Atomcsapda kvantumszámítógépekhez

A valóság egészen más, bár érthetõ, hogy ezzel nem dicsekednek el. Próbálkoznak, és megint csak próbálkoznak. Ha egy kicsit jobban belegondolsz, akkor be is kéne látnod. Gondolj csak arra, hogy a jelenlegi gyógyszerek is (bármilyen gyógyszer) az egyes emberekre eltérõ hatásúak.
Egyébként szedtem már olyan gyógyszert, amit eredetileg egészen másra készítettek, de mint utóbb kiderült, arra nem volt egyáltalán alkalmas, viszont arra, amire én szedtem, már megfelelõ volt. Ennyit a tervezhetõségrõl.

Zedas:

Igen, én is a kvantumfizikára gondoltam, bár az is alkalmazkodik folyamatosan az ismeretekhez, és éppen ezért írtam a fogalmi zavarokról.

Csak hogy L3zl13 álltal említett "frusztrációd" -ra reagáljak egy kicsit: nyilván a mosogatás is ilyen hatást vált ki, mert az egyik mosogatószer reklámtól is megüt a guta (könnyítés képpen: ott is a kvantum szót használják) LOL 😊 *csak kicsit fogalmi zavaros az aki a szöveget készítette, a sok lükepéket meg próbálja megnyerni /több-kevesebb sikerrel/*
(bár lehet Zedas, hogy ott is a kvantumfizikáról van szó) *és így meglehet, hogy én nem értek semmit, ti meg mindent* 😊

/bocsi az ironiáért/ 😊

L3zl13-nek igaza van, a kvantumszámítógépnek (mint megnevezésnek) nem a kvantumokhoz, mint részecskékhez van köze, hanem a kvantumfizikához. Tehát lehet hogy igazad van abban hogy kvantum részecskéket használó gép kb. 1000 év múlva lesz, de a kvantumszámítógépek nem ezekkel mennek, illetve semmi közük a dologhoz.

dez, BiroAndras:

Szerintem feleslegesen izzadtok, Wanek nem AKARJA megérteni.

Egyébként köszönettel tartozom, dez, ezerszer néztem már a kvantumgépek leírását, de soha nem kattant be hogy igazából hogyan mûködik, de a #12-tõl megvilágosodtam 😊

L3zl13

Csak hogy tisztán láss:
"kvantum: valami mérhetõnek az alapvetõ egysége"

Meglehet, hogy a te általad ismert alapvetõ egység az atom, meg neutron meg elektron meg proton, de ettõl még másoknak már nem csupán ez.
Ha egy kicsit bõvíted az ismereteidet, akkor lehet hogy megérted a dolgot.
*és ezt nem minõsítési céllal írtam -de komolyan*

NB: a kvantumszámítógép pedig a fenntieknek leírtaknak megfelelõen: ......

A számítási kapacitást pedig sztem egy kissé eltulozzák, az így felhasználható számrendszereket pedig rosszul gondolják sokan, mert pl: lehet tetszõleges prím alapú számrendszertõl kezdve, akár összetett szám alapú számrendszer is, csupán a megvalósítási mód függvénye a dolog *költséghatékonyság*, mintsem bármi másé.

Fejtsd már ki légyszives, hogy a kvantum szó definíciójának mi köze ahhoz, hogy lesz vagy nem lesz kvantumszámítógép.

Illetva az álláskeresésbõl származó (gondolom személyes) frusztrációd hogyan is befolyásolja ezt?

Szerintem a kvantumszámítógép szó te általad történõ értelmezésével van a gond, nem a kvantum definíciójával.

Mindenesetre nagyon ügyesen hagyod figyelmen kívül azokat a kérdéseket, amelyek felborítanák a világképedet...

" A számítógépekkel miféle adott paraméterek alapján terveznek molekulákat, mikor még azzal sincsenek tisztában, hogy az élõ sejtek mitõl élnek? Biztos a kvantumjaidtól, igaz?"

Érdekes, mert már születtek eredmények ezzel a módszerrel...

De biztos a gyógyszereket is úgy tervezik, hogy találomra kikevernek anyagokat, és sorban megitatják a kisérleti alanyokkal akinek van 3 millió féle betegségük, hátha valamelyik meggyógyul tóle... Legalábbis szerinted.
Mert ugye ha nem tudnának semmit azokról a bizonyos kutatási paraméterekrõl, akkor semmiféle gyógyszert nem kutathatnának célirányosan.

Itt Dez es Halgatyó kozelitette a megoldast, meg meg nehany hozzaszolo.

De!!:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kvantum

Vagyis: valódi kvantumszámítógép, akármilyen fejlõdési ütemet is tekintünk, 1000 éven belül biztos hogy nem lesz, hacsak a kvantum szót nem definiáljuk hasonlóan (mint a programozók tekintetében a programozás szót):
Attól hogy könyvet olvasok, már nyomdász vagyok. /egyértelmûen nem igaz/

Mint ahogy az sem, hogy egy rakat cég a következõt hírdeti: Programozókat keresünk -na az ilyen cégek primitívek és az embereket is primitíveknek nézik *fõleg az ott dolgozó nagyfejû felsõbb vezetõk* (elnézést a nagyon de nagyon kevés kivételtõl).
Mert-hogy: a fenntebb említett cégek, akármelyikhez is megy az ember (még mindig tisztelet a nagyon nagyon kevés kivételnek), valójában csak adatbázis kezelõket keres, és nem pedig programozókat.
Ugyanis egy programozó alapvetõen függvényeket készít, míg egy adatbázis kezelõ személy pedig mások (programozók) álltal írt függvényeket alkalmaznak *tehát ez egy más specializált szakma, csakúgy mint egy gépjármû szerelõ, szemben a gépjármû készítõvel - tervezõvel nem egyenértékû.

Mint ahogy egy adatbázis feltöltõ személy, nem adatbázis készítõ, hanem adatbázis kezelõ.

Nah mind1, én kicsit ki vagyok akadva a kificamodott fogalmakon és konzekvensen jelentem ki, KVANTUM SZÁMÍTÓGÉP NINCS ÉS A KÖZELJÖVÕBEN BIZTOSAN NEM IS LESZ!!

Erre mit is lehet mondani??? Sajnállak!

Apropó, atombomba: a Los Alamosi Nemzeti Laboratóriumban is foglalkoznak a kvantumszámítógép témával: http://qso.lanl.gov/qc/

Nincs hagyományos értelemben vett, klasszikus fizikai szinten történõ kiértékelés, az is kvantumszinten történik. Az elsõ kérdésedre nem tudom a pontos választ, hülyeséget meg nem akarok írni. Ez egy jó bevezetõ a témához: http://www.cs.caltech.edu/~westside/quantum-intro.html

kicsit olyan, mint amikor az ember az euklidészi és a bolyai geometria közötti különbséget próbálja meg a végletekig leegyszerûítve elmondani a 10éves kisfiának.

az alagút-effektus már ott megjelenik, hogy bedugsz egy konnektordugót a csatlakozóaljzatba.
a kvantummechanika pedig ott, hogy az atommag körül az elektronok dedikált energiaszintû pályákon keringenek. már ezt sem tudja megmagyarázni a klasszikus fizika, amely az atom felépítését a rutherford-féle modellel írja le.

Tessék, egy kvantumszámítógép, amit 2008-tól meg is vehetsz: http://www.engadget.com/2007/02/14/worlds-first-commercial-quantum-computer-solves-sudoku/

Oké. Akkor legyen inkább... Ehh, mintha te nem tudnál sorolni dolgokat, amiket nem vehetsz meg, mégis elfogadod, hogy létezik.

Eddig is tudtam, hogy léteznek a hülyeségnek ilyen mélységei, de mégis mindig meglep, amikor szemtõl-szembe találkozok vele. Látszik, hogy fogalmad sincs a dologról. A számítógépekkel miféle adott paraméterek alapján terveznek molekulákat, mikor még azzal sincsenek tisztában, hogy az élõ sejtek mitõl élnek? Biztos a kvantumjaidtól, igaz? LOL! A hatásmechanizmusokra is csak tippek vannak. Még soha senki nem állított elõ mesterségesen élettelen anyagból élõt, márpedig ha olyan nagyon tisztában lennének azokkal az "adott paraméterekkel", akkor már ennek is sikerülnie kellett volna. A rák ellenszeréhez ezek az ismeretek mindenképpen szükségesek lennének. Addig pedig megy a hagyományos módszer: próbálkoznak mindennel.
A wikipédiát meg csak olvasgasd szorgalmasan, neked, meg a szajkóknak való. Megbízhatatlan források nem érdekelnek.

Hm 😞

Feladó: wanek
Elküldve: 2007. 06. 20. 02:26
Tárgy: Nincs tárgy
Kinyalhatod a seggem. Ez hanyadik nicked?

Jó, de hogy lehet belõni a kilépési feltételt ? Hogy lehet kiértékelni egy adott lehetõséget, anélkül hogy a hullámfüggvényt szétcincálnánk ?

Taníts mester!!! <#worship><#taps> Iszom minden szavadat!

Van ilyen kis bigyó (lehet venni a boltban pénzért), az abból kilógó izéket hozzáérinted a laposelem két sarkához és ha jól csináltad, világít. Na, így mûködik a lézer. És amúgy is humbug a kvantumfizika, meg az egész, mert én még olyat nem láttam igaziba, a boltban sem kapni, waneknek igaza van mert azt mondja.

Valamit kifelejtettem esetleg? Ja, megvan. A zsidózást. De azt majd inkább máskor...

Egyébként elmagyarázhatnád nekem a lézer mûködését kvantumfizika nélkül.

"Mint ahogy a rák gyógyszerét sem számítógépekkel fogják megtalálni. Ahhoz ugyanis sokkal pontosabb ismeretekre lenne szükség az emberi test és egyáltalán a sejtek és magának az élet vonatkozásában, mint amiket manapság még csak tippelgetnek."

Látszik, hogy fogalmad sincs a dologról. A számítógépekkel molekulákat terveznek adott paraméterek alapján. Nagyságrendekkel gyorsabb és olcsóbb így, mint egyesével szintetizálni és tesztelni õket. Épp mivel keveset tudunk, sok-sok molekulát kell kipróbálni, hogy megtaláljuk a megfelelõt.

"az, hogy ki mire fogja rá azt, hogy ehhez bizony kvantumfizika kell, mert anélkül el sem lehet képzelni semmit, egy dolog."

Eddig is tudtam, hogy léteznek a hülyeségnek ilyen mélységei, de mégis mindíg meglep, amikor szemtõl-szembe találkozok vele.
Direkt belinkeltem neked egy cikket, ami szépen elmagyarázza, hogy miért kell oda a kvantumfizika. Persze ha ez nálad használna, nem is kellene itt vitatkoznunk. Mert pl. utánnanézhetnél annak is, hogy miként jöttek rá a fizikusok arra, hogy a klasszikus fizika nem képes mindent leírni, és hogy mibõl következnek a kvantumfizika tulajdonságai.

"Azt hiszel, amit akarsz, az én szememben ehhez semmilyen kvantumfizika nem kell."

Én nem hiszem, hanem tudom. Mivel a fizikus diplomám megszerzése közben jópár kísérletet magam is elvégeztem, és az elméleti háttérrel is volt szerencsém alaposabban megismerkedni.

A mai világban minden megvehetõ, ami létezik (a szélhámosok olyat is árulnak, ami nincs). Maximum csak te nem tudsz róla, aki mást tart hülyének maga helyett.

Ahhhaaaaaaaa
Meg tudod venni ,avagy van vagy nincs?
Hold megtudod venni? nem de azért van
Atomerõmû: ezt se veszel egy hamar,de azért van.
40 éve a számítógépet se tudták megvenni,attól függetlenül még voltmés most is van.
Ne légy már ilyen beszûkûlt látókörû!
Attól hogy te hülye vagy nem feltétlenül hülye a többi ...!

Hûha, látom, te már megvilágosodtál <#worship>

"Már neked is van olyan eszközöd, ami nem létezne kvantumfizika nélkül." - az, hogy ki mire fogja rá azt, hogy ehhez bizony kvantumfizika kell, mert anélkül el sem lehet képzelni semmit, egy dolog. Azt hiszel, amit akarsz, az én szememben ehhez semmilyen kvantumfizika nem kell.

"Szólni kéne az illetékeseknek, hogy ne pazaroljanak erre sokezer procis szervereket." - mindenki arra veri el a pénzét, amire akarja. De ez nem bizonyít semmit. Ha történetesen ezerszer annyi pénzbõl millió procis szervereket használnának arra, hogy megfejtsék a fából vaskarika problémáját, az azt jelentené, hogy lehet fából vaskarikát csinálni? Ugye nem. Mint ahogy a rák gyógyszerét sem számítógépekkel fogják megtalálni. Ahhoz ugyanis sokkal pontosabb ismeretekre lenne szükség az emberi test és egyáltalán a sejtek és magának az élet vonatkozásában, mint amiket manapság még csak tippelgetnek.

Oké. Akkor hol és mennyiért vásárolhatok rákot meggyógyító gyógszert, illetve kvantumszámítógépet? Ne legyél már gyerek! Pénzzel sok minden megvásárolható, de ami nincs, az semennyi pénzért sem...

Tanulj meg olvasni. Az atombomba fegyver...

Pontosítsunk: a rákfajták egy részének ellenszerét (mert azoknak nem feltétlenül van kémiai ellenszere).

Tehát, ami nem elérhetõ bárki számára, az a számodra nem hiteles? Az atombomba sem létezik?

Nem mi választjuk ki. Úgy van megszerkesztve az egész, hogy a feltételeknek megfelelõ variáció maga omlasztja össze a hullámfüggvényt. Voila.

Bármibõl vásárolhatsz mûködõ példányt. Csak kell hozzá egy "kis" pénz.

"Kezdjük azzal, hogy a rák ellenszerét nem számítógéppel fogják megtalálni."

Szólni kéne az illetékeseknek, hogy ne pazaroljanak erre sokezer procis szervereket.

Már neked is van olyan eszközöd, ami nem létezne kvantumfizika nélkül. Ugyanis az optikai meghajtók Lézert használnak. Sõt, a tranzisztorok mûködése is kvantumfizikát igényel. Bár megérthetõk a klasszikus fizika alapján is, de ha bármit számolni akarsz, már nem kerülheted el a kvantumfizikát.
Aztán ott vannak az atomórák, amikhez a géped órája szinkronizál, és amik nélkül a GPS se mûködhetne.
Meg Paksot se szénnel fûtik ám.

Sehogy. Eleve lufi az egész.

Kezdjük azzal, hogy a rák ellenszerét nem számítógéppel fogják megtalálni. A rák egyébként is csak egy gyûjtõfogalom, vagyis nem valószínû, hogy lesz egy olyan gyógyszer, ami a rák összes fajtáját gyógyítani tudná. És azzal folytatnám, hogy majd ha mégis sor kerülne arra, amit írtál, majd akkor jelezd. Fantáziám nekem is van, nem szorulok a segítségedre.

PS: Továbbra is fenntartom: akkor lesz majd hiteles, ha bárki számára elérhetõ lesz, legyen az kvantum számítógép, univerzális rák gyógyszer, vagy bármi más (függetlenül attól, hogy mennyibe kerül. De megfelelõ anyagiak esetén bárki megvásárolhassa - leszámítva a fegyvereket és társait). Addig csak mese.

<< 4. Az összes qubit is koherens szuperpozícióban van egymással, így egy egységként szerepelnek, és együtt választják ki azt a bit-variációt, ami megfelel a "feladványnak". >>

Ez mindig érdekelt, hogyan lehet kiválasztani a jó megoldást anélkül hogy szétbasznánk a hullámfüggvényt ?

"Hiteles akkor lesz, ha egy mûködõképes példányt meg lehet vásárolni."

Tehát ha csak valamelyik egyetemen raknak össze egyet, és fedezik fel a rák ellenszerét, vagy valami hasonlót, akkor az még nem hiteles?

"Neked nem kell pro infó (minek az), de én kérnék tõled linkeket, amik alátámasztják eme kijelentésedet." - ez tök lényegtelen. Ez a lényeg: "Hiteles akkor lesz, ha egy mûködõképes példányt meg lehet vásárolni."

Tudom, én az egyik beteg vagyok az autópályán, akik mind szembe mennek a forgalommal. 😊
Az általad említett kezdetleges kis kvantumgép nem nagyobb, mint egy átlagos proci... (Csak asszem nitro hûtés kell neki, de annyi baj legyen.)
Az persze lehet, hogy a karóra méretû gép még jóval odébb van, de az elsõ komolyabb kvantumgép egy laborban nem feltétlenül. Vagy addig akkor sem hiszed majd el, míg bele nem nézhetsz?

"Mindenesetre ami próbálkozások ezzel kapcsolatban voltak, azok sem a te leírásodat támasztották alá a mûködés tekintetében." -- Ez nem az én leírásom, hanem a kvantummechanika álláspontja. Neked nem kell pro infó (minek az), de én kérnék tõled linkeket, amik alátámasztják eme kijelentésedet.

Te beteg vagy, panelbajnok. Vannak rögeszméid, amit lépten-nyomon hangoztatsz. Engem speciel nem zavar, végtére is szólásszabadság van.
Arra azért befizetnék, hogy hogy itt bárki is karóra méretû "kvantumszámítógéppel" fog rohangálni. De addig is nap mint nap te esel pofára, hogy nincs ilyen, én meg talán sosem, mert ha egyszer lenne is, addigra már rég meghalok. Vagyis ilyesmi még sokáig nem lesz.
Mindenesetre ami próbálkozások ezzel kapcsolatban voltak, azok sem a te leírásodat támasztották alá a mûködés tekintetében. Linkekkel ne gyere, link van mindenre pro és kontra. Hiteles akkor lesz, ha egy mûködõképes példányt meg lehet vásárolni. Addig meg csak álmodozz.

Lehet, de az még kicsit odébb lesz.
Jelenlegi sebeségel is kel pár évtized mire "általánossá" válik. Reméljük minnél kevesebb.

LOL, pont most gondoltam rád, és hogy majd ezt fogod írni.
Nos az a másik is köszöni, jól van, csak az egy egyszerûbb megoldás, és a 8 qubitjével egyelõre csak demonstrációs értéke van.
Asszem, egy világ fog összeomlani benned, ha egyszer számodra is kiderül, hogy a kvantummechanika nem hülyeség. De az is lehet, hogy mindenki egy kvantumszámítógéppel a karórájában fog rohangálni, te meg majd egy nagy táblával a kezedben, amin azt hírdeted majd, hogy ez mind csak átverés.

Ennek is nagyobb a füstje, mint a lángja. Állandóan igérgetik, aztán sosem lesz belõle semmi. Tavaly volt valami hír, hogy szeptembertõl lehet kereskedelmi forgalomban is kapni. Csak azt nem írták, hogy melyik évben. LOL. Szerintem semelyikben. Halandzsázás meg mellébeszélés van ezerrel, konkrét eredmények meg sehol. Szerencsésebb lenne inkább addig kussolni, amíg elõ nem állnak tényleg egy ilyennel.

Ja, meg még annyi, hogy maga a helyes eredmény kiválasztódása is az effektus része.

Ki is volt, aki annak idején ezt mondta, hogy a világon kb. 5db számítógépet lehet eladni?

Ja, és jópár dolog, amit régen szuperszámítógépek csináltak, azt ma bármelyik játékprogramban megtalálhatod. Kapcsold ezt össze a Second Life-fal, és hasonlókkal...

LOL. Szerinted mire használják a szuperszámítógépeket? És miért építenek egyre nagyobbakat?
Nem 10ezerszerese, hanem sokmilliárdszorosa, vagy még több. Pl. egy 1024 qubites gép 2^1024 variációval számol egy idõben. Számold csak ki, ez mennyi.

Hasonlatnak talán jó lesz. Ennyi számítást végez egyszerre: 2^n, ahol n=az aktuális számításban részt vevõ qubitek száma. De az is lehet, hogy nem csak a qubitek szintjén jelenik meg ez a "párhuzamosítás", hanem maguk a mûveletek is lehetnek ilyenek. Tehát pl. több mûvelet közül kiválasztódhat a helyes, ami egy adott, kívánt eredményt ad.

1. A mai számítógépekben is megjelenik a kvantummechanika az algút-effektus révén: tranzisztorok, diódák.
2. A kvantumszámítógép viszont NEM az alagút-effektusra épül.
3. A qubitek nem egyszerû véletlenszámgenerátorok, hanem valóban mindkét állapotban vannak egyszerre. Ez a szuperpozíció, ami egy kvantummechanikai állapot.
4. Az összes qubit is koherens szuperpozícióban van egymással, így egy egységként szerepelnek, és együtt választják ki azt a bit-variációt, ami megfelel a "feladványnak".
5. A kvantumgépek nem 24-es számrendszerben mûködnek. Hanem annyi, amennyit akarnak, de nem ez a lényegük.
6. Esetleg olvasd el a korábbi hozzászólásokat.