1406
Tényleg nem létezik?
-
patiang #201 "A mágnes vonza a vasat, ha bizonyos feltételek teljesülnek.
Viszont mi az oka, hogy vonza? Semmi. Ok nélkül vonza."
Azért ezt vitatom, mert a vonzás az anyagi függőség feltétele. -
patiang #202 Olyan frankón fogalmazol, hogy belekötni is nehéz.
Most natúr magáról az időről van szó, melyben az egyik talán legfontosabb kérdés, hogy van e jelen. Te a gondolatot említed. Abban a "pillanatban" / ilyen nincs, mert az nagyobb a nullánál /, mikor kigondolsz valamit az már a múlt. Az más kérdés, hogy amit kigondolsz az majd a jövőben jön létre. De az már okozati függőség.
-
patiang #203 Igen. S ez nem csak az anyagi, hanem a tudati világra is vonatkozik.
-
clio1616v #204 Igen, igazából a tudat is egfajta anyagi változás eredménye, egy összetett rendszer eredménye, amely képes az okokat vizsgálni, és ok nélkül cselekedni.
Mondok egy egyszerű dolgot:
Van egy feszes kötél, amit ha elvágok nem tudom mi történik, mert nem érdekel, vagy ha érdekel is lusta vagyok utánnajárni.
Külső szemlélő lát egy eseményt, mégpedig, hogy egy emberre ráesik egy 1tonna súlyú acél gerenda.
Ez a külső szemlélő elkezdi vizsgálni az okát, mi történhetett.
A kötél elszakadásának a feltétele teljesült, de nem az volt az ok, hogy megöljön egy embert. -
patiang #205 Itt jön a képbe / amit sokan vitatnak / : a KÁOSZ elmélet.
Mert igazából sosem tudod mi lesz a tetted következménye.
Vedd csak példának az amik afganisztáni szerepét. Mikor kigondolták igy akarták? A fenét. Csak nagyon sok tényezővel talán nem számoltak.
Tehát Te sem egy embert akartál "megölni", az csak a "véletlen", hogy épp alatta tartózkodott. -
#206
pont fordítva van
a tudat hozza létre az anyagot -
#207
(ez off, de tetszik:
"
Hogy megértsd 10 év jelentőségét, kérdezz meg egy most elvált házaspárt.
Hogy megértsd 4 év jelentőségét, kérdezz meg egy frissen diplomázottat.
Hogy megértsd 1 év jelentőségét, kérdezz meg egy hallgatót, aki megbukott az év végi vizsgán.
Hogy felfogd 9 hónap értékét, kérdezz meg egy anyukát, aki életet adott a kisbabájának.
Hogy felfogd 1 hónap értékét, kérdezz meg egy édesanyát, aki életet adott egy koraszülöttnek.
Hogy felfogd 1 hét értékét, kérdezd meg a szerkesztőjét egy hetilapnak.
Hogy felfogd 1 óra értékét, kérdezd meg a szerelmeseket, akik arra várnak, hogy találkozzanak egymással.
Hogy rádöbbenj mennyit ér 1 perc, kérdezz meg egy embert, aki épp lekéste a vonatot vagy a buszt.
Hogy rádöbbenj mennyit ér 1 másodperc, kérdezz meg egy embert, aki túlélt egy balesetet.
Hogy rádöbbenj mennyit ér 1 ezredmásodperc, kérdezd meg azt, aki az ezüstérmet kapta az Olimpián.
Az idő nem vár senkire.
Kincs minden pillanat, amit megélsz.
"
) -
clio1616v #208 Nem létrehozta, hanem elnevezte.
Kis különbség. -
clio1616v #209 A lényeg, ami egyszer bekövetkezett, azt vissza nem lehet következtetni.
Minden irreverzibilis. Ugyanis 1 időponthoz, egyetlen tér-energia állapot tartozik és fordítva. Kétszer vagy többször ugyanaz a tér-energia állapot nem valósulhat meg. -
#210
most erre mit mondjak?
tévedsz -
clio1616v #211 Ha valami nincs az nem tudod érzékelni.
Ha valamit nem tudsz érzékelni arról nem tudsz.
Amiről nem tudsz az számodra nem létezik.
Ami számodra nem létezik, attól még más számára létezhet. -
#212
Ok nélkül minden mindenből mindig keletkezne.
Ezért aztán a tárgyakkal sem történhet semmi ok nélkül. Nem jöhetnek létre, nem változhatnak nélküle.
patiang: Inkább hajlok arra, hogy a múlt és a jövő csak egy speckó gondolat a jelenben.
De ez csak parttalan vita lenne, mint a determináltság/szabad akarat kérdés.
A káoszelmélet pedig nem feltételez oknélküliséget. -
#213
ezért mondom, hogy csak az létezik, amit érzékelsz
vagyis te teremted a valóságodat
-
clio1616v #214 Van motorod? -
#215
nincs
és?
láttam már olyat, akinek van
most ezzel mit bizonyítottál?
a nagy semmit -
AC2 #216 Mér, a semmit nem tod érzékelni? -
#217
Nem igazán. Oda nem ér el gondolat. -
clio1616v #218 Neked a motorozás élménye nem létezik, nekem viszont igen.
Mindenkinek más dolgok léteznek, de ettől függetlenül még létezik a motorozás más számára, ha neked nem is.
Nem tudod milyen érzés amikor 100km/hra felgyorsulsz 3 sec alatt.
Attól még ez létezik, hogy számodra nem.
A vak embernek mond el hogyan néz ki egy piros alma.
Számára a látás nem létezik, neked viszont igen. -
clio1616v #219 Nem, nincs beérkező infó róla az agyadba, se fény se rezgés semmilyen inger nem keletkezik, így nem érzékeled. -
#220
tehát akkor a tudat teremti meg a valóságot -
clio1616v #221 Az egyéni gondolatit igen. -
#222
vagyis a valóságot -
clio1616v #223 A valóság a gondolattól függetlenül létezik.
Attól még hogy nem tudsz róla lehet valami.
Tapasztalati szintedtől függ, mennyit tudsz a valóságból. -
#224
nem létezik ettől függetlenül
az előbb "bizonyítottad" be, nem érted a saját elméletedet sem?
a TE motorozás élmányed, csak a TE számodra létezik
számomra NEM
egy MÁSIK motoros számára pedig egy MÁSIK motorozás élmény léztezik, a tied a számára sem!
-
clio1616v #225 De létezhet a te számodra is, ha "nagy" leszel.
Attól még, hogy nem ismered a törvényt, mert nem érdekel például, attól még létezik.
"a TE motorozás élmányed, csak a TE számodra létezik"
Ezzel egyetértek, de a motorozás mint tapasztalás létezik más számára is (eltérően), aki eleget tud tenni a feltételeknek, ami ehhez szükséges.
Számodra is létezik csak nem tudod megtapasztalni.
Ha nem így gondolkodsz akkor gondjaid lesznek a valóságos életben, ahol a valóság az összes ember tapasztalata egyszerre.
És ráadásul még azt is mondom, hogy feltételezek olyan valós létezést, amelyet még nem tapasztalt meg az emberiség.
A létezése valaminek, nem lehet relatív. A létezés abszolút csak az egyéni tapasztalás, az érzékszervez eltérősége, az ingerek eltérősége miatt tűnhet relatívnak. -
#226
te gondolkozol hibásan, de idővel úgyis rá fogsz jönni
a létezés nem abszólut abban az értelemben, ahogy most te használod -
#227
Tehát ha beköltözik egy patkány a házadba akor az nem létezik, mindaddig, amíg nem "érzékeled"? -
clio1616v #228 Nagyon helyes...
Látom azért van akinek helyén az esze és nem csak dumál, gondolkodik is. -
#229
Hát persze, nem létező patkányok fogják szétrágni a bútorokat, és hagynak patkány ürüléket. :-) -
#230
ez nem így működik
fordítva van az egész, tudom, hogy egyeseknek felfoghatatlan
de nem úgy van, hogy van egy patkány/kocka/ember/TV, aztán annak hirtelen tudata lesz, hanem a tudat van "előbb"
de mi van, ha nincs idő? -
clio1616v #231 Az hogy visznek a diligázba.
A nemlétező patkányokkal. -
patiang #232 "de mi van, ha nincs idő?"
SEMMI ill. még az sem
Azért az viszont fura, hogy a az anyag, a tér és az idő egymástól független is lehet. Hiszen, ha egy test a fény sebességével halad, számára az idő, és az anyagisága relatíve lassabban tellik a környezethez képest.
Vagy a fekete lyuk közelében az idő folytonossága megváltozik. Talán el kellene fogadni azt, hogy az idő nem konstans, és csak múlt és jövő létezik. A többi mely nagyobb zérónál nem fér ebbe a kategóriába. -
clio1616v #233 Nekem most krvra lassan telik az idő mert 10 perc van hátra a melóból, viszont a délelőtt igen gyorsan eltelt... és nem kellett fénysebességgel mennem hozzá. -
#234
nincsen anyag, nincsen tér, nincsen idő -
#235
Tehát szerinted előbb született meg a gondolat mint a világegyetem. A földön is csak azóta létezik élet amióta te megszülettél, mert előtte te nem érzékelted. A létezés és a felfogás nem ugyan az. Ezekszerint számodra rengeteg dolog nem létezik, mivel csak azt érzékeled ami a közvetlen közeledben történik, teát számodra nem létezik két milliárd kínai, nem létezik a Taj Mahal, nem léteznek a piramisok, hiszen nem érzékeled őket. Elég nagy baromságot beszélsz. A többi tudományos topikba is olyan okos dolgokat szoktál írni, hogy ezen már meg sem lepődöm, hogy miket írsz itt. Ezeket is csak nem a "Beszélgetések Istennel", című könyvedből másoltad be? -
#236
a mátrix-ot nem láttad?
de akkor hogy van?
halljam a te elméletedet
minden, ami a világon van dobokockából jött létre, méghozzá véletlenül? -
#237
Egy Hogen nevű kínai zen-mester egyedül élt vidéken, egy kis templomban. Egy napon négy vándorszerzetes jelent meg nála, akik azt kérdezték, rakhatnának-e az udvarán tüzet, hogy megmelegedjenek.
Míg a tüzet rakták, Hogen hallotta, hogy az objektivitásról és szubjektivitásról vitáznak. Csatlakozott hozzájuk, és így szólt: "Amott áll egy nagy kő. Az vajon az elmétekben vagy azon kívül létezik?"
Az egyik szerzetes így válaszolt: "A buddhista nézet szerint minden az elme tárgyiasult formája, ezért azt mondanám, hogy a kő az elmémben létezik."
"Bizony, nehéz lehet a fejed - válaszolta Hogen -, ha az elmédben egy ekkora követ cipelsz." -
#238
szabolcs
te valójában nem vagy emlős -
clio1616v #239 Még tapasztalatlan.
Tehát az üköreganyád nem létezett, mert nem érzékelted?
Akkor te sem létezel mert nincs meg az okod rá? (nincs előfeltételed teljesülve=nincs meg az üköreganyád) -
Locutos #240 Igen dobokockabol. Minden variaco fellelheto, az amit latunk az egy partikularis eset. Es ezzel tema lezarva, mert mindenki tudja te ezt sose fogod megerteni Mikike.