Törölték a Magyar Gárdát az iwiwrõl

Húha, jó régen befejezõdött itt az eszmecsere. No mindegy, azért megpróbálkozok feltenni egy kérdést, hátha valaki erre jár és válaszol is rá.

Szóval, a Magyar Gárdával kapcsolatban nekem ködös néhány dolog. A neten találtam két honalpot is, a címük itt van: www.magyargardamozgalom.hu, www.magyargarda.hu Az odáig rendben van, hogy létezett egy Magyar Gárda Egyesület, amit betiltottak. Akkor ezen kívül akkor most létezik az original MGM, ami nemrég újáalakult Új Magyar Gárda Mozgalom néven, amit ezentúl már csak Magyar Gárda néven kell emlegetni, aztán ott van a Dósa féle Gárda. Végül is, most akkor mi a helyzet??

Magyar Gárda '56-os emlékmûsora. Magyar Gárda '56-os megemlékezése. Tiszalök 2008.

Egy cikk egy zsidó származású magyarról, aki felvételét kérte a Magyar Gárdába. Éééérted: zsidó, aki a "nácik" közé kéri a felvételét. Lehet mégse csak tv2-t meg rtl klubot kéne nézni?

Honvédelem nem csak háborúzás lehet ám. A sorkatonák az árvízvédelemben is segítettek, ami nem azt jelenti, hogy védték az árvizet, hanem a lakosságot az árvíztõl. :-D Ezen kívül fegyelemre nevelték õket. Nem mondom, hogy sorkatona akarok lenni, de aki akar, annak itt van még egy szervezet, ahol kipróbálhatja. Ezt csak megjegyzem, részemrõl már rég nem a Gárda a vita tárgya. Ráérünk szerintem a Gárdát elítélni akkor is, ha konkrét okot szolgáltatnak rá, ahogy elvileg a cigányokat (illetve konkrét, roma személyeket) sem illik bûnözõnek nevezni, míg nem bûnöznek.

Ami a tömegek ártatlanságát illeti: provokátorok. Mindenütt vannak szélsõséges elemek, nem csak a kormány ellen tüntetõk közt. Láttátok a Naplóban, hogyan köpködték a "békés" antifasiszta tüntetõk szombaton az ott is fotózó, történetesen szélsõjobbos bloggert? Gondolom, hallottátok azt is, hogy a békés, Gárda-ellenes tüntetõk egy újságírót meg is vertek. Egyik 19, a másik egy híján 20. Egy tömeget sokkal könnyebb vandalizmusra rávenni, mint egy néhány fõs, akár részeg csoportot. Tömegben a felelõsségtudat is oszlik, a létszámmal arányosan. Érdemes elolvasni Aronson Társas lény címû könyvét. Ebben a felelõsségrõl is szó van, és megemlíti a Milgram-kísérletet is, ami viszont a rendõrök brutalitása mögötti pszichológiára adhat magyarázatot. (Szintén összefüggésben van az egyéni felelõsség és a felelõsségre vonhatóság tudatának csökkenésével.) Szvsz tehát tömegben kevés kivételtõl eltekintve (provokátorok; egyes szóbeszédek szerint szándékos provokáció volt tavaly õsszel, és azért jól jött a ribillió egyes, akár ellentétes politikai csoportoknak - az MTV-nél is 20 ember ostromolt, pedig többezren voltak a téren) mindenki ártatlan.

A cigányokról korábban már írtam, ezt a thread-et hanyagolnám.

Akor bûnös volt az összes ott lakó is, aki kimerészkedett az utcára.. De nem volt kijárási tilalom... Akkor miért is volt bûnös ???
Nem zavar hogy megvertek ártatlanokat, hát komolyan gratulálok Neked.
Tudtommal huszonharmadikán ÜNNEP... lett volna, ha nem lövik szét az ünneplõket. Az most teljesen mindegy , hogy milyen ürügyet , vagy provokációt találtak erre, hogy belelõhessenek a tömegbe.
Amúgy a tömegben mindenki bûnös... Persze. Igazad van, sortüzet nekik, már 56-ban is bejött. Dicsérd még meg a földön fekvõket rugdosó "hõs kommandósokat" is ,hogy milyen helyesen jártak el...

Ez egy elég bonyolúlt kérdés, de az abszurdum, hogy a törökökhöz több közünk lenne mint a szlávokhoz.

Tessék egy kis genetika
Haplogroup R1a1 (Y-DNA)

és egy kis Index

Cigányoknak nem beszélnek a honvédelemrõl, valahogy mégis tõlük jobban tartok. De ha te nem akkor van számodra pár kalandtúra útvonalam, last minute, ingyen.

"Tömegben nincs ártatlan"
Hátbaz, ehhez gratulálok hogy sikerült összehoznod. Q.rva jól hangzik, persze hazugság, de az lényegtelen. Szerintem vidd el az esti amõba gyûlésre, holnap már ettõl lesz hangos az agitprop média meg a kormányzati kommunikáció.

Ez esetben csak gratulálni tudok, hogy felismerted egy tízmilliós ország 56 lakosában a legnagyobb problémát, ami minden bajok forrása.

Nem örülök neki, csak tényszerûen beszéltem.És igen, ottvoltam saját felelõségemre, és még ígyse zavar, hogy megverték az "ártatlanokat" is.Tömegben nincs ártatlan, nelegyen ott valaki ha nem keresi a bajt, ergo énis bûnös voltam, de nem verettem meg magamat az egy másik dolog.

Olvastam, akkor is úgy van ahogy írom. Sunyi, képmutató, szemfényvesztõ alakoskodó duma az, hogy semmi közé még a félkatonai szervezetekhez se a Magyar Gárdának. Akkor nem sorozniuk kéne, nem kadétokból gárdistákat nevelni, nem kéne felesketni õket, nem a honvédelemrõl kéne beszélni meg nem csatákra hivatkozni, ha komolyan gondolnák, hogy semmi közük hozzájuk.

Valamit: ne kezdjük elölrõl. #80-tól olvasd át a topicot légyszi.

Randal: mindkettõjük tette elítélendõ, annyi kiegészítéssel, hogy 13 évesen az ember általában nem csak annak nincs tudatában, mit csinál pontosan, hanem annak sem, hogy az milyen következményeket von maga után... 30+ évesen azért már igen. A provokációt sem kötelezõ felvenni, hiszen a provokátornak pont ez a célja.

Képzeld, volt rokonom aki járt a Don kanyarban aztán még 3 évig élvezte a vendégszeretetüket.
Nem ez a probléma. 13 évesen neked mirõl volt fogalmad õszintén?Neked ezek szörnyû dolgok és hirdeted stb. stb. de nem fogod fel teljesen.
és igenis sajnálom az áldozatokat. De könyörgöm egy adott ünnepen miért kell egy nem oda tartozó problémát felhozni. Nameg 13 évesen? Honnan tudod, hogy nem szólt oda semmit? Másrészt lehet hogy direkt azért állították oda, hogy xy embert provokáljon.

Úgyhogy felesleges ez a vita. Elítélendõ mindkettõjük tette és kész.

A Magyar Gárda alapító nyilatkozatából szemezgetek:
"A Magyar Gárda 2007. augusztus 25-én bont zászlót. 1100 évvel a dicsõséges pozsonyi csata és 300 évvel az ónodi országgyûlés után. Egy olyan pillanatban, amikor a magyarság fizikai, lelki és szellemi önvédelem híján maradt." - de ugyanakkor semmi köze a katonsághoz persze? akkor miért pont egy csata az elsõ hívatkozása?

"A besorozott és felesketett gárdisták fizikai, lelki és szellemi képzése és önképzése, hogy feladataikat példamutató hatékonysággal, kellõ erõvel, céltudatossággal és alázattal hajthassák végre." - hol a füttyökösömben is szoktak sorozni? nem a katonaságon? sorolja már nekem egy gárdista a példákat akkor, hogy hol szoktak sorozni.

OK ott áll a táblával, ami igaz nem pont a szabadságharcról szól, de kit is sért ???
Nem a magyarokat. Sõt nem is bármilyen itt élõ kisebbséget. Ha történetesen egy a" faisiszta német hadsereg és a holokauszt áldozatai emléktáblával" álldogált volna egy ugyanilyen korú kislány, és attrocitás éri, (ami ugye tegyük hozzá szintén nem épp március 15-éhez kapcsolódik), tuti nem mondanád hogy pofozzák fel a szüleit...
A gyerekek úgy fognak gondolkodni, ahogy a szüleik nevelik õket. Ha netán Neked is megölték volna valamelyik hozzátartozódat "dicsõséges" szovjet barátaink, vagy csak elvitték volna egy kis "málenkij robotra", Te sem hiszem, hogy kedvelnéd õket, mint ahogy zsidók sem kedvelik a rokonaikat haláltáborba hurcoló németeket. A vörös csillagot nem véletlenül tették a tiltott jelképek közé. Csak mostanában valahogy kevesebb szó esik azokról a borzalmakról, amiket a kommunizmus nevében követtek el.
Bár nincs sok értelme a vitának mert pont nem a tábla miatt kötöttek bele, ha jól emlékszem...

Nekem nincs semmi bajom vele,hogy 13-évesen tartja a táblát.Legalább nem lett agymosot ki a tv-n nö fel..

No igen szerintem is az összefogás lenne az egyik legfõbb cél amit el kellene érni. Sajnos én úgy látom, hogy ez az egyesület épp ez ellen tett egy lépést. Elmondom miért hiszem ezt. Véleményem szerint, ha egy szolíd hagyományörzõ ott segítõ ahol tudó egyesületet alakítanak ki, akkor mindenki megtapsolta volna õket. Ha mondjuk különbözõ fórumokon bejelentik, hogy létezik egy egyesület ami ezzel és ezzel foglalkozik és mindenkit szeretettel vár a tagjai sorába, akkor senki egy szót nem szólt volna (persze azért itt kiemelném a szerepvállalásukat a haza védelmével kapcsolatban, amellyel nem értek egyet és ezért sztem támadási felületet nyújtanak is). Ha bejelntik, hogy XY szervezettõl vagyunk és jöttünk ingyen és bérmentve sírkertet ápolni, akkor szerintem ennek csak örülni lehet. Ha normális, hagyományokra épülõ táborokat szerveznek pusztán csak ismeretterjesztés és okítás címén, természetesen történelmi hûséggel akkor szintén elismerés érte.

Negatívumok:

Én alapvetõ provokációs szándéknak tekintem már magát a névválasztást is. Persze meg lehet magyarázni mindent, de nem mondja nekem senki, hogy nem azért választották mert erre rá fognak harapni. Dehogynem. Alapvetõ provokációs szándéknak tekintem a megalakuló ünnepséget is, az 56 legelsõ taggal. Ne mondja senki, hogy nem annak szánták és mindenki nagyon jól tudta mi lesz belõle. Meghitt szûk körben éppúgy eljátszhatták volna mindezt, de nem akarták. Ezzel pedig nemhogy összehozzuk az embereket, hanem ellenségképet festünk eléjük és nagy részt maguknak köszönhetik.

Ott a pont. Nyilván 13 évesen fingja sincs, mi lesz majd, ha nagy lesz, ettõl eltekintve minimum a szüleibe kellett volna belekötni, ha már kötekedik, bár valószínû, akit így nevelnek, annak a szüleivel egészségügyi szempontból nem érdemes kötekedni.

Igértem éjszaka linkeket. A gazdasági helyzetbe nyilván nem láthatunk bele, én személy szerint nem is akarok, nem vagyok közgazdász, úgyse érteném. Ettõl még az ilyen hírek dühítenek.

"Nem mondom igazad van, hogy õk hangoztatják a leghangosabban, legfeltünõbben, de nincsenek egyedül."
Igen, így pontos a megfogalmazás. Az triviális, hogy a leghangosabbat hallja meg az ember elõször, és ehhez a szélsõjobb nagyon ért. Nem tartom magam szélsõjobbosnak, ennek ellenére az õ ideológiáik többségével értek egyet leginkább. Olvasok Kuruc.info-t is, Indexet is, néha Origót és MTI-t is. Ugyanazt a hírt teljesen más megfogalmazásban egész más jelentéssel (többletjelentéssel) tudják tálalni. Ha az Index cikkeibõl kiszûröm a pinázást, a Kurucinfóéból meg a zsidózást, máris úgy érzem, pontosabb információkhoz jutottam. Ehhez jönnek még a blogok.

Gyurcsány vs. Szent Korona témában azt találtam leírni, hogy támadta a koronát. Idézet az Index cikkébõl:

"Miután a német kancellárnak elmondta, most blogjában is megírta a kormányfõ, hogy miért zavarja a korona helye."

Itt a helyérõl van szó. Pár sorral lentebb:

"(...) a koronánál megállva ezt mondta: "Mélyen ellenzem, hogy ez itt van"

Ez minimum félreérthetõ. Arról van szó, hogy a köztársaság eszméjével a Korona összeegyeztethetetlen jelkép. Viszont - támaszkodva áltsuli alsó tagozatos olvasókönyvemre, talán a harmadikosra - a Korona nem a királyságot jelképezi (ma már), sokkal inkább az ezer éves államiságot. Nyilván a címerbe is ezért került bele. Ebben az értelemben viszont nem tartom rossz dolognak, hogy ott van a Parlamentben, mintegy emlékeztetõül, hogy az országot felelõsséggel kellene irányítani. Tudom, hogy kedvenc fekete õves szájkaratés Viktorunk helyezte el ott, de biztosítok mindenkit, hogy ha profi mesterlövész lennék, õ lenne a második áldozatom. :-P Ha jól hallottam, az augusztus 20-ai tisztavatásról is számûznék (talán az SZDSZ nyilatkozott ilyeneket), mondván, a történelmi zászlók elegendõ jelképként szolgálnak az ünnepségen. Szerintem nem véletlenül tartják 20-án a tisztavatást, szvsz igenis van ott keresnivalója a Koronának.

Lényeg: igaz, árnyaltabb a kép, mint ahogy megfogalmaztam, de azért fórumozunk, hogy egymás tévedéseit kijavítsuk. A lényeg változatlan: össze kéne fogni, és nem egymás torkának esni 56 nemzeti érzelmû fiatal miatt, akik eddig jóformán semmit nem csináltak.

Ja, még egy apróság: a 10% alatti részvétel engem is érdekelne, nézted a spoilert is? :-) (Ehhez egyébként plusz információ, ami megintcsak más szemszög: akinek van közigazgatásban dolgozó ismerõse, kérdezze meg, hogy a választások és szavazások alkalmazásával hogyan és mennyit kell dolgozniuk, milyen felelõsséggel. 24 órát lehúznak, utána összesítik az eredményeket (gyakorlatilag böhöm táblázatokat töltögetnek ki kézzel, egy szavazócédula feldolgozása eltart egy percig), szóval elég nagy szívás egy megismételt (akár csak egy újszamálált) választás. Ettõl függetlenül nekem is ez a passzív ellenállás a legelfogadhatóbb módszer, ami eszembe jut, kár, hogy nem lehet megvalósítani. A politikai erõknek sokkal jobb gépezetük van a tömegek befolyásolására, mint azoknak, akik eddig a felismerésig eljutnak. (Egy kérdés: aki tovább gondolkodott, mire jutott?)

Ronny: LOL, annyit tudsz a magyarságról hogy az már fáj. Mennyire egyezünk meg a szláv népekkel? Gondolkodj már el merrõl jöttünk( nem, nem egy irányból), meg hányan és milyen népekkel egyetemben. Megsz fogsz lepõdni, de több közös van bennünk meg a törökökben mint a szlávokban vagy az északiakban.

Ronny: A probléma abban gyökerezik, hogy egy 13 éves kislány egy ilyen táblával áll egy olyan ünnepségen, ahol ha jól tudom az 1848-49-es forradalom és szabadságharc megemlékezése van. Más kérdés hogy ott is voltak oroszok, de nem a Vörös Hadsereg.
És megmondom neked, ha az én lányom lett volna, és is pofánvágtam volna. 13 évesen semmit sem tud dolgokról, annyira azért még nem felnõtt hogy tisztábban átlássa a dolgokat. Az amit az öreg tett nem volt helyes, de az se normális aki egy ennyi idõs gyereket így kieneged.

aaaa, ez neked is szólt.

Ronny: Valóban jól megvoltak pl. a németek is egymással, eldoglgozgattak azok, csakhogy ha belegondolsz bizonyos megerelõltetõbb vagy alantasabb munkákat mindig is mással végeztetett el mindenki. Elsõnek voltak az urak-parasztok, aztán a rabszolgák, aztán a külföldiek stb. stb.

Az nem az én hibám, ha neked ez jött le a fórum végigolvasása után. Magam részérõl ezt tisztába teszem:

1. Én annyira vagyok liberális amennyire ezt megköveteli a neveltetésem és a normális közösségi élet. Az utcán fesztiválozó, felvonuló, nyilvánosan bejelentõ buzikat én is ütném :) Azonban akik ezt magánügyként kezelik és úgy is viselkednek, azok nem érdekelnek.

2. Amit mondunk nem szent írás csak vélemény. Mindazokról akirõl véleményt formálunk nem ismerhetjük meg közelebbrõl, attól még elmondhatom, hogy az én szemszögembõl ez "minek látszik". Kislány ügyben én elítélem azt aki megpofozta, gondoltam ez nem kérdés, mert minden józan eszû ember így tesz. Ha az apjaként ott lettem volna, biztos ronggyá verem az illetõt. Azonban a képekbõl (mert csak ez állt rendelkezésemre) megformáltam az elõbbi véleményt is, ami ez én értékítéletem szerint megállja a helyét. Persze ezzel nem kell egyetérteni csak elmondtam.

szóval a buzikat lelkesen véditek itt a szájkarate módszerével, de amikor egy 13 éves lányt pofonvág valaki az utcán azt ti teljesen helyes dolognak tarjátok, sõt "megérdemli"!

Aztán így szépen látatlanban ítélet mondotok az életérõl, arról hogy hogyan is kéne nevelni, meg hogy egyáltalán mit keres ott.

Mindíg örömmel olvasom ahogy a "liberálok" a saját farkukba harapnak.

Én éppen ezért mondom. Elsõsorban persze, hogy a környezetünkben lévõ népekkel éltünk együtt (keveredtünk).

amerikában simán láthatsz még kissebségi elnököt az életed során. Európában is elfog jönni ennek az ideje ahogy növekszik a létszámuk.

Azért annyira kevertek nem vagyunk. A genetikai készletünk kb. megegyezik a környezõ szláv népekével.

Egyrészt megoldhatatlan, másrészt meg van a hasznos tulajdonsága is annak, hogy "kevert" nép voltunk mindig is.

Igen így gondolom. Egy kislány menjen ki, nézze meg az esetleges mûsorokat a szüleivel aztán menjen haza és babázzon. Én a gyerekemtõl ezt várnám el. Ilyennek még nem kell foglalkoznia a lánynak, hanem élje a gyerekkorát aminek úgyis hamar vége aztán majd felnõtt fejjel lesz ideje eldönteni mit is akar (mondjuk az az érzésem, hogy már eldöntötték helyette).

mint az en hozaszolasom ez is feligassag. szerintem. nm elhet 1 tarsadalom zart kornyezetkent teljes elszigeteltsegben. probalkozasok persze vannak. ott vannak az amcsik. lattal mar neger elnokot?? nm es nm is fogol. sem kinait. ugyaz ezert nm fogol latni roma minisztert sem 1ik europai orszag elen sem. amugyt nm ez lenne az elso pelda. ott volt mikor a zsidok elkezdtek bekoltozni a mostani israel teruletere. lassan kiszoritak az arab lakosokat. es lam mi lett.

a nyugati társadalmak elég jól megvoltak idegenek nélkül is. Az egyik német pucolta a klotyót miközben a másik tervezte az atombombát. Így ment ez évezredekig.

Ha teret engedünk a kissebségeknek akkor a létszámnövekedésükkel arányosan fogják növelni a befolyásukat és ha már többen lesznek mint mi(évtizedek kérdése) akkor õk fogják diktálni a szabályokat.

A magyar lakjon magyarországon, a többi meg menjen haza! es ki vagy kik dontik el hogy ki a magyar?? esetleg visza hoznad az tiszta nepet?aki bizonyitani tudja hogy csaldjaban 6 generaciora viszamenoleg nm volt mas nepcsoport tagja? vagy fej-orr-full alapjan? mik lesznek a kriteriumok. szerintem ha "Mindenki haza" akkor ures lenne az orszag. ki vegezne el mocskos munkat amit most a ciganyi csinal? majd kukazol es soprd az utcat te? en sem szeretem a romakat, nekem is van gyerekem es felek mi lesz vele kesobb, de anyam melozott romakkal es nm volt veluk gond.

Mintha ebbõl azt a következtetést kellene levonnunk, hogy magára vessen. Miért is megy ki Március 15.-én a magyar nemzeti ünnepen transzparenssel, ami alkalmas arra, hogy megsértse egyes "nem magyar" "ünneplõk" érzékenységét... Ha egy 13 éves "nem magyart" vágtak volna pofán, akinél bármilyen transzparens van, a mai napig hallgathatnánk a fasiszta, rasszista csõcselék történetét.
Szóval Március 15.-e csak nagykorúaknak ???
Miért kell szégyellni azt, ha valaki magyar, vagy nemzeti érzelmû ? Ezért ugye minimum egy pofon jár a szülõknek...

Jaj persze, hogy nem azért mondtam, mert kokárdát viselt. Lehet, hogy helyesbítenem kell magamat és a szüleit kellett volna pofánvágni?

13 éves kislány mit keres a tömegben transzparenssel?

Könyörgöm: március 15-én egy szervezett megemlékezésen hagy viseljen már egy 13 éves kislány kokárdát!

Minden másban egyetértek. :-) Ha el nem felejtem, holnap összeszedek pár linket, korábbi hozzászólásaimban (ha ki nem moderálták), már volt pár többek közt kokárda témában is.

A kislány mindenképpen megérdemelte a pofont, csak épp az anyjától kellett volna kapnia.

Nem egy perc volt még begépelted :) Sok dologgal egyetértek veled. Én megpróbálom mindig kívülállóként szemlélni a dolgokat és többnyire elhatárolódom mindentõl, mert ugye egyéniségek vagyunk, egyéni véleménnyel (ami néha ugye egyezhet másokéval, de mások véleménye sohasem a magamé). Parasztfelkelés helyett nekünk itt van a választás. A demokrácia hátránya, hogy el kell fogadni a többség döntését, még ha szerintünk rosszul is döntenek. Nem csak úgy lehet dönteni, hogy beikszelsz egyet a papíron lévõ pártok közül, ha nem tudsz egyikkel sem azonusulni (elvekben) akkor egyszerûen nem mész el szavazni. Ha mondjuk 10%-os lenne a részvétel bizony elgondolkodnának, hogy mit lehetne tenni, no de ez csak egy képzeletbeli eszmefuttatás.

"A szélsõségesek a "magyarok" kultúráját, nemzeti öntudatát, egységét hangoztatják, nyilván egyre több szimpatizánst szerezve maguknak..."

Ezzel egy picit tudnék vitatkozni. Nem mondom igazad van, hogy õk hangoztatják a leghangosabban, legfeltünõbben, de nincsenek egyedül. Az én problémám pedig az, hogy véleményem szerint (tehát nem tudom csak tapasztalat és feltevés) még az egy csoportosulásban lévõ szélsõségeseknek is töredéke tekinti ezt "igaz ügyének". Lenne egy varázspálcám és teljesíteném a kívánságaikat erõsen kétlem, hogy megnyugodva hátradölnének, sztem nem tudnának sokáig egy helyben maradni (tisztelet természetesen a kivételnek, mint minden esetben). Én sem akarok pálcát törni a fejük felett, mert addig semmi problémám nincs velük míg mindezt kultúrált formában egy nagy magyar közösség (ide minden kisebbséget, többséget beleértve) részeként teszik.

Magyar állampolgárként pedig bennem is megvan az egészséges hazaszeretet, ezt nem veheti el tõlem senki még ha szeretné is (pl. mikor bírálom az ilyetén szélsõségeket). A bíráló pedig nem biztos, hogy egyenesen hazaáruló. Talán egyetlen dolgot irigylek az amcsiktól, azt a nemzeti öntudatot amely megvan bennük, csak vigyázni kell, hogy a ló innensõ felén maradjunk. Én is szeretem a régi magyar filmeket (újak vannak? :D ), amit itt-ott még el lehet csípni pl Filmmúzeumon, m1. Az István, a király megvan és bizony én is drukkoltam már Koppánynak is. Sõt itt hever a polcon a Trianon c. dokfilm is. Hallgatok Kárpátiát, egy-két számukat nagyon is kedvelem, de a törzsközönségtõl elhatárolódom. A magyar állampolgárság ügyében bizony felemeltem a seggem a fotelból és elmentem szavazni (igen), ezen kívül EU ügyben voltam még azt kifújt. Mindezek mellett ne próbáljanak engem belelökni egy dobozba se (hungarista, nacionalista, egyéb).

"Ez a média által gerjesztett "határolódjunk el XY párttól" (jelen esetben a szélsõjobbtól vagy a Gárdától) engem nagyon emlékeztet egy bizonyos 1984 címû könyvre, de mindjárt hülyének leszek nézve, mert összeesküvés-elméletet gyártok. Bocs."

Pedig nem hülyeség. Lehet, hogy elsõre hihetetlen de tényleg léteznek olyan emberek akik egy bábuval érnek fel és õk igénylik ezt a fajta hozzáállást XY részérõl. Tudom mirõl beszélek, dolgoztam már emberekkel ;)

Mind a két postodra válaszolnék. Elõször egy tárgyi tévedés: nem keresem vissza, ki írta ezt a marhaságot a hungarista kislányról, az eset március 15-én történt, ha nem tévedek, idén vagy tavaly, fényes nappal Budapesten, amikor a nem hungaristák is szoktak kokárdát hordani. Ez tuti, és ha jól emlékszem, plusz információ: egy fidesz-közeli rendezvényen. Mindettõl függetlenül barbárság. Nekünk annak idején osztályfõnöki figyelmeztetõt adtak áltsuliban, ha 14-én (ha jól emlékszem, 15-én nem kellett suliba menni) nem hordtunk kokárdát legalább az ünnepségen (mondjuk Petõfirõl nevezték el az iskolát, szóval egy kicsit még túl is lihegték). Ennyi, másba nem kötök bele, egyébként ezt már korábban is leírtam, és még linkeltem is.

A #83-asra pedig ezt mondom, szuper! (És semmi cinizmus.) Közeledni látom az álláspontokat, és ez jó. Mielõtt átmegyek hippibe, és összefogásról, meg békérõl kezdek hadoválni: a közös ellenséget kellene felismerni.

Csak a hogyan a kérdés.

Van egy olyan kifejezés, hogy "magyar virtus". Érdekes megfigyelni, hogy amíg a magyarkodásról, hungarizmusról vagy nevezd-aminek-akarodról megy a vita, mennyire nem akar engedni az igazából senki, és milyen harcias mindenki. :-D

Requiem88, aaaa: Azt hiszem én arról beszéltem, hogy ki mikor mit visel magán. Ha valaki hordja a csillagot váljon egészségére. Nekem mindegy, nem nemzeti jelképünk.
Egyébként meg hogy megütötte a kislányt az valóban elítélend, csakhogy nem tudjuk a dolgok hátterét, lehet hogy a 13 éves hungarista kislány (LOL, mekkora öntudata és tapasztalata lehet) volt a provokáló, de lehet fordítva is.

mogyi925: A hozzászólás okés, csak ugye mindennek van történelmi és egyéb vonatkozása. Adott dolgokat nem lehet csak úgy eltüntetni illetve semmissé tenni. Másrészt egy ország gazdasági irányítása nem a legegyszerûbb dolog és nem szükségszerûképpen jó az ott lakóknak. Ezt meg kell érteni. Az hog mi nem látunk teljesen bele a dolgokba az valóban bosszantó, de ugye itt a bizalom számít. vagy az ember legyen politikus és akkor valami sejtése lesz a dolgokról.
Annyi kiegészítést tennék még, hogy amennyire tudom a miniszterelnök nem a Szent Koronát támadta hanem annak helyét. A kettõ között nagy különbség van.

A Magyar Gárdával a probléma az hogy nem látni tisztán létezésének célját, illetve csak sejteni lehet, de egyébként mindenki takargat rendesen mindennel.
És lehet továbbgondolni a dolgokat. Adott cselekmények csak rontanak az ország helyzetén, feszültségeket kelt, amely rontja a gazdaságot, a külföldi tke beáramlását ami ugye nem jó nekünk, mert kevesebb lesz a munkahely és a pénz is...

Azt meg ne kezdje nekem senkise magyarázni, hogy magyar földre magyar céget stb. stb. mert ez sajnos nemigen mûkdöik.
Az USA pénzének a fele Kína kezében van. Lehet gondolkodni az arányokon, miérteken és gazdasági vonatkozásokon.

gyönyörû hsz<#worship>
bárcsak mindenki így gondolkodna<#szomoru1>

<#eljen>

Abban egyetértek, hogy a gárdaalapítás reakció valamilyen társadalmi feszültségre, de ne ettõl várja senki, hogy majd 1 nap alatt minden rendbejön.

"A kérdés tehát: kit mi zavar jobban? A Magyar Gárda létezésének ténye, vagy a Magyar Gárda létezésének oka?"

Engem mindkettõ zavar. Azért mert ebbõl látszik, hogy súlyos gond van és erre a súlyos gondra rossz megoldást akarunk adni.

Asszem ennyi.

Komolyan mondom megdöbbentett amilyen kulturált hangvételû kommentek érkeztek észrevételeimre. Ezt most nem cinikusan mondom. Sokkal kisebb témában is megy ezen a fórumon a kiosztás. De valószínûleg csak amiatt lepõdtem meg, mert elõítélettel közelítettem meg az itt elõttem szólókat.
Azért az oroszlán szája és egy ember megítélése között van némi differencia. Kétségkívül segíthet a prekoncepció egy ismeretlen helyzet felmérésében és megoldásában, de van ennek egy egészséges mértéke.
A melegfelvonulásra már leírtam, hogy mértéktartás kérdése ez is, felesleges ezen rágódni. Az igazságszolgáltatásban tapasztalt anomáliákat meg nem fogja megoldani egy gárda. Vagy önbíráskodásra gondol itt némely ember? Aki igen az ugyanúgy kevésbé tiszteli a törvényt mint akik szerinte nem tisztelik.
A 13 éves hungarista kislány példája rettenetes, nem csak amiatt mert bántalmazták. Sokkal inkább azért mert már belesujkoltak valami ideológiát amirõl szerintem fogalma sincs, nem is nagyon tudja felmérni az egészet. És akkor "joggal" haragudhat a zsidókra mert a "magyarsága" miatt bántották. Megy az egymás provokálása de ez nem vezet sehova és a politikusok is cinikusan állnak a témához, hiszen nekik mindegy.
A szavaimat nem érdemes kicsavarni. Az elmebaj sem választás és kedv kérdése, de ne vegyük egy kalap alá a homoszexualitással. Külön kategória. Egy épelméjû meleg szerintem kevésbé veszélyes mint egy elmebeteg heteró. Amúgy nem minden elmebajost zárnak be bolondokházába, csak amelyik ön- és/vagy közveszélyes.

Mindkét oldalról elítélem a szitkozódást, ezen belül fõleg az ész és ok nélküli cigányozást, nácizást, zsidózást és fasisztázást. Volt viszont a hozzászólások között egy mondat, ami megfogott: az evolóció és az általánosítás kapcsolata. Ebbõl eljutottam gondolatban a szociálpszichológia témaköréhez, és ott kötöttem ki, hogy nézzük már meg a kérdést független nézõpontból. Tegyük egy picit félre a cionizmust, a hungarizmust, a szabadelvûsége, a náci-félelmet és a többi hülyeséget, gondolkodjunk magyar állampolgárként (remélem, ez nem sérti senki érzékenységét), ne mint balos vagy jobbos, egyszerû átlagemberként. Koncentráljunk a vita tárgyára. Mi a vita tárgya _valójában_?

Áttekintve az elmúlt évek eseményeit: hatalomra került egy kormány, tudjuk, milyen eszközökkel, hiszen pont a vezetõjük vallotta be, mint tudjuk, nem azért, mert olyan jó fej. És jé, igaza van: borzalmas volt a gazdasági helyzet. (Ne kezdj el rögtön választ fogalmazni, olvasd végig.) Mit lehet tenni? Pénzt kell csinálni. Egyenes út a megszorítások felé (úgy is, mint konvergenciaprogram, ez utóbbi elnevezést egyre kevésbé látom a hírekben, gondolom, irónikus felhangot tulajdonítottak neki, akik képben vannak matekból). Ám legyen, konvergáljunk. De mi is történik valójában? Azt vesszük észre, hogy iskolák, kórházak szûnnek meg. Közalkalmazottak ezrei vesztik el az állásukat. Csökken a jövedelmek értéke (nem az összeg, az érték), nõnek az adóterhek, nõnek az árak. Nehezebb megélni (szerencsésebbeknek nehezebb az életszínvonalukat fenntartani). Többet kell fizetni a gyógyszerért, és az adón felül még az orvosi ellátásért is. Bõrszíntõl és vallástól függetlenül. Fogadjuk el, hiszen csak közös erõvel tehetõ rendben az állam (tehát a magyar állampolgárok összességének közös) pénztára. De. De mi történik a másik oldalon? Százmilliárdokból, ezermilliárdokból kormányzati negyed épül, metró épül (nem is akarom felhozni témának, hogy melyik kivitelezõ cég melyik vezetõvel hogyan van/lehet kapcsolatban), az állami vagyont pedig privatizálják. (Közlekedés, egészségbiztosítás, stb.) A privatizáció kapcsán jönnek egyébként elõ a "zsidók" a szélsõjobb oldalon, de ez most messzire vezet. Miért kell nekünk metró meg kormányzati negyed? Azért, mert állítólag 10-20-30 év múlva megtérül, elkezd megtérülni a befektetés összege. Helló! Most vagyunk nehéz helyzetben!

Csapjuk fel akkor azt a történelemkönyvet, ok? Mi történt a középkorban, mikor a jobbágyokat kizsákmányolták? Parasztfelkelés. Az akkori szélsõségesek fellázadtak. (Nyilván egy lázadás, felkelés, polgárháború nem tör ki szélsõségesek nélkül.) Mi történt a 19. század közepén? A szélsõségesek forradalmat csináltak. Mi történt a XX. század elején? (Gazdasági világválság ugye.) A szélsõségesek hatalomra jutottak, a többit tudjuk. Hoppá, a rossz gazdasági helyzet a szélsõségesek megerõsödését eredményezi? Miért? A szélsõségesek - ezzel is megmutatva tettrekészségüket - változást javasolnak, és "bûnösöket" neveznek meg. Könnyebb elfogadni az õ magyarázatukat, mint végiggondolni az okokat. Társadalom-pszichológia az egész. Minden politikai erõ a saját szimpatizánsaira építkezik. Ugye most nagyon divatos kiállni a kisebbségek, a vélt vagy valós elnyomottak (melegek, romák, zsidó vallásúak) érdekei mellett. Kik teszik? A kormánypártok. Ezek a kisebbségek nyilván azokat támogatják, akik - többnyire csak szóban (többnyire != mindig) - kiállnak mellettük. A többségre is ez igaz: a szélsõségesek a "magyarok" kultúráját, nemzeti öntudatát, egységét hangoztatják, nyilván egyre több szimpatizánst szerezve maguknak. A miniszterelnök támadja a Szent Koronát, ami az ezer éves múlt egyik jelképe. A 40-es évek miatt támadják a legrégebbi magyar zászlót. A tévébõl szenny jön. (Melyik csatorna vetít fõmûsoridõben régi magyar filmeket - Egri csillagok, Jókai-filmek, Kabos-filmek, stb. Mátrix és Karib-tenger fan vagyok, de imádom ezeket a régi, kosztümös filmeket is, színésznagyjainkkal, a sajátos képi világgal, mindennel.) Azt látjuk, hogy amilyen szinten csak lehet, elhanyagolják a hagyományokat, kultúrát, ami egy nemzet egyik legfontosabb összetartó erejét jelképezi. Egyedül a szélsõségesek hangoztatják ennek fontosságát. Javítsatok ki, ha rosszul látom a helyzetet. Egyértelmû, hogy mindenki amögé a vezetõ mögé áll be, amelyik neki a legtöbbet igéri. Aki látta az István, a király-t: tegye fel a kezét, akinek Koppány karaktere nem volt szimpatikus. Nyilvánvaló tehát, hogy ilyen viszonyok között erõsödik a szélsõjobb.

Még egy apróság, mielõtt ellövöm a poént: demokrácia van, azaz a választás szabadsága. Mibõl választhatunk? Ugyanaz a négy párt, amelyikbõl kettõ a másik kettõ mögé áll be, már évek óta. Ugyanúgy, ahogy választhatunk kék kóla és piros kóla közül, itt is csak látszólagos a választás. (Mindenki tudja, hogy megy a bizniszelés a kopogtatócédulákkal, de erre sem térek ki, mert lassan nyitnom kell magamnak egy saját fórumot, amit telefloodolhatok.)

A kérdés tehát: kit mi zavar jobban? A Magyar Gárda létezésének ténye, vagy a Magyar Gárda létezésének oka?

És akkor már szó sincs arról, hogy amíg 56 véradó és gyomot írtó fiatal szervezõdésérõl vitatkozunk, egymással utálkozunk, és nem azzal foglalkozunk, hogyan szívatnak minket már évek óta azok, aki így vagy úgy, a "politikai elit" tagjai. Nem 56 egyenruhással van baj szerintem, hanem párszáz (holdudvarral együtt párezer) öltönyössel.

Mielõtt kapnék a fejemre: nem szélsõjobbos propagandát akarok itt nyomni, szó sincs róla. Csak azt nem értem, hogy 21 évesen, programozóként tulajdonképpen mi a zsákért is vitatkozom politikáról egy "Tudományos és Informatikai magazin" fórumán?

(Némi magyarázat, hogy könnyebb legyen velem személyeskedni:
dolgozó roma - hajrá, csak így tovább!
bûnözõ roma - elítélem
zsidó vallású - nem vagyok vallásos, azt hisz mindenki, amit akar
sikkasztó (és egyéb jelzõk) politikus - elítélem
balos, jobbos - hülye vagy?
szélsõbalos, szélsõjobbos - legalább gondolkodik, mielõtt politikai pártot támogat
rasszista - elítélem
meleg - amíg nem felém közeledik, azt csinál a hálószobában, amit akar; gyereknevelésre szvsz alkalmatlan, de ez egy vélemény, aminek a kifejtésére ez a fórum nem alkalmas
utcán vonagló buzi - elítélem, felesleges reklámozni a másságát, ennyi erõvel a kakiszexet kedvelõk is reklámozhatnák magukat ugyanúgy, az is pont olyan undorító; ne lásson ilyet a gyerekem)

Ez a média által gerjesztett "határolódjunk el XY párttól" (jelen esetben a szélsõjobbtól vagy a Gárdától) engem nagyon emlékeztet egy bizonyos 1984 címû könyvre, de mindjárt hülyének leszek nézve, mert összeesküvés-elméletet gyártok. Bocs.

Kiváncsi lennék, hogy IWIW-en azokat a zsidó szervezeteket akik kérés nélkül vesznek fel totál ismeretleneket, azokat is törölni fogják?
Konkrétan az egyik ismerõsöm velem kezdett óbégatni, hogy biztosan én vettem fel ezeknek a listájára. :)
Siratófaltól kezdve mind1ik betámadta, valamiért hirtelen szimpatikus lett nekik.
Nem kimondottan tetszik neki, hogy az ismerõsei között lassan több zsidó szervezet van, mint a tényleges ismerõsei. :))
Javasolni fogom neki, hogy reklamáljon azt majd gondolom törlik ezeket is figyelmeztetés nélkül, mint ezt a náci brigádot.

Érdekes, hogy amikor a cigányok ellopták nagyapám sírjáról az összes fém virágtartót virágostól, akkor nem voltak rendõrök a temetõben. Hogy honnan tudom, hogy cigányok voltak? Onnan, hogy a 20 méterrel arrébb találtuk meg valami cigánycsávó sírján. Szólni se lehet nekik, mert többnyire nagyanyám jár ki, amikor meg én láttam õket, akkor minimum 20-an voltak. De ha szemetet szednek, akkor ott kell lennie a rendõröknek.

az "általánosítás" miatt tudtunk eljutni a civilizáció ezen fokára. Ha tudod, hogy az oroszlán veszélyes akkor nem dugod a fejedet a szájába akkor minden bizonnyal hosszú életed lesz, pedig biztos van olyan egyed is aki egy kis bratyizás után szelíd lesz mint egy macska.

Rohadtul vicces lehet valóban... Te csak tudod kiket vertek, ha ott sem voltál...
Természetesen csak kõdobáló huligánokat, meg csõcseléket, (ahogy a "hivatalos" verzió mondja).
Persze a riportokat a sebesültekkel is csak összevágták utána...
Jó hogy vannak ilyen emberek, akiknek ezen mulatnak. Bár ha véletlenül halaszthatatlan dolgod lett volna arra, és "tévedsébõl" Téged vernek össze, valószínûleg azon is ilyen baromi jót mulatnál. Gondolom néha szoktál örülni annak is, hogy az ötvenes években hány "rendszerellenséget" akasztottak fel, vagy vertek össze az ÁVH-sok. Az is milyen mulatságos volt...

BRÉKING NYÚZ!!! Akcióban a nácik! Aki ma lemaradt, holnap még mehet tiltakozni a náci megmozdulások ellen Szarvason. Részletek.

Az ész nélküli zsidózásnak semmi értelme. Semmi gáz a zsidókkal, nem az orra mérete vagy a vallása határozza meg egy ember értékét (még csak nem is a bõrszíne). Tény: újabban egyre többet hallani izraeli érdekeltségû cégekrõl (pályázatok megnyerése, a rossz nyelvek szerint privatizáció, stb), a kormányfõ izraeli útjáról és hasonlókról. Hergelik a szélsõjobbot?

Hmm, jó is, hogy a koronáról van szó. Szerintem ki kellene venni a Magyar Köztársaság címerébõl, mert ugye Köztársaság, nem pedig Királyság. Meg akkor már az Árpád-sávot is.

Na félretéve a szarkazmust: a 13 éves kokárdás kislány esete a Dávid-csillagos zsidóval nem egészen úgy volt. A kislánynak nem kell hungaristának lennie, és szerintem 13 évesen a Kárpátia zenéjét sem érti valaki teljes egészében. Az eredeti sztori itt olvasható.

Csak pár kommentbe olvastam bele, de az is elég volt 1 kiadós nevetésre :D Pl a 13 éves hungarista kislány esete :D
Egyébként ha lehet választani, én a gonosz, öregasszonyverõ, azonosítószám nélküli szadista rohamrendõröket választom akik válogatás nélkül verik a szegény és ártatlan nézõket egy randalirozó tömeg közepén, hiszen éppen a tejesboltba mentek - A humanitárius és a békességet terjesztõ, afrikába segélyeket küldõ és a társadalom kissebségeinek megsegitések aktív hívei, a Magyar Gárda helyett.

Megütheted, de ez téged minõsít és nem a magyarságot (köztük engem is, mert azt kikérném magamnak).