A cápáknak nem kell apa

Köszi, hogy leírtad helyettem is, aki ennél is többet akar tudni, az olvasson utána, pl.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_sex
http://en.wikipedia.org/wiki/Muller%27s_ratchet
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Queen

Egyébként a kérdés ennél is bonyolultabb, nem véletlenül kezdi úgy a wiki, hogy "The evolution of sex is a major puzzle in modern evolutionary biology." Az ivaros szaporodással nemcsak a kevesebb utód jár, hanem a páva farka, amitõl alig tud repülni, az oroszlánkölyköket elpusztító apuka meg egyéb elhajlások is, de úgy tûnik, így is megéri a természetnek fenntartani a szexet. Szerencsére, különben unatkoznánk :)

"a biológusoknak eléggé rejtélyes, miért is kell a szex, elvégre egy szûznemzéssel szaporodó faj hosszú távon mindenképp legyõzi a szexszel szaporodót, hiszen generációnként átlagosan dupla annyi utódot hoz létre."

A mennyiség önmagában kevés. Minél "költségesebb" egy gyerek, annál inkább a minõségre érdemes gyúrni. Az emlõsöknél ugye a terhesség elég nagy befektetés, tehát nem szórják százával-ezrével az utódokat (mint a rovarok), hogy egy-kettõ majd csak túléli.
szûznemzés esetén a gyerek génjei 100%-ban azonosak az anyáéval (leszámítva 1-2 mutációt), ami nem jó, mert a genetikai változatosságra nagy szükség van. A nagyobb, bonyolultabb élõlényeknek szükségképpen hosszabb az életciklusa, vagyis a mutációk révén lassabban fejlõdik a faj. Ezáltal hátrányba kerülnek a gyorsabban életciklusú konkurenciával szemben. Ennek ellensúlyozására való az ivaros szaporodás, ami által lényegesen gyorsabban lehet variálni a tulajdonságokat, ráadásul a különbözõ egyedek elõnyös tulajdonságai kombinálhatók.
Az egyik legfontosabb a betegségek elleni védelem. Ha egy populáció csupa klónból áll, akor egy betegség pillanatok alatt kiírthatja az egészet, ha viszont elég nagy a genetikai változatosság, akkor jó eséllyel lesz néhány ellenálló egyed, akik jól elszaporodnak, és pár generáció múlva már ismét teljes lesz a létszám.

Miért? Láthatólag bejött a kifogás.

Ha így történt volna, Máriát azonnal halálra kövezték volna...

Hát igen, Jézusnál az idegenkezûség egyértelmû. Az más kérdés, hogy a Szentlélek, vagy valaki más, vagy egyáltalán fontos-e ez.

Nekem egy furcsa történettel magyarázkodó megesett nõ jár a szemem elõtt - aki elvesztette szegény lévén legnagyobb kincsét, a szüzességét, mi több, pechjére teherbe is esett, de szerencsére a rokonság talált valakit, nevezzük Józsefnek, akinek már volt gyereke, talán meghalt az elõzõ felesége, és alkut kötöttek, közben pedig mivel esküvõre közvetlenül született a gyerek, a tisztesség megõrzése miatt kitaláltak egy történetet, és a gyermek részben ezzel a történettel - ami talán még csak egyedi sem volt - harminc évre rá örökre megváltoztatta a világot... akár így is lehetett, de persze ennek a Bibliához semmi köze :)

igen mert a XaXa (aminél Xa=recessi azaz vérzékenységet okozó gén) csak letális lehet... ha mégis megszületik akkor bizonyára nemsokáig él! Hacsak nemtörténik valami mutálció a vérzékenység DNS-kodjában...
Amugy azt már régóta bebizonyítgatták hogy valaki csak ugy nem születhet meg parthenogenezissel

Egyrészt nem értek egyet azzal, hogy kigúnyolod más vallását, még akkor is, ha te nem hiszel ugyanabban.
Másrészt pedig parthenogenezissel csak nõnemû utód születhet, szóval ez magyarázhatja Mária esetét.

Igaz ezt, kifelejtettem.

Nemnem, kihagyad, hogy a mamában két X van. Csak az egyik okozza a betegséget. A petesejt meiózisánál véletlenszerûen vagy az egyik, vagy a másik kerül a petébe. A nõkben ezért nem jelenik meg pl. a vérzékenység, csak extrém ritkán, mert a másik gén korrigálja a rosszat. A fiúk fele jó gént örököl, a másik fele rosszat, ezekben megjelenik a betegség. Szóval az esély 1/4. A fiú csak akkor kap fixen bajt, ha a mamában mindkét X rossz, de akkor egy vetélést okozó gén már a mamát is kiirtotta volna.

A fiúk mindenképpen az anyától kapják az X kromoszómát, tehát a gyerekek felét érinti a betegség.
Abban igazad van, hogy a második generációban a leánygyermek már 50%-nyi eséllyel a jó X kromoszómát adja át a gyerekének, tehát a 3. generációban a lányok fele már nem is hordozó.

Áhh, nem értem én ezt...
Csak azt tudom most már biztosan, hogy Mária nem kamuzott amikor azt állította, hogy nem volt még benne fasz, csak freskón látott egyszer egyet és valszeg attól esett teherbe.

Ez meg egy érdekes cikk arról, hogy a férfiasság azért fontos, mert azt mutatja, hogy a hím ellenállóbb az Y-gyilkos X hatások ellen:

http://www.nature.com/nature/journal/v391/n6664/full/391223a0.html

Magyarán a nõstények azért szeretik a "férfias" hímeket, mert nagyobb eséllyel képesek fiút csinálni, ha szükséges. Ellensúlyozzák a nõi gének "nõséget" elõsegítõ manipulációját. Legalábbis egyes fajoknál így van :) Mindenesetre észbontó küzdelmet folytatnak a háttérben génjeink. Egyik legjobb példája az, hogy az emberi populációk háború után képesek bepótolni a fiúkat, egy darabig kimutathatóan több fiú születik.

Az Y eltûnésére gondolsz vagy a nõk "Y-gyilkos" szerepére?

Az Y azért tûnik el, mert folyamatosan degradálódik, hiszen nincs párja, akibõl jó géneket tudna átvenni. Minden rosszul mutált Y elveszíti egy vagy több génjét, amit nem tud helyreállítani rekombinációval: jelenleg az Y már csak 23 gént hordoz az átlagos kromoszómán található kb. 1000 helyett. Ez nem azt jelenti, hogy a funkciói is megszûnnek: már ma sem az Y "teszi a férfit", a férfiasság génjei nagy részt más kromoszómákon (akár az X-en) találhatók. Az Y csak egy indítógomb, amin van egy speciális SRY nevû gén, ami beindítja a here fejlõdését. Az Y nem tûnhet el teljesen "végleg" az emberiség kihalását okozva ezzel, mert a kromoszóma csökkenésével 1. mindig kiválogatódnak azok a férfiak, akik egészséges Y-nal rendelkeznek, 2. az Y megteheti, hogy a génjei egy részét más kromoszómákra juttatja, ahol azok, ha képesek mûködni, az Y eltûnése esetén egy új kromoszómából csinálnak majd egy Y-t. Ez több fajjal meg is történt már.

A nemek harcára genetikailag pedig az önzõ gén elmélet ad jó magyarázatot: egy nõ nemet meghatározó génjeinek az az érdeke, hogy több nõ szülessen, mert így több példányban lesz jelen. Ezért nem ritka, hogy egyes X kromoszómán levõ gének azon igyekeznek, hogy az Y-os spermiumok melóját akadályozzák. A nõ többi génje persze harcol ez ellen, mert nekik meg érdekük, hogy olyan nemû gyerek szülessen, akinek több esélye van a szaporodásra, ami adott esetben férfiakat jelent, szóval izgalmas meccseket vívnak.

Pár link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosome
http://en.wikipedia.org/wiki/SRY

"De majd a biológusok itt jobban elmagyarázzák"

Fejtsd már ki kicsit bõvebben pls, ez tökérdekes téma.

Ja igen, ez zárja ki az Y-gyilkos X-et is, azt hiszem.

Nem jó, mert a mamában az egyik X mindenképp jó, a papa meg hozza a sajátját, ami megint jó. Anyai ágon öröklõdõ genetikai zavarok az utódok kb. 1/4-ét érintik csak, fiúnak kell születned és még peched is kell legyen.

De mivel mint mondtam, az X kromoszóma hordozza a hibát, ezért ez ugye nem jelent semmit. :D

Ebben a francia esetben - ha jól emlékszem - a pszeudo-szûznemzés volt az esélyesebb magyarázat, mint az Y-gyilkos X, de már nem tudom miért, tényleg nincs itt a könyv, hogy megnézzem.

Ezzel is az a baj, hogy több generáción át sok-sok férfi nõsül be egy családba, hozva a maguk saját jó Y-ját.

Nyilván nem a család neve alapján követték a születéseket... nem kell ennyire hímsovinyistának lenni :)

Gyakorlatilag a mamában volt egy "Y gyilkos" gén, a mama génjeinek ugyanis az az érdeke, hogy csak lány szülessen, a fiúnak pedig hogy csak fiú. Sajnos a mamánál van a petesejt, szóval ha az úgy dönt, hogy csak lányt hajlandó, akkor a fiú fél génkészletének még így is megéri lányt csinálni. Az Y épp ezért csökken az evolúció során (ezért Y, mert csökevényes a normál X alakú kromoszómákhoz képest), már alig néhány gén van rajta most is, várhatóan hosszú távon el is fog tûnni. Ez nem azt jelenti, hogy nem születik fiú. De majd a biológusok itt jobban elmagyarázzák.

Na de több generáción át, sok-sok különbözõ férfinál? Esélytelen.

Speciel ötösre vizsgáztam genetikából az egyetemen. Mielõtt leugatsz másokat, talán nézz utána. Elképzelhetõ olyan mutáció, ahol a petesejtbe a mama teljes génkészlete kerül, meiózis helyett mitózis történik, gyakorlatilag a mama klónja születik, a spermium pedig csak triggereli az embrió fejlõdését. A cápáknál ez csak annyiban különbözik, hogy nem kell a trigger. A sztorit A sötét bábok királynõje címû könyvben olvastam - a biológusoknak eléggé rejtélyes, miért is kell a szex, elvégre egy szûznemzéssel szaporodó faj hosszú távon mindenképp legyõzi a szexszel szaporodót, hiszen generációnként átlagosan dupla annyi utódot hoz létre. (A mai legjobb magyarázat: a szex a genetikai minõség és az ellenállóképesség miatt kell.) A könyv nincs itt nálam, hogy utána tudjak nézni a franciaországi sztorinak és keressek neten hivatkozást, de egyébként a könyvet ajánlom mindenkinek.

A kétnemûség egy magasabb fejlõdési szint, csak nem fejlõdünk vissza?

Hosszú távon úgysem mûködõképes módszer, mert nincs géncsere. Igazából ez még a klónozásnál is rosszabb ebben a tekintetben.

Meg szerencse hogy az embereknel nincs ilyen lehetoseg hogy a lanyok fiuk nelkul essenek teherbe. Meg a vegen nem kellenenk... :)

jól bevannak biztosítva, hímeknek két dákó, nõstényeknek szûz nemzés, nemcsoda, hogy ilyen õsi faj.

Ha így lenne, akkor téves az egész sztori, és nincs probléma. :D

Ellenben több olyan betegséget is ismerünk, amely X kromoszómán öröklõdik recesszív módon. És mivel az Y kromoszóma csonka, ezért férfiakban az X kromoszómában lévõ hiba mindenképp érvényesül, míg nõkben a másik X kromoszóma elnyomja a hibát, így a nõk csak hordozók lesznek.

Ha az adott genetikai hiba olyan súlyos, hogy a beteg embrió már a terhesség alatt elpusztul, akkor könnyen lehet, hogy generációkon keresztül csak lányok szülessenek a család nõi ágán.

Igaz, de ha már itt tartunk akkor tudtommal Franciaországban is apai ágon vezetik a családokat, akkor hogy nem tûnt el a család neve ha csak lányok születtek?

Csak egy apró hiba van ezzel az elmélettel. Ha az Y kromoszómában volt a hiba, akkor nem öröklõdhetett volna át több generáción keresztül, ha egyszer nem született fiú utód. :D

Ha csak a gimnazista szintû genetikát megtanultad volna, nem írnál ilyen "okosságokat"...

Ehh, elírtam, szal... Y kromoszóma volt hibás és 2 X állt párba

Lhet hogy egyszerûen hibás volt a férfiak X kromoszómájában valami és csak azok a gyerekek születtek meg ahol a 2 Y ált párba (ergo a lányok)

Volt egy család Franciaországban valamikor a XVIII. században, ahol a feljegyzések szerint kizárólag nõ született több generáción át. Bár nem teljesen szûznemzés, de jól eséllyel a petesejt nem használta fel a spermium génjeit.

Mária pedig annak idején alighanem maga is meglepõdött, hogy mennyire bejött a magyarázkodása... :)

Mondjuk ha ez adott esetben akár embernél is elõfordulhat, akkor az érdekes magyarázatokat kinál bizonyos vallási dolgokra.

gondolom az aktív génállomány jelentõs hányadát szerették volna elemezni, hogy biztonsággal állapíthassák meg, hogy ez valóban egy szûznemzett cápa született. amikor emberi dns-t elemeznek, hogy vajon ez meg az rokonsági kapcsolatban van-e, akkor feltételezem eleve olyan génszekvenciálra kihegyezett tesztet futtatnak le, amik valóban beszédesek is, tehát egyértelmûen megállapítható belõle, hogy pl az X vér milyen kapcsolatban van a tetthelyen talált Y-nal. De ha arra kíváncsiak, hogy vajon hol azonos és hol tér el, akkor nem csak specifikus részeket, hanem tulajdonképpen minden részletét ellenõrizni kell a génállománynak.
Meg szerintem azért is csak most lett belõle hír, mivel elõtte megrágta jó sok okos ember, hogy valóban ez történhetett és hogy ezennel a cápa is, mint faj bekerül a szûznemzõk közé.

Miért tartott évekig a DNS elemzés?!

Duplán vannak jelen az anyai gének.
(Az anyai és az apai gének felét örökölné normálisan, így minden egyes gén-pár azonos.)

Looserke,

a cikkben említést tesznek egy honlapról, amelyre a cikk írója is hivatkozik. Azon az oldalon, ha lejjebb tekersz, látni fogod a képen, hogy mi alkotja a maradék 50 %-ot...

és mi alkotja az utód génkészletének a maradék 50%-át??? <#nemtudom>

Lehet, hogy a Mária történet olyanról maradt fent, aki valami genetikai sajátosság miatt szintén így szült?

jaja,egybõl arra gondoltam <#szomoru1>

steve irwint is tüskés rája ölte meg