120
-
jzombi #40 Naja. Kérdés, hogy nekünk linux usereknek érdeke-e, hogy egyszerűen kezelhető legyen a rendszer, meg hogy jobban elterjedjen? :) -
jzombi #39 Bárcsak ilyen egyszerű lenne. Pl. Ubuntu-ra gondolom van csomagból THE szóvegszerkesztő? (lehet, hogy rossz példa, mert van:))
A marhabonyolult configure, make, make install előtt meg meg kéne tudnia valahonnan a usernek, hogy nem árt a gcc-t meg g++-t, stb. feltenni (bár lehet, hogy csak SuSE-n divat ezeket kihagyni alaptelepítésből).
Ezenkívül ha egy régebbi (~2 éves) disztribbel próbálkozik, akkor könnyen lehet, hogy nem fogja tudni ilyen egyszerűen leforgatni, előtte update-elnie kéne a fél rendszert. -
L3zl13 #38 "Másrészt szerintem bármelyik júzer bele fog szaladni, olyan problémába, amit parancssor nélkül nem tud megoldani, ezt lefogadom."
Céges júzerre ez szvsz nem igaz.
Ha ilyen gondja van, akkor arra ott a rendszergizda. Normál irodai használatra meg bőven elég a GUI. -
#37
Erről beszélek. Hirdetjük itt a Linux űberségét, de ha jön az ecceri júzer azt lelámázzuk. -
jzombi #36 "de ez többször lefagyott"
hibás a géped
Vagy egy nem éppen kiforrot driver okozta a problémát. Előfordul az ilyen, én is szívtam integrtált videó/hang miatt.
Nem, ez egyszerű iszonyú lámaság. Nem tűnt fel valamelyik menüben egy olyan programra való hivatkozás, hogy "csomagkezelő"?
Vagy olyan progit akart telepíteni, ami nincs csomagban, vagy ő nem találta csomagban, stb.
Nem lámaság, csak nem úgy kell hozzáállni, hogy most akkor minden menni is fog egyből, hanem úgy, hogy na érdekel a rendszer, meg akarom tanulni, hogyan működik. -
#35
Alkalmazások --> Programok telepítése/eltávolítása. Bonyolult. Tényleg. :)
Letöltött cuccot telepíteni megin egy más tészta... olvass utána linuxforumba, kb 50000szer írták már le, hogyan kell. Kb 10 perc elsajátítani lassú felfogással :P -
L3zl13 #34 "ahhoz, hogy olyan programot telepíts linux alatt, ami nincs meg csomagban, sajnos érteni is kell a rendszerhez"
Igen ha mákod van, akkor 3 egész (configure, make, make install) parancsot kell kiadnod. Ha közben gond lép fel akkor már tényleg problémásabb. De hát aki nem ért hozzá válasszon elterjedt disztrit, és akkor minden progit megtalál csomagban is. -
#33
Igen valami rémlik ilyen kezdeményezésekről, de végül is kimondhatjuk, hogy nem igazán működik. És amit itt is ír a cikk, a M$ azért elég jól megosztja a kis saját "nyitásaival" a Linuxos társadalmat.
"A linuxnak nagyon szép GUI-ja(i) vannak. Aki nem akarja használni a konzolt az ne tegye. Nem értem miért hoztad ezt elő."
A Gnome ill KDE a Linuxnál is egyfajta kvázi GUI szabvánnyá kezd válni, ami jó. Csak éppen a GUI esetében én messze nem látom azt a következetességet, amit bármilyen más szabvány követésében azért jellemző, merthogy a GUI-ra nincs szabvány, csak szabadalmak, amiknek egy részét a M$ lenyúlta, de ennek okán joggal emberkedik.
Másrészt szerintem bármelyik júzer bele fog szaladni, olyan problémába, amit parancssor nélkül nem tud megoldani, ezt lefogadom. -
#32
"de ez többször lefagyott"
hibás a géped
"hogy egy áramszünet után nem engedett be a rendszerbe rendszergazdaként sem a jelszómmal." ezt nemtudom hogy csináltad, de az tuti, hogy nem az áramszünet miatt, és nem is magától történt...
"Másodszor az Ubuntu-val próbálkoztam, na ez már eléggé bejött volna, csak a programok telepítésére nem jöttem rá. Letöltöm a progit kicsomagolom a tar csomagot, és sehol egy indítófájl, vagy telepítőrutin. Nem igaz hogy egy istall wizard-ot nem lehet összehozni! Ez a felhasználóbarátság?"
Nem, ez egyszerű iszonyú lámaság. Nem tűnt fel valamelyik menüben egy olyan programra való hivatkozás, hogy "csomagkezelő"? Mert ezzel lehet programot telepíteni, beírod a keresőbe mit akarsz, rákeres a neten, kipipálod mit akarsz telepíteni, és letölti és telepíti. tar-ban te csomagot nem tölttesz le, max forráskódot, ami nemnagyob indul el magától... egyébként ott az indítófájl, és a telepítőrutin is... általában c++ kódban :D Nem véletlenül van a csomagkezelő, azok előre fordított programok.
Ebből is látszik hogy úgy fogtál hozzá, mintha egy vindóz lenne, nem is más oprendszer. Hát nem a vindózt másolták le, hanem ez egy más operációs rendszer. Egyébként lehetséges hogy nincs fordított csomag valamihez, de amire egy kezdő júzernek szüksége van, az tuti van. Ubuntuhoz, pl 20000 féle csomag van, az alap tárhelyeken. Amúgy a forráskódból fordítás se nehéz, leegyszerűsítve csak kicsomagolás, config lefuttatása, majd fordítás make-el. -
jzombi #31 Wesnoth talán az egyik legjobb teljesen OS játék, én is nagyon kedvelem. Aki vadiúj kommersz játékokat akar futtatni, az próbálkozhat wine-vel, de persze sokkal kisebb az esély, hogy menni fog mint win alatt. -
jzombi #30 Pszt! Linux fanok MS ellen harcolnak, nem érnek rá fejleszteni!!!44!!4
Komolyra fordítva a szót: ahhoz, hogy olyan programot telepíts linux alatt, ami nincs meg csomagban, sajnos érteni is kell a rendszerhez, kitartó tanulás szükséges hozzá. Windows!=Linux, és nem azért van a linux, hogy a windowst helyettesítse (arra ott a ReactOS:P). -
whitehawk #29 Sokszor el lett mondva, hogy az _ÖSSZES_ id játék (quake, doom, sőt SoF, Enemy Territory) valamint az Unrealek is mennek. Neverwinter Nights is megy. De homeworld is van, meg miegymás. Egyébként néha 1-1 projekt megpróbál dűlőre jutni fejlesztőkkel, hogy megcsinálják a portot, de nem vevő rá egy csomó szekta.
Red Alert meg Icewind Dale és Warcraft is van portolva.. legalábbis csináltak egy kompatibilis motort ami aztán az eredeti grafot használja. Én pl a Transport Tycoon Deluxe portját szeretem, ami jópár újdonságot is tartalmaz. De pl a Wesnoth is egy remek játék. Persze biztos hárdkór gémerként nem bírnám, de lassan lépkedek csak előre, meg már nem is játszom sokat. Arra van windowsom egy külön kis vinyón.. Azon van half-life meg CS, DoD stb...
-
#28
Valószínűleg sokkal nagyobb arányban használ pc-t használnak játékra mint amennyit írtál. Mellesleg nem vindóz fut az összes vállalati gépen. -
nyalógép #27 Kedves Linux fanok!
Hatalmas lendülettel belevetettem magam a Linuxba, először az UHU-t próbáltam, de ez többször lefagyott, de a legjob az volt, hogy egy áramszünet után nem engedett be a rendszerbe rendszergazdaként sem a jelszómmal.
Másodszor az Ubuntu-val próbálkoztam, na ez már eléggé bejött volna, csak a programok telepítésére nem jöttem rá. Letöltöm a progit kicsomagolom a tar csomagot, és sehol egy indítófájl, vagy telepítőrutin. Nem igaz hogy egy istall wizard-ot nem lehet összehozni! Ez a felhasználóbarátság?
Nem a csicsa érdekel, megfelelne egy win98-as kinézet is, de a stabilitás, meg hogy hülye biztos legyen az fontos lenne. -
#26
Rosszul látod, már rég nem ez a helyzet, ez kb 50 éve volt igaz!
Amikor egy számítástechnikai cégtől veszel valamit, egy programot, az a legritkább esetetben jelenti azt, hogy ők írtak egy progit, amit aztán forráskódostúl mindenféle jogostól átadnak neked.
A windóz "megvétele" egy jog megvétele arra, hogy az EULA-ban igen csak szigorú módon meghatározottak szerint használd a windózt + supportot, vagy is a M$ jelenleg is egyfajta szolgáltatást végez, ebből tartja fenn magát. Ugyan ez a helyzet minden cégnél. A programok nem mérhetők abban, hogy hány sort tartalmaznak, hány munkaórát öltek bel, hány DVD-re fér fel meg ilyenek. A programok olyan dolgok amik képessé teszik a számítógépedet, hogy az valamilyen szolgáltatást nyújtson neked, ezt veszed meg amikor fizetsz.
Az hogy a nyilt forrású progival dolgoznak a cégek valójában szakmai kérdés, használhat a cég zárt forrást is, hiszen a cégtől egy szolgáltatást igényelsz, amiért aztán meg fizetsz. Aztán a cég ebből eteti a progizókat, IT szakembereit. Az hogy ez a szakmai vita ilyen jelentős nyilvánosságot kap az azért van, mert mind a M$ mind a nyilt community ezt a vitát használja fel önmaga reklámozására. Gyak Cocacola vs Pepsi szinten van az egész.
Nem ez a lényeg. -
L3zl13 #25 "Mert amilyen az egyes szoftverek árképzése, attól néha röhögőgörcsöt kapok, normális ember biztos nem fizeti ki azért ohgy otthon az legyen a gépén, viszont a cégek meg ki tudják fizetni és úgyis megveszik ha az kell a munkájukhoz."
Talán nem magyar viszonylatban kellene gondolkodnod.
Nyugatabbra igenis megveszik a magánemberek is. Tudom, jobb anyagi helyzetben vannak, de egy ilyen minipiac miatt, mint Magyarország nem hiszem, hogy változtatna a politikáján az MS.
Sőt, ugye a márkás gépek (IBM, Dell, HP) nagyrészét eleve telepített Winnel adják el. -
L3zl13 #24 Ez hülyeség. A PC-k 90%-a nem játékra van véve. Szerinted miért az Intel vezeti a VGA piacot az integrált VGA-ival.
Az MS elsősorban a vállalati felhasználókból él. -
L3zl13 #23 "Szükség van egy szabványra a kezelőfelületeknél is. Lehessen konfigurálni az rendben van, de ahogy feltelepül egy disztró az ugyan úgy nézzen ki. és a disztrók között nagyobb átjárhatóságot kell biztosítani."
Ha az MS meg tudja játszani, hogy két Windows verzió között jelentősen átalakítja a telepítést, és a kezelőfelületet, akkor nem értem miért gond ez a Linuxnál.
Az átjárhatóságra pár éve indult a Unitedlinux kezdeményezés, aztán később a Novell/SuSE kiszállt az SCO linux szabadalmi perei miatt, ezzel tulajdonképpen megadva az utolsó döfést az UL-nek.
Ennek ellenére ha minden igaz még együttműködnek a többiekkel. Kivéve talán az SCO-t.
"Ja és szép dolog a konzol hatékonysága, de az egyszeri júzert már nem lehet visszacsábítani a GUI-tól a parancssoros interfészhez."
A linuxnak nagyon szép GUI-ja(i) vannak. Aki nem akarja használni a konzolt az ne tegye. Nem értem miért hoztad ezt elő. -
#22
Van benne valami, de már ma is lehet linuxon játszani a legtöbb nagy névvel. -
VvD #21 Pontosan ezért váltottam vissza windowsra :P -
jzombi #20 Pl. pénzért support? ;) -
assdf #19 Tudom hülyén hangzik, de ha minden nyilt forrású és szabadon felhasználható lenne, akkor ki etetné a programozókat? Vagy azok haljanak éhen?
Inkább ki kéne dolgozni valami módszert, hogy pl otthoni használatra ingyenes v nagyon kedvezményes, üzleti célra meg fizetős.
Mert amilyen az egyes szoftverek árképzése, attól néha röhögőgörcsöt kapok, normális ember biztos nem fizeti ki azért ohgy otthon az legyen a gépén, viszont a cégek meg ki tudják fizetni és úgyis megveszik ha az kell a munkájukhoz.
Igy a kecske is megmarad meg a káposzta is, mert azért azt mindenkinek be kell látnia, hogy azon kivül hogy van néhány elvetemült emberke, a legtöbb programozó bizony fizetésért dolgozik, amit a cégének ki kell termelni, és ezt bizony nyilt forrású ingyenes termékkel nehéz lesz előállitani. -
#18
Ha az M$ nyilttá válna, akkor vége is lenne. Jóformán a játékosokból tartja el magát, mert zárt a rendszere, amit így nagyon nehéz emulálni, így aki játszani akar, vindózt kell használnia. Ha nem így lenne, akkor elég sok felhasználótól szabadulna meg az M$, ami nekik nem jó. -
#17
Amire szükség van az nem annyira egy összefogás, hogy most aztán kiazutcára és fúj M$, meg ezt neked progressbar.
A M$ legnagyobb kártevése abban rejlik, hogy pont akkor, amikor a grafikus feleülettel rendelkező OS-eknél kialakulhatott volna valami szabvány, akkor eccerűen lenyelte a piacot. Márpedig óriási különbség van egy szabány, meg egy elterjedt termék nyújtotta fícsörök között. A terméket és fícsöreit/szabadalmait védi a jog, és megakadájoz másokat, hogy hasonlót csináljanak. A szabvány viszont ugyan azt eredményezheti, abban az értelemben, hogy a júzer egységes/kompatibilis dolgokkal találkozik, hasonló módon működő progikat lát, de a piacon egymással versengő résztvevőket.
Szükség van egy szabványra a kezelőfelületeknél is. Lehessen konfigurálni az rendben van, de ahogy feltelepül egy disztró az ugyan úgy nézzen ki. és a disztrók között nagyobb átjárhatóságot kell biztosítani.
Ja és szép dolog a konzol hatékonysága, de az egyszeri júzert már nem lehet visszacsábítani a GUI-tól a parancssoros interfészhez.
Általában nem arról van szó, hogy az M$ elszív minden levegőt mások elöl, hanem hogy a Linux community egyszerűen lenézi az átlagfelhasználó igényeit. Márpedig ha tejre vágysz meg kell etetni a teheneket! -
kanesoban #16 Hoppá, nem HUmanEMber-nek ment a válasz, csak elnyomtam.. -
kanesoban #15 Huskywolf, és aki még nem vette a fáradtságot ezt elolvasni:
http://www.szszi.hu/kozlemenyek/sajto/2006/03/29/linux_nem_windows/ -
L3zl13 #14 "A probléma ott van, ha a Microsoft egy nyílt forrású oprendszert dobna a piacra, az legalább 2-4 év fejlesztési idő amiből a cég azonnal és közvetlenül nem lát profitot és ez elriaszthatja a vállalat vezetőit a váltástól."
Miért is kellene fejleszteni ahhoz, hogy nyílt forráskódú legyen az OS-ük?
Biztos megvan ott valahol a Windows forrása még egy fiókban, csak közzé kell tenniük, és kész. :D
Egyébként annak amit írtál szerintem semmi köze az okokhoz. -
#13
Ubuntu. -
#12
Wine. Cedega. -
ProClub #11 Azt hiszem a Microsoftnak hatalmas marketing-szekér lenne, ha nyílt forrásra váltana. Igaz, hogy akkor elvesztené a pozícióját mint monopólium, viszont komoly lépést tenne azok felé, akik óckodnak tőle a zártsága miatt. Az interoperatbilitásnak meg biztos nem ártana, mert linux alá a közösség önerőből összehozott egy csomó drivert, amit Windowon néha gyengébb minőségben is pénzből.
A probléma ott van, ha a Microsoft egy nyílt forrású oprendszert dobna a piacra, az legalább 2-4 év fejlesztési idő amiből a cég azonnal és közvetlenül nem lát profitot és ez elriaszthatja a vállalat vezetőit a váltástól. -
L3zl13 #10 "Ha 1-2 Lin.fan elkezdené átforgatni a világhíres 3D FPS-RTS játékokat OpenGL-be"
Akkor a játék készítői beperelnék őket a szerzői jogok megsértése miatt. -
HuskyWolf #9 Teljesen egyet kell hogy értsek. Ha a linux is elegáns könnyen kezelhető rendszert alkotna bizonyára én is gyakrabban és szívesebben használnám. -
HUmanEmber41st #8 Ha 1-2 Lin.fan elkezdené átforgatni a világhíres 3D FPS-RTS játékokat OpenGL-be, vagy valamivel sikerülne kiváltani a DirectX szabványt, a világ online-játékosainak nagy része búcsút mondana egyből a Windóznak.
Álom: boltban kapható lenne olyan változat, melyet egy üres partícióra telepítve felmenne 1 spec Lin és a játék...Így nem enné feleslegesen a Win a hardwert, hanem teljes erővel a játékot szolgálná ki az oprendszer.
Ha lenne rá megfelelő tőkém... álom álom.. :D -
Rednek #7 Linux is user-friendly. It's just very selective about who its friends are. (A Linux felhasználó barát. Csak nagyon megválogatja, hogy kik a barátai) :D -
#6
A Linux és nyílt forráskódú szoftverek szinte minden esetben ingyenesek. Akkor ki ellen kellene felkészülniük, ha csak az MS akar gátat szabni annak, hogy elterjedjenek? Az átlagnépet sikerül is megfélemlíteni az MS-nek, valamit ugye tenniük kell. Meg hát az MS fenyegetőzik perrel, akkor mi mást tehetnének? Linux alapjáraton senki ellen nem szövetkezik, de ilyen helyzetben lépniük kell...
Szerk.: és nem is a Microsoft ellen pozicionálják magukat, ha az MS nem titkosítaná néhány dolgát, akkor már natívan menne Linux alatt is többnyire... -
#5
De a linuxos programok mennek rajta, vindózosok jóhogy nem... bár amúgy sokszor de :D
Fagyás hardver hiba miatt szokott előjönni, bizonyos hibákat semmi sem visel el :) nekem szerencsére ilyen rendszervinyóból IDE-kábel kicsúszással fordul elő. -
sgbo #4 Linuxosoknak rá kellene jönniük hogy NEM a microsoft ELLEN kell pozícionálni magukat, ne mindíg öket akarják legyőzni (ez a hozzáállás eleve hibás) -
#3
csak egy kérdés. Az Adobe mióta nyíltforráskódu? Mert még a pdf-et sem engedte az MS office-ba belerakatni, pedig csak az ő formátumuk terjedt volna el mégjobban. Hol van itt a nyíltforrás? Én még nem láttam nyíltforrású ps-t vagy dw-t. -
haxy27 #2 Hát szerintem elég béne egy linux. nekem van de nem igazán jutok vele dülöre. Ez meg az nem megyrajta aztán ottvagyok hogy semi sem megy rajta. nameg aztsem tudom, mi a fenének fagyik mikor állitolag olyan átkozott stabil. -
#1
hajrá Linux :)