93
-
#53
A szennyvíztisztításnak elég kicsi a hatásfoka... lehet hogy az ürge megitta a vizet, "kiszűrték" belőle a komolyabb szennyezéseket(ammónia, szerves anyagok, makroszennyezők), de a hormonokat és a gyógyszerszármazékokat nem tudják(nem akarják, mert túl drága lenne) -
#52
Addigra már lehet többféle emberfaj lesz.Pl: Ichthyo sapiens,akik a víz alatt élnek.Vagy teljesen más emberfaj a megváltozott körülmények miatt. 
Azis lehet,hogy saját magunkat fogjuk maniplulálni. 
Ezt persze csak én találtam ki,nincs mögötte tudományos háttér.
Lehet majd az akkori lények is irogatnak majd ide az internet10000-en. -
bvalek2 #51 Ezekről nem tudtam, beismerem, igazad lehet. Abból indultam ki, hogy azt tanították nekünk, hogy bekódolt a nemiség, és hogy az evolúció kis lépésekben halad, komplex megoldásokat nem tud egyből kivitelezni. Illetve nem tud egyből visszavenni valamit, ami hosszabb idő alatt fejlődött ki. Na persze ez az elmélet azt sem tudja megmagyarázni, hogy az emberféléknél két kromoszóma összeolvadt, és csimpánzoknál maradt a 24 pár, nekünk ezért van 23.
Mivel nekem nem szakterületem, nem a saját álláspontomat védem, hanem azt, amit hallottam (nem a sajtó, biológiaóra). Te vagy konyítasz hozzá, vagy jól tetteted :) Jól van na, győztél. -
#50
Az arány teljesen egyértelmű... csupán arra próbáltam rávilágítani, hogy megy a vízbe minden, amit a szennyvíztisztító telepek nagyon ügyesen megtisztítanak, ill. azt a mennyiséget amit később csapvízként veszünk ;-)
Vegyész technikus koromban, voltunk egy ilyen telepen... szó szerint, bement a h., a sz., a f., a szag pedig sokkoló volt, rosszabb volt, mint 1 évvel később egy boncoláson, de ezt most hagyjuk.
Pár óra alatt körbevezetett minket az ürge, és elértünk olyan medencékhez, amik már tiszták voltak -állítása szerint.
Ezt nyomatékosítandó hozz egy poharat jól belemerített és ott előttünk megitta.
Tekintve, hogy 5 éve volt "körbevezető" a telepen és ezt heti sokszor megtette, és makk egészséges ember benyomását keltette, azt kell mondjam hiszek neki.
Ha megvannak a megfelelő technológiák, akkor a fenti hányingerből többszörösen tisztább víz állítható elő, mint amit alapból Tunáziában a csapból kapsz.
Fajok kihalása:
Egyértelmű, hogy az alapvető probléma az, hogy túl sokan vagyunk. Emiatt került veszélybe több ezer állat, mert ugye kivágjuk a fákat, levadásztuk a bálnákat, szennyezzük a levegőt stb.
Ettől függetlenül azt állítom, hogy a jövőben is számos faj, majd nekünk köszönheti azt, hogy megússza a kihalást.
Az én nagy félelmem nem a globális felmelekedés, és nem is egy közeljövpben kibontakozó nukleáris háború, hanem az EMBEREK.
Sok embernek, sok étel, sok víz kell, még több termőfölddel ---> Sáska effektus lesz, ha valamilyen módon nem korlátozzák a születések számát.
Igen, tudom és aki ellenzi, az mondjom már egy humánusabb megoldást. Nem azt mondom, hogy a főtéren lelőni akinek 2 gyereke lesz, csak azt, hogy fordítani kell a kockán ---> 1 vagy 0 gyerek a családban ---> Támogatás.
Örökbefogadás ---> Drasztikus mennyiségű támogatás.
2 gyerek ---> Semmi.
3 gyerek ---> Nevezzük társadalom terhelési adónak... Feri, hallod? Megint lenni valamilyen alap pénzt beszedni
Több gyerek ---> Csak az válalhatna aki a vizsgálatok szerint, nagyon komoly anyagi hátérrel rendelkezik.
-
Epikurosz #49 "a csapvíz annyira nem is fasza, merthát főleg kémiai útán tisztítják meg, mi meg jól megisszuk."
A pesti víznél tudtommal minimális a vegytisztíts, mert ugye a Szt.endrei-sziget kútjaival szűrik, tényleg a Duna vizét, végülis, de én nem hiszem, hogy a Dunába beleöntött sok mocsokból bármi is maradna benne. Most az más kérdés, hogy a homeopátiások szerint elég csak eg molekula, mert az is átviszi az infókat, jókat is, rosszakat is. -
Epikurosz #48 mr = mér -
#47
Ez a tisztitott víz meg olyan dolog, hogy beszélgettem egyszer egy pasassal, akinek ásványvíz palackozó üzeme van. Vhonnan a budai hegyekből szedi a vizet. Mesélt arról, hogy mi a különbség a természetes ásványvíz(!) és a boltban kapható CO2-vel dúsított vizecske között. Meg kitért egy picit arra is, hogy valójában a csapvíz annyira nem is fasza, merthát főleg kémiai útán tisztítják meg, mi meg jól megisszuk. -
Epikurosz #46 Na, jó, de akkor mr van az, hogy ha az ember pornót néz, ott az arab férfiak olyan - hogyismondjam? - macsók? De láttam azért igazán kvalitásos fehér srácokat is. Amúgy van a www.utazas.com fórumon egy olyan téma, hogy "Arab pasik". Na, abból is sok mindent megtudtam, elsőkézből, mármint biológia és szexuálfiziológia témakörben. Mindig tanul az ember. -
kukacos #45 Erre gondolsz?
Fejlett élőlényeknél már nincs biokémiai szintű evolúció, a természet nem fog megoldást találni az elcsökevényesedő kromoszóma pótlására, az emlősök és a madarak szaporodásképtelenek lesznek, és előbb-utóbb kihalnak
De elolvastam, épp arra válaszoltam, hogy ez hülyeség. Ez nem biokémia, szimpla rekombináció.
Az ivaros szaporodás évmilliók óta létezik a Földön, és rengeteg fajnál elkopott volna már Y vagy akármelyik kromoszóma, ami az SRY-t hordozza. A tudósok valójában azt sejtik, hogy a SRY, ami a nemet határozza meg, át tud kerülni más kromoszómákra. Valószínűleg a következő Y kromoszómánk a mostani X lesz, és nálunk is úgy lesz a nem-meghatározás, mint a madaraknál. Például olvasd el ezt:
http://www.biotechnews.com.au/index.php/id;1880268770;pp;2
Vagy ott van pl. a Ellobius lutescens vakond, aminek férfitagjai Y nélküliek. Más egzotikus csodák is léteznek. Tehát a természet a *technikát* is feltalálja az Y hiányát ellensúlyozandó. Másrészt olyan nincs, hogy egy teljes populációban egyszerre eltűnik egy gén a mutációk miatt, mert definíció szerint mindenkiben van egy példány, ami legfeljebb fogantatáskor károsodhat. Ha megszülettél, apád fogamzóképes volt, nagyon nagy esély van rá, hogy jó Y-t kaptál tőle (és jó alatt csak annyit értek, hogy működik rajta a nemet meghatározó gén, az SRY, a többi már eltűnhetett akár millió évvel azelőtt is).
Tehát az Y eltűnéséből kb. annyit fogunk észrevenni, hogy néhány ezer vagy millió évig a férfiak közül átlagosan több lesz steril, mint szokott, de nem lényegesen. Aztán a természet végre egy sikeres mutációval átpakolja az SRY-t egy új génre, és azok a férfiak ritkábban lesznek sterilek, így elterjednek. Ma is van egyébként olyan férfi, aki XX kromoszómájú, nekik már átrakódott az SRY, de eddig még mindegyikük meddő volt.
Sajnos a szenzációéhes sajtó persze mindezt úgy tálalja, hogy a férfiak ki fognak halni, te meg bevetted. -
#44
Csak az arány nem mindegy. Mondjuk vessük össze a doppingoló sportolók (nők és féfiak egyaránt) és a potenciális fogamzásgátlót szedő nők arányát. Sztem utóbbi egy picit több... A probléma itt nem az, hogy mennyi hormon jut ki eredendően az ivővizekbe, hanem hogy mesterségesen még rá is teszünk két lapáttal a kulönböző kemikáliák által.
És akkor itt még bejön a képbe a gézkezelt kaja és egyéb finomságok.
A fajok kihalásáról a tévében mutattak egy statisztikát valamilyen tudományos műsorban (Delta vagy spektrumon volt vmi... nem emléxem). Egy tudós bácsi taglalta, hogy átlagosan minden fejlett civilizáció kiírtja magát 10-20 ezer évenként. Egyszerűen a fejeletségéből adódik, a probléma bármi lehet. Asszem matekozott az öreg, szal nem csak hasravágott.. Lehet nemsokára eljön a mi időnk? Azt, hogy a mai emberi civilizáció kezdetét mikortól datáljuk lehet szubjektív.. -
#43
Nem mondtál újat... nekem.
A szennyvíz biológiai tisztításon is átesik, ezt elég sokan elfelejtik, plusz a természetes vizeknek is megvan a maga öntisztító rendszere. -
Epikurosz #42 A nők vizeletében is van tesztoszteron, és a férfiakéban is van ösztrogén. Újat mondtam?
A szennyvizet meg nem isszuk meg, az megy a Fekete-tengerbe. -
#41
Odafigyeltem, éppen ezért kicsit sántít a történet ^^
A nők vizeletében ugyanis fogamzásgátló nélkül is van ösztrogén.
A férfiak közül pedig főleg a sportolók, fizikai munkát végzők vizeletében van több tesztoszteron. A férfiak bár nem szednek fogamzásgátlót -mellesleg van olyan szer ami a spermákra hat-, de az élsportolók között nem ritka, az olyan étrendkiegészítőnek nevezett valami, aminek a tesztoszteron tartalma magas és találd ki ez hová ürül... -
Devotus #40 Ezek a hozzászólások, sokkal érdekesebbek, mint maga a cikk :D
Fura, hogy egyre többen vélik, úgy hogy az emberiségnek annyi, ha nem kap észhez. A vezető székekben nem azok ülnek, akik akarnak tenni, vagy az átlag polgár - akiknél a degenerálódás és IQ hányados csökkenése jelentkezik - nem hajlandó változtatni a megszokott kényelmén, és az egojának él.
Emellett pedig mindenki végtelen potenciált lát bennünk, ha túléli a fajunk a közeledő krízist...bármiféle is legyen az, a lényeg hogy felkészülten nézzünk szembe vele :)
-
#39
ezt is simmán megúszok :D
-
bvalek2 #38 Szerinted melyik férfi szed tesztoszteron tartalmú fogamzásgátlót? 
Figyelj oda picit -
bvalek2 #37 Ha figyelmesebben olvastál volna...
Hozzászólásom utolsó bekezdésében van a lényeg. Odáig már, látom nem volt türelmed. -
#36
"Azt taglalta, hogy pl. a mai női fogamzásgátlók használata miatt pl. a nők vizelete meglehetősen sok ösztrogént tartalmaz. A szenyvíz manapság jobb híjján megy a folyókba, tisztítatlanul, gátlástalanul. Aztán jövünk mi és szépen megisszuk"
A tanulmány arra nem tért ki, hogy a férfiak vizelete tesztoszteront tartalmaz... az meg elpárolog! Vagy nem?
-
kukacos #35 Ha hallgattál volna... :)
Nem azzal van bajom, hogy eltűnik az Y. Erről szerintem régebb óta tudok, mint te, lehet, hogy el fog.
A gondom azzal a teljesen hibás következtetéssel van, hogy ez az emberiség vagy bármelyik állatfaj kipusztulását jelenti. Más kromoszóma fogja betölteni az Y szerepét, és az élet megy tovább. -
bvalek2 #34 50 - 50 %-ban születik fiú, vagy lány, mert akár mennyire feminizálódik egy férfi, akkor is ugyanannyi Y és X kromoszómája van, és a heréiben ugyanannyi Y-os és X-es spermium termelődik, ha termelődik. A baj az, hogy se fia, se lánya nem lesz, meddő az alacsony spermiumszám miatt, vagy akik még lubickolnak, azok is haldokolnak.
Erről a fogamzásgátlós problémáról én is hallottam, meg amerikában a hormonkezelt marhahús is ilyen hatást vált ki.
Nem tudom hogy ázsiában mi a helyzet, azt hiszem ez csak a nyugati civilizációt érinti. De volt már ilyen, a rómaiaknál is civilizációs okoból csökkent a népesség, fejlett vízvezetékrendszerük volt, meg minden, na de ólomból voltak a csövek... majd jönnek a szapora "barbárok", és átveszik a vezetést a nyugati civilizációtól.
(azért írtam idézőjelben a "barbárokat", mert pl. rendszerint néhány ezer évvel régebb óta van írásbeliség, meg magasépítészet náluk, mint európában) -
bvalek2 #33 Ez a tipikus "amiről nem tudok az nem is létezik" fórumhozzászólás. Képzeld, biológia órán tanultam róla. Veled ellentétben nem aludtam amikor azt a részt vettük, és véletlenül emlékeztem rá. gasi által belinkelt cikket igazán elolvashatnád, mielőtt a szádat jártatod.
Picit sem úgy működünk, mint a méhek, még nem tűnt fel? Vagy te lemaradtál a "méhecskék meg a virágok" mesénél? :)
Közelebbi példát is hozhattál volna, pl. krokodiloknál a tojások kelesztési hőmérséklete eldönti, hogy kisfiú, vagy kislány krokodilok lesznek-e. Emlősök és madarak lemondtak a választási lehetőségről, nálunk a nemiség "hardcoded", nem konfigurálható. Azért, mert annak idején evolúciós előny származott belőle, de mint kiderült, zsákutca. Ez is olyan mint az agancs, ha terebélyesebb, még a farkasokat is távol lehet tartani vele, de könnyebben fennakad a bozótban, és éhenhal a szarvas... -
kukacos #32 A nemi arány gyakorlatilag garantáltan megmarad. Evolúciósan stabil stratégia. -
#31
Nem feltétlenül az a baj, hogy az y kromoszóma mutálódik másoláskor és kvázi tönkremegy. Az égetőbb probléma, hogy a Föld emberi népessége folyamatosan feminizálódik. Egyre kevesebb a férfi. És mindemellett a már élő egyedek is egyre több ösztrogént kapnak a szervezetükbe életük során. Így halványítva el a maszkulin vonásokat. (Egyszer olvastam egy tanulmányt erről. Azt taglalta, hogy pl. a mai női fogamzásgátlók használata miatt pl. a nők vizelete meglehetősen sok ösztrogént tartalmaz. A szenyvíz manapság jobb híjján megy a folyókba, tisztítatlanul, gátlástalanul. Aztán jövünk mi és szépen megisszuk a Duna vizét. Ez persze sztem nem jelent borzasztó mennyiségeket, de hosszú távon a cikk szerint mérhető a változás.)
Aztán ha számoljuk, hogy a mai gyerkőcök igencsak mozgásszegény kultúrában nevelkednek (a kemény fizikai munka tesztoszteront termel) látható, hogy az ösztogénes víz még nagyobb gebasz lehet. Ez mondjuk nem feltétlenül az adott delikvensnél számít, de könnyen lehet, hogy monjuk hiába próbál fiút csinálni a feleségével, az istenért is csak lányuk születik...
Mellesleg ránk nézve télleg tök mindegy. Mert a mai szemlélettel igencsak hamar leégetjük a bolygónkat. Ha nem egy új járvány/háború/politikai húzások oldják meg, akkor majd a természet és az univerzumot mozgató hatás-ellenhatás, tehát az gyensúlyra való törekvés. És ha belegondolunk, akkor az emberiség igencsak elbillentette a mérleg egyik szárát (környezet szennyezés). Nem azt mondom, hogy pl egy vulkánkitörés légszennyező hatásához mérhető dózisokban, de ha hozzávesszük az erdőírtásokat, akkor már másképp áll a dolog. Elgondolkoztató... -
gasi #30 Nekem is, csak emlekeztem hogy valahol olvastam rola. Onjavit, csak azzal a lendulettel torolhet magabol meg hatekony reszeket is.
Ez igaz, teljesen felesleges azon aggodni hogy tuleljuk e a voros orias allapotot, sehol nem leszunk mar addigra.
-
#29
A vicces az, hogy ha az emberiségnek megjönne az esze, akár a Napot is túlélhetnénk.
De nem fog, szóval igazad van, nekünk annyi..:) -
kukacos #28 Ezt a hülyeséget meg honnan vetted? :)
Ha az Y eltűnik, semmi gond, egy másik kromoszómára kerül a nemi marker, mint ahogy ez milliónyi állatfajjal megtörtént már. A kromoszómák ugyanis nem állandók, hanem a gének ugrálnak közöttük. A heréket sem az Y kódolja, az Y egyedüli szerepe, hogy jelezze, hogy ez a példány fiú, és beindítsa a megfelelő programokat.
-
bvalek2 #27 Nekem 2003 előtt volt a legutóbbi biológia óra, szóval nem vagyok naprakész, az tény :)
Elolvastam, úgy tűnik, hogy van az Y-kromoszómának önjavító mechanizmusa, csak nem annyira hatékony, mint a többi kromoszómánál. Szóval romlik az állaga, csak nem olyan gyorsan, vagy valami ilyesmi.
De még ez is elenyészően rövid időtartam ahhoz képest, hogy mikorra lesz vörös óriás a Napból.
-
gasi #26 Nekem ugy remlik azota rajottek hogy az Y megse degradalodik olyan utemben, mert javitja onmagat. Pl. lasd itt -
kricsi #25 Az akkori emberek kiguberálják az sg.hu archívumából ezt a cikket:)
Be'jókat fognak majd derülni! -
bvalek2 #24 Nem a technikáról beszélek, hanem a természetről, az evolúcióról. Már ma is van génmódosítás, szóval megoldható a hibás gének javítása, és ezzel az emberi Y-kromoszóma is javítható (mondjuk ez nem egy rövidtávon égető probléma, pár millió évig még nem lesz rá szükség). Ez nem változtat azon, hogy természetes körülmények között mi történik. Mi meg tudjuk oldani magunknak, de pl. a vaddisznók, vagy a kakukkok génsebészeti tudása kissé kevésbé fejlett... -
xizor #23 Miért divat mindig azt hinni, hogy itt a világvége emberek?:) Mert szarabb lesz pl a környezet, az miért jelenti azt, hogy itt a vége mindenkinek? -
#22
"Fejlett élőlényeknél már nincs biokémiai szintű evolúció, a természet nem fog megoldást találni az elcsökevényesedő kromoszóma pótlására"
Na és... majd az emberiség megoldja.
A kezdetleges technikánkkal és ami a lényeg, igazi globális összefogás nélkül is képesek voltunk már nem egy kihalásra ítélt fajt megmenteni végtől, így számomra nem kétséges, hogyha kicsit kevesebben leszünk valami vírusnak hála, akkor az emberiség jó útra fog térni és együtt, közösen képesek leszünk a lehetetlent is megoldani. -
#21
Ezt a jelenlegi kiforrottnak se nagyon nevezhető tudományra alapoztad.
Szerencsére az Univerzumban ennél milliószor több a változó, ahogy itt a Földön is.
Képtelenség előre felmérni, hogy 1000 év múlva vajh, mire lesz képes az emberiség, lehet, hogy már 200 év múlva teret görbítgetünk...
Gondoljatok bele 200 évvel ezelőtt hol tartott a technikai fejlődés és most hol tart.
Ha nem lesz egy komoly világválság -már pedig lesz az 100%, hiszen lassan kitehetjük a Földre a "megtelt" táblát-, akkor van esélyünk... -
bvalek2 #20 Azért, mert nincs belőle backup :)
Nekünk (embereknek) pl. 23 pár kromoszómánk van, és ha az egyikben működésképtelen egy gén, a másikban még ott van, lehet szintetizálni a fehérjét, amit kódol, nincs baj. Meg amikor összeolvad a spermium meg a petesejt, rekombinálódnak a gének, ezért nem vagyunk egyik szülőnk klónja sem, hanem a kettejük génkészletének valami többé-kevésbé jól sikerült egyvelege.
Ez csak az Y-kromoszómára nem igaz, az nem tud rekombinálódni, csak másolódik (klónozódik), apai ágon. Ha megsérül, akkor a hiba sosem lesz kijavítva. Az Y-kromoszóma jelenleg a legkisebb kromoszóma, és tudva hogy mennyivel kisebb mint az átlag, és kb. mikor jelent meg (talán 250 millió éve, nem tudom), ki lehet számolni, hogy meddig tart ki.
Fejlett élőlényeknél már nincs biokémiai szintű evolúció, a természet nem fog megoldást találni az elcsökevényesedő kromoszóma pótlására, az emlősök és a madarak szaporodásképtelenek lesznek, és előbb-utóbb kihalnak. A madaraknál egyébként a női egyedekben van Y-kromoszóma, náluk fordítva van. -
Epikurosz #19 Rudicsekk, nekem mér nem gratulál senki?
http://index.hu/tech/urkutatas/hold_on0924/ -
szasz85 #18 Ez a cikk nem is nektek szól hanem azoknak akik majd akkor lesznek itt -
Rudicsek #17 "Persze ha tovább fejlődik a civilizáció, és lesz terraformált Mars, akkor oké, de most őszintén szólva nem úgy néz ki."
Én ezt a részét kicsit optimistábban látom. Az első űrtursiták után itt van máris a következő X-díj: verseny a Holdért... Hiszem, hogy még az én életemben (18 vagyok) űrturisták utaznak a Marsra. Hogy a Mars terraformálása után mi lesz a következő azt már nem tudom...
Az írásodhoz én is gratulálok -
Pochok #16 "Először is 60-100 millió éven belül az Y-kromoszómák teljesen le fognak épülni, és így minden olyan állatfaj kihal, amelyik erre a módszerre alapozta a szaporodását."
Ez hogy? Miért? -
neoG #15 jóóó.gyere máskor is 
-
KoS #14 Ez nagyon joooo....!!! 
