AMD Radeon Series

Igen ezt tudom, de nem találja a hardver.....mi faxért kell igy bonyolítani, nem lehet azt a nyomorult driver normálisan feltenni...
<#falbav>

Azt amit linkeltél letöltöd, elindítod és az majd letölti a drivert.

Hali!! notebook AMD Radeon HD 6650M-hez hogy tudom letölteni a drivert,
mert az AMD oldalán nincs fenn...

<#ijedt><#ijedt>

"Gaming Pc Graphics Card" Soha nem volt az. <#idiota> Erõsebb vga-kat is dobálnak hasonló árban...

ok, köszi.

Inkabb 5550-nel van egy szintel, az 5770 sokkal gyorsabb.

Egy 7970 rendel.<#wink>

Hello,
Ez a kártya kb melyik ati Vga szintjén van, 5770?
Kb ennyi pénzért bõven megéri nem?
Link

A torokok szerint Januar 9-en startol a HD 7900... <#alien>

Mondjuk nem próbáltam 4 magon, haza megyek megtesztelem, de 6 magon tuti játszhatatlan a game :/. Mondjuk azt nem értem akkor minden más miért hibátlan <#idiota>

2 magon se indul el?

nekem betonhalálstabil volt a x3 720 3.4ghz-n, de a the run egyik utolso pályáján, az alagutban mindig ugyan ott lehalt. alapon OK! kínomban már visszaflasheltem a 6950et is, aztán proc default... és az volt!

😞((

Ok, este reagálok! 😊

Hát ja, nem lenne gond azzal a motorral amúgy, ha nem vérezne több millió sebbõl...

off?
Amúgy kérdés, valaki az utolsó patch óta nem járt úgy BF3-al, hogy egyszerûen játszhatatlan ? Eredeti a game. Eddig futott, amióta patch volt egyszerûen játszhatatlan, pedig azóta a proci is lett cserélve most már a vga-k is ki vannak hajtva. Azért vicc, hogy elõtte ment Phenom x4 [email protected], most meg "javítás után" csak a BF3 nem megy a lenti procival. Minden más game hibátlanul fut, teszteken se dob hibát semmi, elõször arra gondoltam, hogy az unlockolt +2 mag miatt de se teszteken (prime95 8+ óra), se más játéknál nincs hiba.

Oké, hogy öregecske vga-k már a 4870-ek de azért low-on futnia kellene élvezhetõen vagy én gondolom rosszul ? 😄
Driver 11.11, próbáltam 11.11c vel is ugyan az.
on?

😞

A The Run-ban is röhejes volt a használata, majd pont RTS-re lesz "jó" 😞(

---

Solt: irtam privit, mosakodással és elnézéskéréssel 😉

a multkori engine flame-hez, frostbite 2-vel jön az új c&c is. Úgynézki ea ezt a motort akarja használni az újonan megjelenõ játékaihoz.

Ertem, koszi.

Ha a csuszkara gondolsz, raadsz kakaot, no a fogyasztas, no a teljesitmeny. Minusz tartomany az ellenkezoje.

Igen, azóta megpróbáltam megint a leírtak alapján megcsinálni de a helyzet ugyan az...kisebb felbontásban hozza be a rendszert, és kis idõ múlva csíkos lesz a monitor és lefagy a gép. Elméletileg mûködnie kellene...hagytam is a fenébe, overdrivenél felhúztam 900 mhz-re és csókólóm, stabil eddig.
Ennek a power control settingsnek mi a jelentõsége?

Asus 6970 BIOS-t hasznaltal?

Ezt biztosan ismeritek - Nekem új volt, és csak most szereztem be <'az ördög sosem alszik' alapon>:



LETÖLTÉS

Nem régiben megpróbáltam felhúzni az asus ati radeon hd 6950-t 6970re...na most sikerült is addig, hogy betöltötte a 6970 biost, kért szépen egy restartot, de mikor a windows betöltött akkor valami 640x felbontásban üdvözölt, majd kijelentette hogy nem képes elindulni az amd driver...visszatoltam kettesbe a bios kapcsolót...vajon mi lehet a hiba? :-o

20k-ért kéne nekem egy videokártya ajánlás.
Vagyis nem nekem, hanem egy ismerõsnek.

Gépet nem tudom milyen, nem is lényeg, azt mondta 20k-ig mehet, ebbõl kéne kihozni a legjobbat.
Ebben az esetben nem feltétlen ragaszkodok az AMD kártyákhoz mert mint mondtam nem nekem lesz (én csak az vennék, az is van) de itt legalább értetek is hozzá, azért kérdezem itt, meg gondolom 20k-ért jobb AMD kártyát lehet találni mint enviledát.

Van, Intel (<#alien>), IBM...

Ennyire pangana a vga piac?
Amúgy meg:

Nem érzem magam tudatlannak, sõt szûk látókörûnek sem. Csupán a saját igényeim irányából közelítem meg a kérdést... ha tudod cáfolni az érveimet, esetleg tudsz valami olyat mondani, ami új megvilágításba helyezheti a nézõpontomat, akkor hajrá... itt, vagy privátban, ahogy jól esik.

De így a nagyvilágba azért ne dobálózzunk ilyen jelzõkkel, mert nem érzem korrektnek addig, amíg én normálisan beszélek veled.

Nem mellesleg pedig nincs semmiféle frusztrált konzol gyûlölet, mert a haverokkal pár sör kíséretében mi is szoktunk baromkodni vele. De ettõl még a véleményem nem változik... a konzol rossz irányba vitte a játékipart.

(ha gondolod, írj egy privit és ott bõvebben is szívesen kifejtem 😊 )

Írtam kb 10 sort, de inkább kitöröltem 😊 Olyan szinten vagy tudatlan és szûklátókörû a témában (ezt egyáltalán nem sértésként értem, de nem találok jobb szót rá!!! sry! 😊 ), hogy csak a saját, a Te és az ittopikolók idejét pazarolnám a valódi válasszal - amúgy is biztos mindenki unja már az offtopikot.

Az utolsó bekezdésedben egyébként ott a lényeg, kár hogy az egészet valami frusztrált konzolgyûlölettel próbálod megtámogatni 😊

Most ezzel mit akarsz mondani? Nem egészen tiszta... 😊

Hol írtam olyat, hogy pc-n minden fejlesztõ szent? Ha reagálsz, akkor arra reagálj amit írok, és ne arra amit belelátsz! 😉

"Elképesztõ, hogy mennyire fogalmad sincs a konzoljátékokról 😊"

No, még a végén kiderül, hogy lemaradtam valamirõl. Ma már a konzol nem az egyszerû használatról híres? Olyan játékokat írnak rá, amihez a kontroller nem is elég? Megjelennek olyan játékok amik nem egy csõben játszódnak, nincs tele a képernyõ millió féle színes felirattal, hogy még abban a csõben se tévedjen el a szerencsétlen? Nem jelzik már honnan lõnek ránk? Stb...

Persze most jöhetnél azzal, hogy PC-n is rengeteg ilyen játék van, csak a gond az, hogy régen ez nem így volt... egyértelmûen a konzol visszahatása az ilyen féle egyszerûsödés! Egyszerûsödés alatt a játékostól elvárt szellemi és ügyességi szint hanyatlását értem. És mielõtt félre értenéd, ügyesség alatt nem azt értem, hogy ki tud egy másodperc alatt többször az X gombra nyomni.

"Jaja, konzolon nincsenek minõségi játékok, csupa primkó fos"

Ez ízlés kérdése, ergo ezen felesleges vitatkozni, de mutass nekem egy játékot ami számodra a minõséget képviseli. Számomra a konzol játékok döntõ többsége egy kalap...

De nem is ez a lényeg... az a lényeg, hogy jóval kevesebb energiát igényel az elõállítása egy játéknak konzolra. Egységnyi idõ alatt nagyobb bevételt lehet generálni még egy általad minõséginek nevezett játékkal is.

Itt vissza is térnék az elsõ gúnyos mondatodhoz... nem egy olyan fejlesztõt tudnék neked mondani, akik hosszú évekig fejlesztgetik a játékukat minimális bevételért, "szerelembõl". Azért, mert szeretik az adott mûfajt, és a hobbijuk az amit csinálnak. Példának ott a netKar pro... EGY ember fejlesztgeti évek óta, és az egyik legjobb fizikával rendelkezõ szimulátor. Gondolom te is tudsz nekem ilyen példát hozni a konzol világából... vagy nem?

"Én is játékos vagyok és szerintem a konzol a legjobb találmány.
Habot verni pedig a habverõ a legjobb. Füvet nyírni pedig a fûnyíró"

A legjobb találmány arra, hogy széles réteget elérve, minél rövidebb idõ alatt, minél nagyobb bevételt generáljanak. Ha én fejlesztõ lennék, és a bevétel lenne az elsõdleges szempont, akkor én is konzolra fejlesztenék. Nincs ezzel semmi gond... ( illetve van, de ez most más téma )

Az, hogy valami nagy számban kerül eladásra széles rétegeket megcélozva, már önmagában a minõség ( pl, elvárás a játékossal szemben ) romlását definiálja. Az élet minden területén a mennyiség mindig a minõség rovására megy. Ez nem csak konzol vs pc vonalon van így, hanem a pc-s játékokon belül is... ha valamit nagy számban akarnak eladni, akkor azzal az átlagot kell megcélozni. Ha pedig az átlag van megcélozva, akkor maximum felszínes csillogásról beszélhetünk... Ezért haragszik a szimulátoros világ az ilyen bf3 meg mw3 féle csillogó foshalmazokra. Zéró ( alapnak mondjuk egy ofp-t veszek ) szellemi elvárás, szép körítés, borítékolt siker... Ez a konzol jelenség, ami visszaüt a pc-re is. Ez régen nem volt divat még a CoD szériában sem... legalábbis nem ennyire.

egyáltalán, van értelems gyártókapacitással rendelkezõ harmadik??

"Ha nincs konzol, akkor a játék fejlesztõk nem szoktak volna hozzá ahhoz, hogy töredék munkával nagyot kaszáljanak."

Igaz, pécén minden fejlesztõ szent, csak és kizárólag elhivatottságból készítik a fantasztikus minõségû produktumaikat, a pénz nem is számít alapon - a lényeg, hogy a játékos minél jobban szórakozzon majd. Kb úgy kell a pécés fejlesztõt elképzelni mint a Szeretetszolgálat vagy a Vöröskereszt?

"Konzolra milliós nagyságrendben el tudják adni azt a sok fost amit ontanak magukból... "
"Az olcsóság, az egyszerûség mindig a minõség romlását hozza magával, bármirõl is legyen szó. Konzolra egyszerûbb, olcsóbb fejleszteni. Többen megveszik a bugyuta szerkezetet, és a bugyuta játékokat is, hiszen az egész arra alapoz, hogy olcsó, egyszerû használni, stb. "

Elképesztõ, hogy mennyire fogalmad sincs a konzoljátékokról 😊

"Mivel hamarabb megtérül, plusz többen veszik, vagyis nagyobb bevételt generál, egyértelmû, hogy a pénzéhes ipar erre fog ráfeküdni.
Minél gyorsabban, minél többet, minél kisebb elõállítási költséggel eladni, eladni, eladni. Ebbe a minõség nem fér bele... "

Jaja, konzolon nincsenek minõségi játékok, csupa primkó fos. <#nevetes1>

"Ha a fentieket összegezzük, akkor a véleményem szerint egyértelmûen azt a választ kapjuk, hogy a konzol a játékipar kézifékje! DE!!! Kizárólag játékos szemmel,"

Én is játékos vagyok és szerintem a konzol a legjobb találmány.
Habot verni pedig a habverõ a legjobb. Füvet nyírni pedig a fûnyíró.

---

broman191: akkor tehát egyetértünk, hogy az eladható, széles körben licenszelhetõ és így igazi, jelentõs bevételt hozó, komplett enginek kora lejárt - kb csak az UE maradt 😊

(forras)

Nincs tul sok valasztasuk, nem tudom melyik bergyarto vallalna be a 28 nm-es GPU-kat. A Globalfoundriesnak meg meg a 32 nm-es CPU-kkal is gondjai vannak. A kesedelem megfigyelhetoen egy altalanos tendencia, uj termeknel a kihozatali arannyal gondok vannak kesobb tudjak ezt optimalizalni, az egyre kisebb csikszelesseg egyre nehezebb feladat ele allitja a mernokoket.

Csak egy észrevétel ehhez, a "mi lett volna, ha nincs konzol" vitához.

Ha nincs konzol, akkor a játék fejlesztõk nem szoktak volna hozzá ahhoz, hogy töredék munkával nagyot kaszáljanak. Persze, hogy büdös nekik a PC-re fejlesztés, hiszen az sokkal nagyobb erõfeszítéseket igényel. Konzolra milliós nagyságrendben el tudják adni azt a sok fost amit ontanak magukból...

Az olcsóság, az egyszerûség mindig a minõség romlását hozza magával, bármirõl is legyen szó. Konzolra egyszerûbb, olcsóbb fejleszteni. Többen megveszik a bugyuta szerkezetet, és a bugyuta játékokat is, hiszen az egész arra alapoz, hogy olcsó, egyszerû használni, stb.

Olcsó és egyszerû, vagyis sokkal közelebb áll az átlag emberhez, akik a vásárlók döntõ többségét adják. Innentõl kezdve meg egyszerûen garantált a hanyatlás.

A pénzvilágban erre törvény is van, úgy hívják Gresham törvény. Tömören a lényege az, hogy, ha egy zárt rendszerben egyszerre két pénz van forgalomban, akkor törvényszerû, hogy a rosszabb kiszorítja a jobbat.

Teljesen törvényszerû volt, hogy a konzol háttérbe fogja szorítani a PC-t, hiszen szélesebb rétegnek elérhetõ az ára miatt, sokkal egyszerûbb használni, könnyebb és gyorsabb rá játékot fejleszteni, ergo a befektetés hamarabb megtérül... minden más meg le van szarva.

Mivel hamarabb megtérül, plusz többen veszik, vagyis nagyobb bevételt generál, egyértelmû, hogy a pénzéhes ipar erre fog ráfeküdni.

Minél gyorsabban, minél többet, minél kisebb elõállítási költséggel eladni, eladni, eladni. Ebbe a minõség nem fér bele...

Ha a fentieket összegezzük, akkor a véleményem szerint egyértelmûen azt a választ kapjuk, hogy a konzol a játékipar kézifékje! DE!!! Kizárólag játékos szemmel, mert fejlesztõi szemmel maga a megváltás, hiszen a térhódításával hatalmas bevételeket generáltak rövidebb idõ alatt, sokkal kevesebb munkával.

Hasonló áron, vagy még drágábban el lehet adni játékokat szélesebb rétegnek úgy, hogy ráadásul az elõállításával kevesebbet kell foglalkozni. Ezek után maximum az fejleszt kizárólag PC-re, akinek nem, vagy csak részben a pénz az istene...

Szóval játékos, fõleg pedig szimulátoros szemmel a hülyegyerek képzõ doboz maga az antikrisztus!

Igen, igen! Erre a videóra gondoltam: GDC 11: Exclusive Licensors Showcase HD 😊

aion cryenginel van, lesz valami korea warfare, vagy nemtudom mi, mechwarior: online is cryenginel jön, valamit az amerikai hadsereg is licencelte a cryengint.

A DLC-zés kezd nagyon elburjánzani, szerintem lassan el kellene különíteni a játékiparban a DLC és a kiegészítõ fogalmát, mert a DLC kezd egyet jelenteni a "fizetõs szemeteléssel". Például egy Deus Ex: Human Revolution - The Missing Link-re már-már megalázó azt mondani hogy DLC, mert akkor egy napon emlegetjük...például egy Oblivion-os lópáncéllal(és azóta lehetne sorolni még "értelmesebbeket") - érezhetõen nem egy kategória. 😄

Valve, Source Engine: A Postal III például azzal jön, pár nap múlva, így 2011-ben, pedig ugye a Half Life 2-ban mutatkozott be elõször 2004-ben, ami finoman szólva sem tegnap volt.
Voltak közben Left 4 Dead-ek, Portal-ok, de ezek házon belûli projektek, tehát a fizetett licenc témakörbe nem férnek bele. Viszont érezhetõ hogyha egy engine házon belûl is marad, sok-sok projekthez felhasználva bõven megtérülnek a költségek. Egyetlen játék kiadásával szerintem nem is lehet elvárni hogy megtérüljenek egy korszerû engine fejlesztésének költségei, általában több évre, több projektre is terveznek mindegyikkel.

id Software, Tech motorok: Tech 4 (elsõnek Doom3 - 2004) Wolfenstein (2009); Tech 3 (Quake 3 - 1999) - az összes máig megjelent Call of Duty rész arra épül...igaz egy pár CoD résszel ezelõtt elkezdték más néven emlegetni, mert jelentõsen belenyúlkáltak. Quake 4 - Tech 4, Prey 1 - Tech 4, Prey 2 (még nem jelent meg) - Tech 4

Gamebryo engine - Oblivion, Skyrim és sokan mások... lista 😊

UE3...évek óta vitathatatlanul az egyik (ha nem A) legnépszerûbb motor a mai napig is, az éven is megjelent vele nem kevés játék, csak a legismertebbeket említve: GoW 3, Batman: Arkham City.

CryEngine-ek - Volt róla videó régebben hogy kik és milyen célokra licenszelték a kettes vagy hármas verziót, legalább hárman-négyen lehettek (nem kifejezetten neves projektekhez- MMORPG-hez pl. tudnám minek a CryEngine 😄).

Summa summárum, nincs túl sok népszerû engine a piacon, a legtöbbjük általában egy - ha nem is fejlesztõn de - kiadón belül marad. Manapság minden tehetségesebb, kisebb fejlesztõ csapatot felvásárol (vagy igyekszik felvásárolni) egy nagyobb kiadó, így végülis nem csoda hogyha valamelyik csapat elõjön egy korszerû motorral, akkor a bizonyos motor egy kiadón belüli fejlesztõknél vándorol - mivel a fejlesztõket gyakorlatilag a kiadók pénzelik, így valószínûleg könnyedén ki is köthetik hogy a fejlesztés maradjon az õ égiszük alá tartozó fejlesztõ csapatok körében.

Engem nem érdekel az Elder Scrolls 😊

Akkor sem, ha 200x annyi tartalmat nyujt, vagy ha 200x szebb, mint bármi. Nem az én mûfajom. Éppen ezért a játékidõ nem igazi mérce, a többféle stílus elég összemérhetetlen: egy fps soha az életben nem volt olyan hosszú, mint egy rpg. Sõt, ha visszamegyek a 80as évekbe: egy platformer c64en sosem volt olyan hosszú, mint a The Bard's Tale 😉

Enginelicensz? Manapság?? Sorolj már fel három, engineként is sikeres projektet 😊 Én kb csak az UE3-ról tudok jelenleg... a többi meg inkább 1-2 játék alá elsütött "valami" (lásd frosbite NFS alatt... EA nyilván beerõltett az alá is).

A DLC-s õrület iszonyat módon idegesít engem is. A legrosszabb ami a játékiparral történt az elmult években: a mesterségesen letiltott tartalmak (mert az nyilvánvaló hogy nem extrákról van szó!) 😞(( Számomra eddig pl a legdurvább a dirt3: DLC nélkül nem(!) lehet végigjátszani!

( játékárakról )

Az említett kiadói kapzsiság nem általános, inkább csak a 3-4 gigakiadó sajátja - nekik jólmegy és mindent megtesznek érte, hogy még jobban menjen. Eközben rengeteg(!) kiadó megy csõdbe, akik annyira nem tudtak ezekszerint kapzsiskodni 😊

---

Solten: az AMD rákfenéje a TSMC... nem az elsõ eset, hogy megszivták miattuk :/

Az érdekes az ,hogy hogyan fejlõdött a dlc ki a kiegészítõbõl ..
Emlékszem régen minden jobb gamehez volt kiegészítõ ..
Most meg 86 bf ,cod nfs jön ...

"régebben nem árultak minden egyes gyökér ruhát-kardot-wc papírt külön DLC-ként"

<#eljen>

Nem az AMD "cseszte el", inkabb a TSMC...

"mennyibe fájna szerinted egy 10x szebbé, 10x tartalmasabbé?" - Amíg egy 4 órás közepes grafikájú szemét FPS ugyanannyiba kerül egy-egy felhasználóra kiróva, mint egy sok száz órás, szépen kidolgozott The Elder Scroll-s rész addig errõl felesleges beszélni. Amelyik grafikus engine pedig nagyon jónak ítéltetik meg, úgyis adnak rá licenszelési lehetõséget, amelybõl szebb összegek jönnek mint egy azt promózó játék eladásából... A tartalomról pedig annyit, hogy régebben nem árultak minden egyes gyökér ruhát-kardot-wc papírt külön DLC-ként (fõleg nem vált ennyiért semmi gyûjtõi meg igenszpesöl' változattá...), hanem a játék részeként adták el, nem kiemelve belõle plusz lenyúlás képében, és nem sírtak nincs pénz...szerintem elszaladt a ló nagyon a játékiparral és nincs számukra elég pénz, ergo bármennyit termelnek, bármennyire megy a szekér, ígyis úgyis sírni fognak, mert mindig több és több kell majd nekik, amíg világ a világ, és jön még 66 millió "ötletes" lehúzás a következõ években is... 😊

mielõtt piacradobnak egy új szériát, nem árt kiõríteni a raktárakat. Kihoznának egy új szériát most, rengeteg 6**** gpu-t kéne kiszorniuk sokkal olcsóbban, hogy azt is vegyék.

A Zalman VGA-k forgalmazásába kezd

Dehogy mondom, 90%-ban azokkal játszom😊

de ha egy szép, mai játék fejlesztése 50+ millába kerül, mennyibe fájna szerinted egy 10x szebbé, 10x tartalmasabbé? 250? 500?

ráadásul ezekután ez a program csak a pécé játékosok/tulajdonosok 10%-nál futna normálisan. ezen 10%-ból mennyien vennék meg? nemcsak azért mert warez, hanem mert az adott játék nem is érdekli!

szerintem itt az áldozat nem a p4-es pistike lenne, hanem a fejlesztõ-kiadó... 😊

---

MerlinW: azt azért nem mondhatod, hogy nincs elég - jó! - Indie játék akár most is ... 😊

Ne a mi generációnkat vedd figyelembe és ne a balkánt. Mert a mai 10-20 évesek és kizárólag a nyugat számít a játékiparban.

Minden tisztelettel, Te meg kicsit túlegyszerûsíted a dolgot:

"hanem mert többnyire két réteg játszik PC-n: az informatikus, akinek van PC-je munka gyanánt, és a szegényebb réteg akik a warez miatt vesznek PC-t játékra."

Ez egyszerûen nem így van.

Cseppet túlbonyolítjátok. Nekem van valamennyi rálátásom, mind fejlesztõi, mind üzleti oldalról, és sokkal egyszerûbb a dolog, mint ahogy itt túlgondoljátok😊

Jelen helyzet:
- Konzol eladás (HW/SW) nagyságrendekkel nagyobb, mint a PC (HW/SW) eladás = konzolra fejlesztenek = pénz.
- Ha az adott játék motorja alkalmas arra, hogy 1-2 hónapos munkával portolható PC-re (multiplatform, illetve nincs exkluzív szerzõdése) akkor megcsinálják PC-re is, hiszen az apró pénz is pénz (és ez az "apró" is bõven visszahozza azt az 1-2 hónapos munkát)
- Ha az adott kiadó úgy érzi, hogy bõven elég a konzolból származó bevétel és inkább ráfekteti a fejlesztõit egy újabb projektre, ami 10x annyi pénzt hoz, mint egy esetleges PC port, akkor nincs PC-s port.

What if:
Ha nem lenne konzol - alternatíva 1: Ráfeküdnének a védelemre, remek példa pl. az Assassin's Creed 2 online védelme (esemény alapú titkosított kétirányú kulcsrendszer - a játék minden fontosabb/kevésbé fontosabb jelenetnél elküldött egy kulcsot a szervernek, majd várta annak válaszát), amit 3 hónapig tartott feltörni, viszont az a megoldás olyan szinten bonyolítható, hogy akár évekig is lehetne törni.

Ha nem lenne konzol - alternatíva 2: Kevesebb "AAA" játék, több Indie játék lenne (ez lenne a legjobb szerintem)

Ha nem lenne konzol - alternatíva 3: Feltalálnák a konzolt😊

A PC elsõsorban munkaeszköz, nem játékplatform. Nem csak azért fogy kevés játék PC-re mert nagy a warez arány, hanem mert többnyire két réteg játszik PC-n: az informatikus, akinek van PC-je munka gyanánt, és a szegényebb réteg akik a warez miatt vesznek PC-t játékra.
Most tekintsünk el a HW gyártók által támogatott/finanszírozott játékoktól, mert azok csak apró bizniszek a piacon.

Ha nem lenne PC-n játék, valószínûleg bõvíthetõk lennének a konzolok, direkt velük kompatibilis hardvereket gyártanának (a'la Mac)