Forradalom előtt az autóipar

Most köcsög leszek nagyon:
Törjön be a kinai elektromos autóipar... hamár európa ilyen szûklátókürû. Minden civilizációt egyszer utólérnek...

Valaki nem tudna egy linket adni tudatlan fejemnek hogy megérthesse ezt a Tesla-ötleten nyugvó dolgot? néztem a teslamotors lapját de angolul annyira nem tudok(hiába van nyelvvizsgám😊 léccciii!!.....

ezt ilyen tomoren leirva meg nem nagyon lattam, a hidrogen - mint energiahordozo - minden fontosabb problemajat tartalmazza 😊 Meg hozzatennem egy hidrogeneloszto-rendszer megepitesenek nehezsegeit es koltsegeit, hogy teljes legyen a kep.

"jah és mégegy a vízgõz ugyanúgy üvegházhatást okozó gáz mint a CO2 😊)"

Ez igaz, de azért nem mindegy.
Ha kiveszed a vízbül a hidrogént, majd elégetve újra vizet kapsz belõle, akkor egyfajta körforgás valósulhat meg.
Míg a szénhidrogének elégetésekor "új" CO2 kerül a levegõbe, itt már esély sincs körforgásra (pláne, hogy az erdõket milyen ütemben irtják).

Áltaklában így számolnak: 36% veszetség a hûtõrendszerben, 38% a kipufogórednszerben, a maradék 6% pedig elmegy a súrlódásra..

Hát a 40% nagyon jó lenne. A priusnál is optimális vezetési stílissal is max 37%... A sima belsõégésû motoroknál 17 max 20%.

Arra nincs rákényszerítve senki, hogy az olcsóbbat vegye. Max nem tudja megfizetni a drágábbat... De attól hogy drágább valami, még nem biztos hogy minõségi. A márkát kell megfizetni néhol nagyon, nem a terméket. A hipermarketek meg a "legolcsóbb" és "akciós" feliratokkal úgy verik át a bamba tömeget, ahogy akarják. Néha olcsóbb külön-külön megvenni valamit, mint egybecsomagolva (lásd: "együtt olcsóbb") Találkoztam már olyannal, hogy egy kb 2 hete vett tévét láttam "akciósan leárazva" kb 1.5-2x annyiért kitéve, mint amennyiért elõtte megvették a rokonok. Õk vették 42e-ért, "akciósan" meg le volt árazva 150e-rõl 65e-re... Sok ember csak azt nézi, hogy mi akciós, azt nem hogy mennyibe is kerül.

A hidrogén meghajtású autók hatásfoka kb. 20%. A hagyományos belsõégésû motorok hatásfoka kb. 40%. Tehát ha valaki hidrogén üzemû autót használ, akkor kétszer jobban szennyezi a környezetet, mint aki hagyományost. (Kivéve, ha a hidrogént megújuló energiaforrás segítségével állították elõ.)

A hibrid autók legnagyobb problémája az, hogy lítium-os akkumlátort használnak. Ezeknek a maximális kapacítása folyamatosan csökken, átlagosan évente 20%-ot. A csökkenés üteme nem a feltöltések, lemerítések számától függ, hanem a hõmérséklettõl. Pl. 70 fokon, ami könnyen lehet nyáron egy kocsiban, már évi 50% körüli a kapacítás csökkenés.

Tehát egy 5 éves priuszban már jó eséllyel egy döglött aksi van...

Léteznek úgynevezett super kondenzátorok is, de ezek szerintem nagyon drágák. De pl. kínában vannak olyan városi buszok, amiket ezek hajtanak. Minden megállóban feltöltik õket. Ezek 100%-ban elektromos árammal mennek. Ráadásul ezek kapacításcsökkenése elhanyagolható.

China Vs. German. Nézzétek meg a Brilliance és BMW töréstesztjét. Elég durva.

http://www.leftlanenews.com/chinese-sedan-flunks-german-crash-test-with-video.html

A töltés többé nem akadály. Hála egy magyar találmánynak, amit a Rozsnyaiék http://www.gctspace.com/main.html fejleszettek ki. Már elég régen le is van védve. Ezzel a metódussal elvileg 10perc alatt bármilyen kapacitású akkumulátor feltölthetõ. Az szabadalom kicsit a Tesla switch-re hasonlít.. Elõször leméri az akkumulátor rezonancia frekijét, majd ezen a frekvencián törtéi a rezonáns töltés., ami igen gyors én nem jár azzal, hogy szétforr a cella.

További probléma a tömeg és az akkuk önkisülése. Ha a priust 2 hónapig nem indítod be megnézheted magad... Lehet új akkupakkot venni, azthiszem olyan 600.000-700.000 ft.

Igen ezért az (utópisztikus) jövõ a teljesen elektromos autóké. Ahol on-board termel(nék) meg a hajtáshoz szükséges energiát. Ami persze csak ábránd... Kinek lenne ez jó? 😊

A másik alternatíva a Tesla átlal kidolgozott rezonáns energiaátvitel. Amihez nem kellenek kábelek. A hártánya,hogy bárki megcsapolhatja.. Ha esetleg ez következne be akkor folyamatosan állítani kellene a készülék hangolsát. Hiszen Tesla korában a Schumann rezoancia 7.8Hz volt ma olyan 12Hz köürl van, hála a szellemi fejlõdésünknek.

Majd jon Tata levegos autoja, oszt lenyom mindent.
Csak gurcsanyek ne tegyenek ra 500 000 000 000 000 millas regisztracios adot, mert ugye a MOL bevetel kieseset sajat zsebbe potolni kell 😛

HIdd el tudom mirõl beszélek. 😊 Fõleg nem hülyeséget...

Az üzemenyagcella hidrogénebõl és oxigénebõl generál elektromos áramot igen kaka hatásfokkal. Na most ugye a hidrogént tárolni kell. Ami ugy csak nagy nyomáson és hogy valamennyire biztonságos legyen porózus falú tartályban. Pl. nanocsöves bélésben. Az említett találmányok valós idõben állítják elõ a hidrogént ami miatt nem kell tárolni és közvetlenül mehet a belsõégésû motorba. Nem kell a nyamvadt üa. cella.

Az állam oldaláról a fenti beredezésekkel valós idõben állítják elõ a gázt amit majd nagy nyomáson tárolnak.. Mi pedig már vásárolhatunk is belõle. Duplán jó, mert otthon csak nagyon drágán állítható elõ, másrészt H2 cseppfolyóssá tétele igen nehezen oldahtó meg konyhai kürülményke között.

A konklúzió: Ki vagy rekesztve az otthoni vegyészkedésbõl..

H2 elõállítás ugynézki megvan oldava mivel egyes algafajok képesek Hidrogént elõállítani (persze az hogy milyen mértékben azmég kérdéses...)

jah és mégegy a vízgõz ugyanúgy üvegházhatást okozó gáz mint a CO2 😊)

"az ártámogatásuk: Magyarországon például a hibrid autók regisztrációs adója egységesen 190 ezer forint, míg egy - a Toyota Pirusnál használt 1500 köbcentishez hasonló - motorral felszerelt autóé környezetvédelmi besorolástól függõen 478 ezer forint is lehet.
Miért költi az állam az én adóforintjaimat (is) luxusautók támogatására? Egy 4-5 milliós verdánál már az a 3K regadó-különbség nem tétel, aki megengedheti magának hogy ilyen kategóriájú kocsija legyen, az nem fog azért hibridállami pénzkidobás (persze nyilvánvalóan ez valakiknek jó biznisz)."

Gerygrey:

Ennyire ne legyél sötét! Az állam nem támogatja ezeket az autókat, hanem kevesebb adót szed be utánuk.

igen mert az emberek egyrésze sznob!!! Vagyis csak azt veszi meg aminek neve van!
a másik része meg csak olyan termékeket (jelen esetben autókat vesz) mirõl már hallott valami jót vagy kipróbálta... és marad a maradék akinek tök mind1 hogy mia márka a lényeg,hogy 4kereke legyen és menjen!!!

Elektromos autónak két óriási rákfenéje van :
tölteni kell (amíg nem oldkják meg hogy 5 perc alatt fel lehessen tölteni nincs esélye)
akkumlátorok : súlya és szintén környezetszennyezõ volta(ha kidöglenek)

petys:
Nem megoldott a hidrogén biztonságos, elegendõen nagy energiasûrûségû, gazdaságos tárolása, valamint a kimerült tárolóegységek újratöltése. Mindkettõ fõként biztonsági kérdéseket vet fel, de nem elhanyagolható a nagynyomású rendszer járulékos tömegeinek hatása sem.

Gyakoirlatilag te az üzemanyagcelláról beszélsz : lényege hogy hidrogénbõl és oxigénbõl víz lesz (a másik része hülyeség : vízbõl így nem lehet energiát nyerni)

A probléma hogy a hidrogént is elõ kell állítani (nem a tárolás a gond), méghozzá nyílván vízbontással. Amihez meg áram kell ami nagy részét ma is fosszilis tüzelõanyagokkal állítjuk elõ (magyarul ott vagyunk ahol a part szakad esete). Persze felhúznánk rengeteg új atomerõmûvet (vagy ha fúzió révbe egyszer majd soká), akkor megoldodna.
Csakhát manapság atomerõmûvet sem lehet felhúzni mivel pár hippi azonnal odaláncolja magát...

Sajnos itthona hibrid hajtásnak sincs igazán elõnye, ugyanis Fletóék semmiféle kedvezményt nem nyújtanak annak a jószándékú embernek aki mondjuk egy Toyota Priust szeretne vásárolni. Nem úgy mitn amerikában szinte sorban állnak a hibridekért. A kormány szempontjából érthetõ is a dolog, hiszen az elektromos áramba nem tudnak egyelõre jövedéki adót tenni... Ezért a hibrid fõleg városi használat esetén nem termel pénzt az államkasszába. Ekkor még nem is beszéltem a plug-in hibridekrõl... Az már egyenesen ellenség... Mi az hogy környezetvédelem? Fletóék nem igazán hallottak még róla.

Más... Nagyon erõltetik az üzemanyagcellás jármûveket. De miért? A hatásfokuk **ar, csak ezt nem nagyon szellõzetik. Sokkal jobban jár az ember, ha simán elektromos motorral hajtott autóval közlekedik és nem egy hidrogénnel töltött Hindenburgban. Az ok: Köztudott, hogy az elektrolízissel elõállított hidrogén nagyon drága. Na most a kedves kormányaink az elkobzott találmányokból (Meyer, Horvath, stb...) gazdaságosan és igen jó hatásfokkal tudják elõállítani a hidrogént. Amit majd eladnak nekünk mint üzemanyagot és ezzel milyen jót tesznek nekünk és a környezetnek. Mert az embereket szipolyozni kell....

egy új termék csak addig lényegesen olcsóbb egy régi márkás terméknél ameddig el nem fogadják. valószínû egy Porsche áráért soha senki nem venne Geely-t még ha a paraméterei hasonlóak is.
szóval nem kell aggódni, ha jó lesz a cucc, akkor nem fogják másfél millióért adni. max eleinte, hogy nevet szerezzen magának. utána szépen be fogják lõni az árát a nyugateurópai/japán autókéhoz. max több nyereségük lesz, mert a kínai munkásnak kevesebbet kell fizetni. de idõvel majd ott is kúsznak felfelé a bérek.

ezen logika mentén magyarország is tönkretehette volna az egész nyugat-európai autóipart az olcsó esztergomi suzukival... (suzukiból sem csak null felszereltségû swift létezik, hanem vannak jók is, olcsóbbak mint más márkák hasonló kaliberû autói, mégse nagyon veszik)

valaki kisegíthetne, mert mindig azon gondolkoztam, h altenatívaként miért nem a hidrogén használjuk?
ha a hidrogént elégetjuk, akkor elvileg nagy energia, víz szabadul fel égéstemékként...
ráadásul ha sikerül ezt a vizet összegyûjteni, akkor vízbontással ismét hidrogénná és oxigénné bonthatjuk, a hidrogént pedig elégetjük az oxigénban és ismét vizet kapunk... így vízhajtású autónk lehetne...
nah tom h ez nem valósulhat meg soha az életben, már csak azt szeretném tudni h miért?
hallottam már olyan teóriát, h a nagy olajcégek megvették a koncepcíót, meg asszem olyat is h, a hidrogén mivel nagyon instalbil anyag, nehezen tárolható biztonságban, fõleg autókban.
elõre is köszi

Olvasás közben olyan érzésem támadt, mintha a cikkíró szerint a hibrid hajtású jármûvek nem lennének alapvetõen belsõégésû motorral hajtottak:
"Emellett az is fékezi a hibridek elõrenyomulását, hogy a belsõégésû motor még nem adta fel a harcot"
"Ugyanakkor ez a technológia valószínûleg nem fogja leváltani a belsõégésû motorokat, csak kiegészíti azokat"

Remélem ez nem kavart meg sokakat, így is hallottam már "érdekes" dolgokat a hibridhajtásról.

"mert az akkumulátorok gyengesége miatt nem lehet átütõen nagy energiamegtakarítást, a jelenlegihez képest gyökeresen más károsanyag-kibocsátást - például zéró emissziót - elérni velük"

Hagy írjam le egyszer (aztán úgyis jönnek majd a tizenéves okoskodók). Nem, nem az akkumulátorok kis tárolóképessége miatt nem lehet velük zéró emissziót elérni - hanem azért, mert egy hibrid hajtású autónak gyakorlatilag annyi az elõnye, hogy fékezés-gyorsításnál a fékezéskor visszanyer valamennyit a gyorsításhoz használt energiából. Ez városban mérhetõ megtakarítást jelent, de folyamatos országúti haladásál nem jelent igazi elõnyt.

Egyébként én meg pont arra számítok, hogy mivel a hibriddé alakítás gyakorlatilag megoldható az indítómotor cseréjével egy aszinkron motorra-generátorra, az ezt hatékonyan vezérlõ elektronikák ára pedig az utóbbi pár évben eléggé leesett, így a legtöbb autó mai definíció szerint hibrid lesz 10-20 év múlva.
A Prius hajtórendszere persze nem ilyen egyszerû, ott az elektromos motor a belsõégésût egy bolygómûves hajtáson keresztül elvileg mindig a legoptimálisabb fordulatszámtartományban tartja, de a gyakorlatban szerintem mára azért kiderült, hogy ami haszna ennek volt, az elveszlett a kézi váltóhoz képest nagyobb veszteségû bolygómûben.

KÍNAI AUTÓ OLCSÓBB ROSZABB :::
VEDD PÉLDÁNAK A KÍNAI "RUHÁZATOT" MEGVESZED EGYBÕL TÖNKREMEGY
sajnos szegény országban élünk ahol nem mindenki tugya megvenni a drága minõségi japán és német stb autókat
sokan fognak ilyet venni és igaz ezzel saját maga alatt fogja vágni a fát....

az ártámogatásuk: Magyarországon például a hibrid autók regisztrációs adója egységesen 190 ezer forint, míg egy - a Toyota Pirusnál használt 1500 köbcentishez hasonló - motorral felszerelt autóé környezetvédelmi besorolástól függõen 478 ezer forint is lehet.
Miért költi az állam az én adóforintjaimat (is) luxusautók támogatására? Egy 4-5 milliós verdánál már az a 3K regadó-különbség nem tétel, aki megengedheti magának hogy ilyen kategóriájú kocsija legyen, az nem fog azért hibridállami pénzkidobás (persze nyilvánvalóan ez valakiknek jó biznisz).

dehát rá van kényszerítve az ember hogy azt vegye ami olcsóbb...
Miért lenne, ki kényszerít rá? Én például ha nagy ritkán hipermarketbe tévedek, élbõl kerülöm a "legolcsóbb", "gazdaságos" feliratú élelmiszeripari melléktermékeket. Nem kell minden szart megvenni csak mert olcsó és/vagy akciós. Inkább az a szomorú, hogy a minõségi(nek csúfolt) cuccokat is kínában gyártják már, ezért is vicces például egy "iPod vs. kínai MP3 lejátszó" vita, mert lehet hogy egy szalagon, ugyanazokból az alkatrészekbõl készültek 😊

Az átlag userek miért nem vesznek készre szerelt HP, vagy IBM pc-t???
Én például azért, mert nem szeretem a készre szerelt gépet. Egyrészt nekem például egy élmény összerakni az új vasat az elsõ használat elõtt, másrészt nem szeretem ha nem nyithatom ki a házat garanciavesztés nélkül. Inkább megveszek külön mindent (persze ugyanúgy minõségi, márkás cuccokat teszek bele, mint egy OEM gyártó) külön garanciajeggyel, és ha hibás lesz a vinyó, nem kell az egész tornyot végigcipelnem a városon és napokig nélkülözni azt. Autót meg azért nem veszek, mert üldögéljen a körúti dugóban és vigye a kiváló minõségû pesti utakon megdöglött futómû miatt félévente szervízbe a halál. Ha már kaptam munkábajárásra szép új sárga sportvillamost Demszky papától ami szintén a mi pénzünkbõl van, akkor használom azt 😄

De nem óvott meg a Gyurcsány féle sz@roktól! Sajnos a mult árnyai még most is kisértenek. Hazudnak, félrevezetnek, lopnak, saját hasznukra eladják a nemzet vagyonát. Majd egymás vállát veregetve a képünkbe röhögnek. Szocializmus... soha nem lesz ilyen. Csak egy idétlen álom volt. Az ember nem ilyen. Amúgy meg már most minden kínai, ami nem az hamisítvány!
Az elõzõre meg annyit, hogy azért mert nincs pénzem megvenni a bömbit, vagy a merdzsót, még nem biztos, hogy paraszt vagyok... Ha ugyan olyan jó, biztonságos, megbízható, gazdaságos a Geely, akkor miért ne venné meg akárki?
Az átlag userek miért nem vesznek készre szerelt HP, vagy IBM pc-t???
Mert fele pénzbõl összeraknak jobbat.

én is félek a következményeitõl hogy minden kínai lesz...dehát rá van kényszerítve az ember hogy azt vegye ami olcsóbb...

akárhogyis, a szocializmus azért megóvott minket ettõl...

"És ettõl nem akkor fáj majd az átlagvevõ feje, amikor olcsóbb autót vesz, hanem amikor az itteni gyártók és beszállítóik bajba kerülnek az új konkurencia miatt, és elkezdik leépíteni gyáraikat, elküldeni alkalmazottaikat."

Az átlag parasztot ez nem érdekel. Legyen meg az ócsó Geely hitelre, mert már a szomszéd Józsibának is új ótója van.