemellett Klaus Matefi számos bizonyítékot is szolgáltat elmélete igazára, azaz verifikációs és falszifikációs lehetőségeket nyújt nekünk, nem úgy, mint a hagyományos teista magyarázatok. Eképp elmélete tudományosnak nevezhető. (Még akkor is tudományos ha az derülne ki róla hogy nem állja meg a helyét: egy elmélet ugyanis nem attól tudományos igényű mert okvetlenül igaz, hanem attól, hogy ellenőrizhető, vagy legalábbis elvileg cáfolható, lásd a korábban írtakat). Vagyis evidencialista szempontból lényegesen logikusabb Klaus Matefi elméletét elfogadni, mint - egyelőre - bármi mást. -
#7
én viszont nem bánkódom különösebben, hogy nem vagyok grafomán -
#6
én még mindig nem tudom mit neveznek tudománynak, de mind1
hasraütésszerűen eldöntik -
#5
Szép munka lehet, irigyellek:) -
KlausM #4 Én mitológiakutatással foglalkozom, az pedig legalább nevezhetõ annyira tudománynak, mint pl. a "történelemtudomány"... -
KlausM #3 Cikkeim:
Az asztrológia alapjai
[url=http://freenet-homepage.de/klausmatefi/2.html]"Isten 72 szelleme" - Shem ha Mephorash[/url]
A Shem ha Mephorash kozmikus forrásai
A Názáreti Jézus születésének és kereszthalálának kozmikus eredete
A valódi betlehemi csillag
Jézus nem azonos Krisztussal!
Aki magára vette a Világ összes bűnét...
[url=http://freenet-homepage.de/klausmatefi/8.html]Az "Új Jeruzsálem" Magyarországon?[/url]
A megvitatandó témák:
[url=http://klausmatefi.foren-city.de/topic,68,-cikkeim-quot-isten-72-szelleme-quot-shem-ha-mephorash.html]"Isten 72 szelleme" - Shem ha Mephorash[/url]
Jézus születésének és kereszthalálának kozmikus eredete
A valódi betlehemi csillag
Jézus születésével és halálával foglalkozó elképzelések
Be lettek csapva a keresztények?
Szüksége van az embernek a kitalált Istenekre?
[url=http://klausmatefi.foren-city.de/topic,9,-mit-takar-az-quot-isten-quot-fogalma.html]Mit takar az "Isten" fogalma?[/url]
[url=http://klausmatefi.foren-city.de/topic,31,-l-tezik-e-quot-kiv-lasztott-quot-n-p.html]Létezik-e "kiválasztott" nép?[/url]
Jézus a Krisztus?
Jézus vagy Immánuel?
A zsidó messiás
Ábrahám, Mózes, Messiás
[url=http://klausmatefi.foren-city.de/topic,55,-quot-krisztus-kir-ly-quot.html]"Krisztus király"[/url]
Antikrisztus
A Názáreti Jézus és Sabbatáj Cví párhuzama
A bibliai vallások véres áldozatai
Jeruzsálem - Al-Quds - Szaddám Huszein
[url=http://klausmatefi.foren-city.de/topic,92,-a-harmadik-fatimai-quot-titok-quot.html]A harmadik fatimai "titok"[/url]
Mit hoz az i.sz. 2012. év?
Biblia - Kamat - Vatikán
Az arany történelme
Az országok eladósodása
A Talmud szerepe a hitoktatásban
A Fekete Madonna
Kik voltak a római õskeresztények?
[url=http://klausmatefi.foren-city.de/topic,56,-quot-teremt-s-quot-i-e-3761-ben.html]Teremtés" i.e. 3761-ben?[/url]
A holtak feltámadása a bibliai vallások elképzelései szerint
Mózes V. könyve és a Tízparancsolat
Imam Mahdi, Immánuel, Maitreya...
Bevezetõ
Ábrahám és a kozmikus kereszt
Sínai szövetségkötés legendája a kereszt árnyékában
Salamon és az I. Templom
A Minotaurosz labirintusa és Krisztus kapcsolata
Oroszlán, bika, ember, sas
A háromszög, a hatágú és a nyolcágú csillag
A két hal: Jézus-Krisztus és Krisztus-Jézus
A kígyó és a kereszt
A Templomos Rend története
Katarok, Templomosok, Rózsakeresztesek
Ordre Temple Solaire, Sonnen-Templer Orden, Naptemplom Rend
Szabadkõmûves naptárak
Lesz-e III. világháború?
A bibliai vallások és az asztrológia kapcsolatai
Ellentétben áll a Biblia az asztrológiával?
Az általam felfedezett konstellációk gyüjteménye
Tevékenységemmel kapcsolatos meglátások -
#2
szerintem áltudomány, de a Tudományos részlegben keressél rá, van ilyen topik. -
KlausM #1 Azt hiszem, hogy egy ilyen topicra is szükség lehet ezen a fórumon.