244
Avagy szerintettek ki volt a legnagyobb magyar?
-
#204
most hagy ne példálózzak egy bizonyos miniszterelnökkel,aki szintén g**i,viszont ő nem tud kormányozni,Mátyás idejében meg azért egy erős hadseregünk volt.akkoriban Magyarország Európa legerősebb nemzetei közé tartozott.(mondhatnánk azt is,hogy Magyarország akkoriban élte fénykorát) -
#203
ööö mátyás g**i volt :S -
#202
II.Gregory House -
Emmegki #201 Látom fogtunk egy szakértőt, ollé.
Horthy nevében 2 h betű van és nem "Horty". Alapvető.
"1919-ben fél évre elfoglalták a románok fél Magyarországot akkor az ő kezében volt Szegeden később Pécsen Magyarország egyetlen ütőképes hadserege. Mégsem próbált tenni semmit."
A Szegedi tiszti hadserege kevés főből állt ahhoz, hogy tudjon vele valamit kezdeni. 500 vagy 2000 fő, nem tudom pontosan, de nem léphetett vele semmit. Pécsen nem járt akkoriban, mivel Siófokra költözött át a seregével. (Ebben a seregben még nem volt teljes a befolyása kezdetben, Prónay Pál is eléggé kulcsember volt.)
Sőt a nagy magyar Horty akit kormányzónak neveztek ki. ugye tudjátok, hogy a farnciáknak köszönheti a kormányzói pozícióját? az angolok elküldték volna a picsába.
Siófokon egy Clerk nevű ANGOL diplomata látogatta meg aki épp a magyarországi erőviszonyokat mérte fel akkoriban. Ő jelentette azt, hogy Horthyé az egyetlen ütőképes magyar erő, aki rendbe teheti az országot, így kapta meg a jogot a bevonulásra. Egyébként Horthy neve az angol flottánál is jól hangzott, eléggé anglomán beállítottságú volt.
"Ugye azt is tudod, hogy Horty és küldöttei árusították ki a Franciáknak Magyarországot a béke újragondolásáért cserébe. A Ganz műveket és az ország teljes vasúthálózatát, a magyar pénzverdét és a Nemzeti bankot képesek lettek volna ELADNI a franciáknak néhány kilométernyi területért..."
Ilyen terv nem volt. Mindenesetre Nagy-Magyarország nem néhány kilométer, szvsz nyertünk volna rajta.
"Többször is tevezték magyar főhajakendek Horty eltávolítását a vége sok sok kivégzés és per lett. mégpedig állami hatalom elleni összeesküvés vádjával.. vérbeli kis diktatúra volt itt."
Itt elaludhattál a törikönyvön ami átlapozódott Sztálinra, mi? Ha akkora diktatúra volt, miért nem nyírták ki a szocdem pártot?
"Hortyé volt minden hisz választáson csak az indulhatott akinek ő engedélyt adott... Gondolom ismerős valahonnan:) csak ott egy központi bizottság határozta meg ki indulhat."
Ha a választáson lehet valamit bírálni, az a nyílt szavazás volt.
"Horty-t az orránál fogva vezették.... és nem csak a lovát..."
Kik, mikor, hol? Hitlernek ellent tudott állni, amíg lehetséges volt!!! -
Zóanagyvarázsló #200 "Aki a jogos trónörökös!!! nem engedi vissza a hatalomba!!!"
Tényleg nem szívesen folytatom a történészkedést, de erre még reagálnom kell. A jogosság az elhet vita tárgya, nem is ez az érdekes, hanem az, hogy nem lett volna reálpolitika visszaadni Károlynak a hatalamt. Ellenezte ezt az antant, és az első visszatérési kísérlet nagyban hozzájárult a kisantanat létrjöttéhez. Ez diplomácialag olyan lépés lett volna, mintha mi most kijelentenénk igényünket a Felvidékre. Tehát ezt bűnként Horthy (és a rendsuer) nyakába róni elég érdekes történelemszemléletre vall. -
Zóanagyvarázsló #199 Ha visszaolvasod láthatod: Kádár nevének - vélhetően nem komolynak szánt - bedobása után Bucser és Rundstedt17 a saját prorondjukká változtatták a topikot. Egyesek (például én vagy Pluskast) megpróbálja kibogozni a történelmi tévképzeteket a személyeskedésük tengeréből, és ezeket helyesbíteni, hogy legalább valami értelmes tanulsága is legyen ennek a topiknak. -
#198
Csak egy aprócska kérdés: miért csapott át a topik történelem vitába? Nem tudtok olyan magyart mondani, akiről objektíven ki lehet jelenteni, hogy sokat tett Magyarországért (vagy akár az egész világért)? -
Zóanagyvarázsló #197 Ezek a jegyzőkönyvek engem is érdekelnének, én az esettel csak a nmezetgyűlési naplóban találkoztam, mitn az ellenzék által elhangzott vádakkal, de már nem most, és őszintén szólva a kelleténél felületesebben. Persze utána lehet már ez alapján is járni, de ha tudsz mondani egy folyóirat címet és lapszámot, vagy internetes hivatkozást, akkor megkönnyítenéd a dolgomat.
Azt azonban a korszak ismeretében tudnod kelelne, hogy ilyen esetben nincsen olyan, hogy "Horthy küldöttei". Ilyen esetben a törvényhozás döntött, és a kormány küldöttei tárgyaltak, a kormányzó általában nem vett részt a napi politikában, ennek megfelelően kevesebb szerepe volt a döntéshozatalban, mint például a francia elnöknek. Ugyanakkor például a szovjetekkel való gazdasági kapcsolatok felvételét sokáig nem engedte Bethlennek. (A liberális ellenzék is támadta miatta a kormányfőt, persze fel lehet tenni a kérdése, hogy politikai vagy elvi kokból.)
A Nagy Imréről írottakkal viszont egyetértek, magam is hasonlóképpen vélekedem róla. -
Zóanagyvarázsló #196 No offense, de feltételezem nem komolyan írod ezt, hanem csak Rundstedt17-et akarod provokálni. Az olaszok a felszabadítás után ugrottak ki, a románok is a szovjetek megérkezésekor - németek kanyarban sem. Mi végig körbe voltunk véve az akkori szövetségeseinkkel, úgy kiugrani nem lehetséges. Egyébként diplomáciai úton próbálkoztunk ezzel, de nem foglalkoztak érdemben velünk, egy balkáni partraszállást szerettünk volna elérni (a normandiai helyett, akárcsak Churchill), hogy így a nyugati szövetségesek előtt kapitulálhassunk. Később a német megszállás - majd ráadásnak a hazaáruló nyilasok - miatt már nem lehetett megvalósítani a kiugrást. De ez egyszersmind érettségi tétel is (mi időnkben az volt legalábbis), tehát ezzel illik tisztában lenni. -
Rundstedt17 #195 Végre:).Egyetértek:).Középkor:Szent István,Újkor:Deák Ferenc,20.század:Horthy Miklós -
#194
Szent István (államalapítás)
Hunyadi Mátyás (a legjobb hadvezér és művelt volt.)
Horthy Miklós (aki elűzte azokat akik vissza akarták hozni királyságot) -
Rundstedt17 #193 Szerinted ha átálunk a szovjetek oldalára mint győztesek tárgyalhatunk volna?Szvsz te nem olvastad hogy a románoknak mit igért Sztálin?Egész erdélyt...Másrészt a magyar társadalom jelentős többsége számárá elfogadhatlan volt az hogy a szovjetek oldalán harcoljunk..Horthy tábornakai nagyrészt német pártiak voltak.. -
#192
sztem Fogarasi Árpád a legnagyobb! 4ever atombunker -
Rundstedt17 #191 Bucser szerintem ne menjünk bele hogy mit tudsz te vén ős küvölet -
#190
Te meg egy 17 éves sulinetes majom. Na és? Én legalább érvelek és nem minden posztban ócsárolok valakit...
Száni vagy kölök...
btw: azértt tetszene, hogy honnan is tudod, hogy kommunista vagyok?? Mert nem úgy gondolokdok mint te? Tudod hogy hány elv alapján lehet még gondolkodni a feketén fehéren kívül? -
#189
Nagy Imre 40 évvel megelőzte korát. Olyan volt mint Gorbacsov. Tudta, hogy a rákosi rendszernek mennie kell. Nem fenntartható. Elindított volna egy megújulási folyamatot legszívesebben. A Szovjetek pedig féltek, hogy ez visszafordíthatatlan folyamatokat indukálna. Gorbacsovnak 40 évvel ezelőtt volt hatalma megtenni ezt.
Ennyi. De Nagy imre is kommunista volt. és belekerült a forradalom eseményeibe és felvállalta a tetteit mikor elítélték. Idealista volt és azt hitte, hogy a kommunizmus az embereket szolgálja (nem úgy mint a bolsevizmus amit meg Rákosi gyakorolt túlképp) -
#188
Olvasd el az akkori jegyzőkönyveket. A Franciák megpedzegették ezt a dolgot a magyarok meg ugrottak rá mint galamb az etetőre.
Az meg hogy Horty- fiát túszul ejtették.: Igen ezért cserébe pedig még párszázezer magyarnak kellett szenvednie. nem beszélve arról, hogy emitt vesztes oldalon voltunk a 2. VH után szemben a románokkal akik időben kiugrottak vagy az olaszokkal akik szintén időben kigurottak...
Viva la hero... -
#187
Lakatos Marlobrando a legnagyobb Magyar
-
Zóanagyvarázsló #186 Szerintem félreértettétek, votl ott egy vessző is, és Kádár földi maradványainak kiásására célzott ;)
Ettől függetlenül sok értelme ennek így nincsen, mivel Nagy Imre nem volt Kádár, ha ez lett volna, akkor nem lett volna volna a forradalom miniszterelnöke. A megyar kommunista rezsim vezetője nem lehetett volna, hiszen Moszkvában nem mellette döntöttek, tehát értelmetlen erről beszélni. Ezzel az erővel bármelyikünk gyilkos lehetne, ha diktátor lett volna... -
Rundstedt17 #185 Mondom én nem az 50es évek könyveit kellene olvasgatni -
Rundstedt17 #184 Úgy látszik minden Horthy, vagy a szélsőjobbosok hibája. -
Rundstedt17 #183 Igazad van elvtárs a Horthysták ölték meg Nagy Imrét:D -
#182
mondjuk egy szervezett nehéz lovasság nem összehasonlítandó egy nomád néppel kik keletről vándorolnak... -
#181
Hm Nagy Imrét a szélső jobbosok ölték meg? Ez nekem új.... -
#180
ha nem végzik ki, a szélsőjobbosok most valószínűleg az ő csontjait ásták volna ki. merthogy gyilkos. ennyi. -
Rundstedt17 #179 Ő érdemelte ki a minősítést a tájékozatlansága és értelmi szintje okán.De igazad van nem foglalkozok vele tovább. -
Zóanagyvarázsló #178 Attól, hogy valóban tájékozatlan a szóban forgó korszak történelmét illetően, még nem kellene minősítgetned. Elég szánalmas violt a lentebb lefolytatott flémetek is, kár folytatni. -
Rundstedt17 #177 Szerintem az elvtársaktól kapott könyveket nem kéne forrásnak tekinteni:D. -
Rundstedt17 #176 Bucsernek hiába mondod megrögzött Kádárista:D -
Rundstedt17 #175 Látom értelmes vagy hát igen:D -
Rundstedt17 #174 Te meg jobb lenne ha nem mao vörös könyvecskéjét forgatnád:D -
Zóanagyvarázsló #173 Az megint egy más - természetesen nem szép - dolog, ha miatta internálótáborba kerültek, mintha kivégzett volna bárkit is. Mellesleg ezeket a táborokat pont ő szüntette meg. A beszolgáltatásért valóban felelős volt, mind földművelésügyi miniszter, csak úgy, mint a földosztásért, megjegyzendő, ezek nem az ő tervei szerint történtek - mint szakember (a pártján belül egyértelműen annak számított) nem értett egyet a kommunista párt földosztásával, de kénytelen volt végrehajtani.
Egyébként nem akarok glóriát festeni a feje köré, de abból (sőt, talán nem csak abból) a rendszerből kiemelkedett emberileg, és amikor lehetősége volt rá, tett is az általad említett dolgok ellen. A mártíromságát elvitatni pedig lehetetlen. Persze forradalmárnak tekinteni nem kell, hiszen nem is volt az. -
atomkrumpli #172 a beszolgáltatás legfőbb irányítója volt és neki is sikerült pár embert elitéltetnie (jelentései alapján) -
Zóanagyvarázsló #171 Ennek ellenére ez az egyszerű pártkatona már első miniszterelnöksége idején is szembemenetelt a pártja vezetésével (persze ehhez kellett, hogy Berija és köre őt tolta Moszkvából Rákosiék helyett), igaz, Kádár kiengedésével nagy hibát követett el. Persze kissé paradox helyzet, hogy a forradalom miniszterelnöke egy forradalmat nem kívánó kommunista lett, de ő politikai pályája során legalább végig tisztességesen viselkedett, és mártíromságát igazán nem lehet elvitatni. Érdemes elolvasni az utolsó szó jogán elhangzott mondatait. -
#170
Hmm nem tudom mire gondolsz. Nagy Imre nem volt Kádár és nem akart ő senkit kivégeztetni. Ő sodródott az eseményekkel és ellentétben kádárral egyenes ember volt. Soha nem bánta meg amit tett és vállalta a tetteit. Másrészt tetszik vagy sem ő volt a forradalom miniszterelnöke. -
#169
azért az se egyszerű, hogy nagy imrét most jónak mondják. pedig ő is csak egyszerű pártkatona volt. kivégeztette volna a többieket, ha teheti. de nem jött össze neki. -
#168
Na azért nem volt demokrácia. Cenzushoz kötött választójogi rendszer volt és kb annyit értek a választások mint a kádári időkben.... Nem Magyarországon a Horty korszak alatt tekintélyuralmi rendszer volt. -
#167
Aha amit te mondassz az pont nem valósúlt meg úgyhogy ne ferdítsd el a dolgokat. A franciák valóban tettek ilyen jellegű ajánlatot cserébe ezért lobbiztak volna hogy egyes elcsatolt részeket vissza kapjunk de a magyar kormány vissza utasította. Látod így keletkeznek a hamis információk és így lehet elferdíteni a történelmet. Nem mintha Horty-t sokra tartanám de ezerszer többet ért bármely kárdári vagy rákosi éra beli politikusnál. -
#166
horthyról még annyit, hogy ha az én fiamat is egy skorzeny-féle barom tartotta volna fogva, nem nagyon kacérkodtam volna a kiugrás gondolatával. -
#165
na most két 1200as évekbeli hadseregnél hogy lehet eldönteni, hogy ki "korszerűbb"? nekünk tovább voltak "upgrade"-elve a kardjaink? vagy a pajzsok miatt? egyik sereg sem volt korszerűbb a másiknál, csak más taktikát képviseltek. és gézuka úgy állította fel a tábort, hogy sétagalopp volt a vágottszemű barátainknak azt felgyújtani.