AMD Radeon Series

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#78383
Olvasd el azt, hogy mûködik. 😊

Egy nagyobb felbontású képet a számítás végén (vagyis kész állapotban) méretezel le. Ott sokat "csalni" nem lehet. Csak éppen a számításigénye bõdületes...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

DarkSector
#78382
Errõl még nem hallottam.

e6550, HD6670 1GB, 4GB "Minden játék annyit ér, amennyire a játékos tartja!" "Olyan ember nincs aki nem warezol, csak aki nem vallja be." "A warez-ra kifogás nincs, csak magyarázat!" "Nem mindegy!"

[NST]Cifu
#78381
SSAA esetén nem szabadna lennie eltérésnek.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

DarkSector
#78380
Max payne, 3-vagy 4 félét is hasnál.
Ez a nem mindegy "melyik játék" azért tut biztos mert van olyan játék, aminél 16x-os élsimitással is recésebb a játék mint máshol ahol mondjuk vagy csak simán nagy felbontásra rakom vagy 2x-es élsimításra.

e6550, HD6670 1GB, 4GB "Minden játék annyit ér, amennyire a játékos tartja!" "Olyan ember nincs aki nem warezol, csak aki nem vallja be." "A warez-ra kifogás nincs, csak magyarázat!" "Nem mindegy!"

[NST]Cifu
#78379
Végül is jogos az öt pont. A játéktól (játékmotortól) függ az, hogy melyik AA eljárás a leghatékonyabb.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#78378
Zoli007 már megadta a tömör választ, de akkor ezt is fejtsük egy kicsit ki:

A "régi iskola" szerint a fények és az árnyékolás kezelése úgy mûködik, hogy lerendeled az objecteket, majd jönnek a fények/árnyékolás leképezése egymás után, de minden leképezésnél újra és újra kell rajzolni a teljes képet, a frame bufferbe betöltve, és újra számolva. A gond az, hogy ez számításigényes, eléggé.

A deferred rendering esetében egy "G-buffer"-be kerül, és csak azon a részen hajtódik végre a leképezés, amelyet láthatónak tekint a rendszer. A végsõ leképezés ezeknek a részeknek az elkészülte után hajtódik végre. Ennek a módszernek az elõnye, hogy hatékonyabb számítás terén, hátránya, hogy minél többfelé osztjuk a részeket, azok mind-mind külön memóriát (G-buffert) igényelnek, szóval több videómemória kell az alkalmazásához. Ezzel együtt is manapság ez az elterjedt megoldás, az Unreal Engine 3, a CryEngine 3 és a többi modern motor mind ezt az eljárást használja.

A gond az, hogy ahogy sejthetõ, a Deferred Rendering üti az MSAA mûködését, mivel a frame bufferbe a már árnyékolt kép kerül, vagyis mûködés szempontjából ugyanott járunk, mint az SSAA esetében. Egy ellenpélda itt is van, a Crysis 2 esetében egy számítási trükkel alkalmazott MSAA verzió lett alapértelmezett. Ám ennek hatékonysága nem volt éppen acélos, ezért is volt az FXAA opció a játékban.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

DarkSector
#78377
Az a gáz hogy mindkettõtöknek igaza van.

Hiszen az élsimítás a játék függvényében változik!!!
Nem minndegy hogy melyik játékban kell élsímítani, vagy éppen melyik játékban kell FXAA vagy MLAA-t használni....
És hogy a fejlesztõk miképpen tudják fejlesztésnél megoldani, ez nem olyan egyszerû dolog, hogy egyik 20fps a másik 30, azt utána kijön egy játék, abba meg teljessen más eredmények lesznek.

Ráadásul mint tudomásom van róla, az FXAA a GPU dolga, az MLAA meg a CPU-ra van hárítva.

FXAA

MSAA 1x vs MLAA

e6550, HD6670 1GB, 4GB "Minden játék annyit ér, amennyire a játékos tartja!" "Olyan ember nincs aki nem warezol, csak aki nem vallja be." "A warez-ra kifogás nincs, csak magyarázat!" "Nem mindegy!"

DarkSector
#78376
Ugyanolyan élsimított!

Csak ne feledd hogy régebben egyszerû textúrák és effektek voltak....
Emlékszel megvettem a Bulletstorm-ot.
Ez nem elég élsimításnak? 😊
Simítsd hozzá a régiekhez.....

e6550, HD6670 1GB, 4GB "Minden játék annyit ér, amennyire a játékos tartja!" "Olyan ember nincs aki nem warezol, csak aki nem vallja be." "A warez-ra kifogás nincs, csak magyarázat!" "Nem mindegy!"

[NST]Cifu
#78375
Akkor nézzük végig. A teszt (amit amúgy korábban én is olvastam, és részben onnan származnak az infok) szerint az MLAA csak az AMD kártyákon mûködik, hiszen driverbõl kell bekapcsolni. Nem is szerepel az MLAA tesztnél nVidia kártya. A -s teszt eredménye:



Hát ez bizony 41%-os teljesítménykülönbség az FXAA javára...

A Deus Ex egy kivétel a játékok között, mert a játékmotorba lett az MLAA bele építve, ezért lehet nVidia kártyákon is bekapcsolni. Itt kerül elõ a probléma a beépített kódnál, feltehetõen a Deus Ex kódja egy nagy rakás ****, a teljesítményt ugyanis nem a befolyásolja számottevõen az AA beállítás (érdemes megnézni, hogy 100 feletti FPS-ekrõl beszélünk!)... 😛

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Solten
#78374
A remek posztjaid hatasara vegeztem egy gyorskutatast kivancsisagbol: link1, link2



arty: meg is van

Saor Alba

Zoli007
#78373
Az új játékok java része deferred renderinges, ahol az MSAA semmire nem jó.

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

arty
#78372
ha nem teszem be a pipát a morphological négyzetbe, nem látom h AA kerülne a képre :/ szerintem gta4 alatt ez nem mûködik...

---

Solten! Volt egy kis upgrade a htpc-ben (amig nem volt pécém, azon játszogattam, kellett egy erõsebb kis apu)

HD 6410D -> HD 6530D

javítod? köszi!

(egyébként meglepõen "erõs" a kis cpu-gpu hibrid az A6-3620, 13 ezerért 720p-ben kompromisszummal mindennel tudtam játszani, amivel akartam)

Forza.

[NST]Cifu
#78371
A CCC-ben most is be lehet állítani az SSAA-t, Gaming -> 3D Application Setting -> Anti-Aliasing Mode -> húzd a csúszkát teljesen jobbra. 😊

Csak bika videokártya kell mellé, neked meg az van, úgyhogy ne sírj. 😊

Tényleg, miért nem SSAA-t állítasz be a GTA4-nél? Azért az már nem mai játék, csak elvinné a kártyesz SSAA-ban is, nem?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

arty
#78370
AA szempontból visszasírom a korai dx9es játékokat, mamár semmi nem olyan szépen élsimított, mindegy milyen megoldást használnak 😞

a CCC-s mlaa arra jó, hogy pl a gta4-re rátegyem... (1-2 fps-t ha lassul tõle)

Forza.

berczely
#78369
Fú köszönöm a részletes leírást! Tényleg gyorsabb az FXAA! Kipróbáltam elõször az MSAA-t utána pedig az FXAA-t és azt kell, hogy mondjam ég és föld!

[NST]Cifu
#78368
A gond az, hogy az MSAA az effektezés elõtt csinálja az elmosást, míg az FXAA és az MLAA (ami az AMD "drivebe épített" FXAA-ja végül is, de annyira nem vált be, mert ahogy lent is említve volt, a HUD és egyéb elemeknél, ahol az élekre "vigyázni" kellene, nem feltétlen ismeri) meg utána. Szóval a probléma az, hogy ez a "szebb" fogalom kérdõjeles - a mai játékok iszonyatosan sok effektet pakolnak egy-egy pixelre, szóval bizonyos szempontból igenis az FXAA elõnyben van az MSAA-hoz képest (az AMD is ezért nyomatta az MLAA-t). Erre jön a durva sebességelõny is (és ez az, ahol az MLAA még ráadásul kap egy pofont, mert az MLAA a legtöbb esetben sebességelõnyt nem tud felmutatni az MSAA-hoz képest). Innentõl kezdve nem vitás, minek van létjogosultsága. Eredmény / teljesítményigény terén az FXAA egyszerûen üti az opcionális lehetõségeket.

Ha meg a szépségnél tartunk, az SSAA-nál nincs jobb megoldás... csak nem sokan engedhetik maguknak, hogy lazán félredobják az FPS kétharmadát miatta.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

arty
#78367
szerintem az msaa SOKKAL szebb, mint ezek a trükkös AA-k (majdnem összekevertem az MLAA-val, amire NEM tértél ki és amit berczely a CCC-bõl még az msaa+fxaa-ra is rá tudna erõltetni MP3 alatt 😄)

Forza.

IMYke2.0.0.0
#78366
Igazi CIFU-s, informatív hozzászólás 😊 <#eljen>

Szigorúan magánvélemény | Can’t spell “STEAL” without EA? | Gamer's Hell: DLC, Early-A, Pre-Order, Seasons, Episodes, Regions, Loot Box, Microtransactions, MS Store, Epic Store.

[NST]Cifu
#78365
Szépen sorban:

SSAA: Super-Sample Anti-Aliasing - õ az õs, ami még a 3Dfx-tõl származtatott. Fogod a képet, és a kijelzõre kerülõ felbontás többszörösében (2x, 4x, ...) rendelereled le a képkockát. Aztán fogod, és lekicsinyíted a megfelelõ szûrõvel. Az eredmény nagyon jó, de mivel a valóban használt felbontáshoz képest sokkal nagyobban dolgozol, ezért nagy számítás- és memóriaigénye van.

MSAA: Multi-Sampling Anti-Aliasing - manapság leginkább ezt használják, gyakorlatilag itt is nagyobb felbontásban készül a kép, de még effektezés (pixel shader) elõtt, így az effektezés maga már a kevesebb pixelmennyiségen zajlik le. Gyorsabb, viszont az eredmény nem annyira szép, lévén az effekteknél néha észrevehetõ a "szõrösödés".

CSAA: Coverage-Sample Anti-Aliasing - ez az NVIDIA neve a saját fejlesztett megoldására. A lényeg, hogy vége (shaderek) továbbra is csak 1x méretben vannak kiszámolva, de a frame buffer 4x, míg maga a képszámolás 16x. Szebb eredményt nyújt, mint az MSAA, de ugyanúgy kompromisszumos eljárás.

FXAA: Fast Approximate Anti-Aliasing - ez az új császár, a lényege, hogy magába a játék motorjába kell beépíteni. A lényege, hogy egy eljárás megvizsgálja azt, hogy az adott pixel egy mesterséges él része-e vagy sem. Ha úgy véli igen (Approximate ~ Hozzávetõleg), akkor elmossa a pixelt. Az eredmény sok elõnnyel rendelkezik, elõször is már a shaderek után kerül számolásra, így az MSAA és CSAA eljáráshoz képest a már kész pixel lesz elmosva. A másik elõnye a sebessége, mivel nem kell nagyobb méretben számolni a képet, ezért iszonyú gyors. Hátránya is van: mivel a motorba kell az alapjait meghatározni (pl. hogy ne mossa el a HUD elemeit), ezért a régi játékokhoz nem lehet igazából használni. Ezért jelent meg az FXAA csak az új játékokban, mint a Skyrim vagy Max Payne 3. A másik hátránya, hogy bizonyos esetekben olyan pixeleket is elmos, amit nem kellene.

Hogy az arányokról beszéljünk egy kép számolásánál az SSAA esetében a sebesség a szorzó arányában nõtt. Vagyis 4x FSAA esetében az FPS bizony negyedelõdhetett is akár (különbözõ trükkök miatt inkább "csak" felezõdik-harmadalódik). Az MSAA és CSAA esetében a veszteség már sokkal kisebb, mintegy 25-33% körüli a sebességvesztés. Az FXAA viszont beéri 10-12%-al.

Még jobban szemléltetve:

AA nélkül: 60 fps
SSAA: 20-30 fps
MSAA/CSAA: 35-40fps
FXAA: 50-54 fps

Hogy mit kapcsolja be? Értelemszerûen elég csak az FXAA-t...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

berczely
#78364
Hát érdekes! Én be tudom állítani mindkettõt egyszerre 😄 De akkor csak az FXAA-t kapcsolom be! Köszönöm a segítséget!

broman191
#78363
A kettõ együtt mission impossible, úgy rémlik hogy az FXAA a kevésbé sebességgyilkos eljárás, így azt... 😊

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

berczely
#78362
Szevasztok!

Nemrégiben tértem vissza a játékos világba mikor kb. ölembe hullott egy Sapphire HD6670 -es videókártya. Ami meglepõ módon (olcsóság) nagyon jól végzi a dolgát és remekül megbirkózik a mai csúcsjátékokkal is.
Feltelepítettem a Max Payne 3-at és egy újdonságra (számomra újdonságra) lettem figyelmes!
FXAA és MSAA. AA betûkbõl tudom, hogy mindkettõ élsimítási technológia. Na, de nekem melyiket kell használnom? FXAA? MSAA? Vagy együtt a kettõt? Kis felvilágosítást kérnék szépen!

broman191
#78361
Tudja!

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

#78360
Bármi belefér ha barbár módon beleszögelem.
Engem az érdekel hogy ha veszek egy 6850-est akkor az alaplap tudja gond nélkül kezelni?

#78359
Hali!

Ha a kérdésed az volt, hogy bele megy-e az alaplapba, akkor igen!

Gigabyte B450M S2H|Ryzen 5 2400G|G.Skill Aegis 2*8Gb 3000Mhz|MSI RX 570 8Gb|Kingston A400 240Gb SSD|Seagate Barracuda 2TB|FSP Hexa+ 500W|Zalman Z3 Plus|Philips 243V7|Windows 10 Home 64bit|Ess10

#78358
Helló.
A Radeon 6850 kompatibilis egy Gigabyte p55-ud3 alaplappal?

arty
#78357
nem emiatt, de kb 30 cmos rezeten vagyok túl és baromira unom 😊)) szerintem megvárom az asrock support reakcióját inkább, mert a vga-ra alig pár beállítás vonatkozik (dgpu-ra meg kb 2)...

Forza.

[NST]Cifu
#78356
Az Intel Smart Response nincs még a 75-ösön, illetve max. 2 kártyás rendszert támogat (Z77: 3 PCI-Express kártya) de ez aligha vág földhöz.

Ha tudod a bios-t editálni, akkor végig lehet játszani mi az a beállítás, ami nem tetszik neki... Csak elég idõtrabló dolog...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

arty
#78355
(bár szvsz a z75/77esek közt bios/uefi/firmware különbségen túl aligha van más)

Forza.

arty
#78354
egen, de pár ezressel mindig van eggyel fentebb... én kb a legolcsóbb, normális elrendezésû, z7x deszkát kerestem, amiben lehet tuningolni is a cpu-m

pl a z77-es asrock kb egy ezressel lett volna drágább, csak nem nagyon találtam különbséget ez és aközött, akkor meg minek? ennyi erõvel el is égethettem volna egy ezrest... na, inkább nem 😊 most utólag persze bánhatom 😄

Forza.

V43 1105
#78353
28k-ért van már z77-es Giga.. :/ Hát remélem lesz nálad pozitív elõrelépés, mer ez így szopacs..

ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h

arty
#78352
25k (asrock z75pro3)

nagyon fájt! én lapra a felét szoktam költeni (új/használt, mindegy) 😄
csak most egy használtal megjártam, meg hardverapron se volt semmi jó, jó áron, rendes garival...

régesrégen, a 486/pentium érában amugy csak asus lapjaim voltak, csak éppen míg más gyártóknál olcsóbban jobb tuning/jobb cpu támogatás volt, így egy idõ után elegem lett és váltottam abitra és chaintech-re. mindkettõ csõdbement 😄 néha szoktam gigát venni, de általában asrock/ecs, baromira beváltak, sokszor a régi cuccaim mennek a rokonságba, évek óta soha sehol semmi gond egyikkel se...

... erre most ez 😞 elõször be se indult (cpu ventit tul lassunak érzékelte), majd bios frissités után a ramok nem akartak mûködni. az cmos rezettel és cpu/ramok ki/be-vel megoldódtak, maradt ez 😞 irok supportnak és várok uj bios-ra, hátha.

Forza.

Solten
#78351
Gondolom tul vagy mar egy BIOS frissitesen...

Saor Alba

V43 1105
#78350
<#ejnye1> nanana... Gonosz vagy 😞

Apropó, mennyibe fájt ? Ha nem titok..

ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h

Solten
#78349
😊

Saor Alba

arty
#78348
ezért találták ki a drágább asus-t, hogy a hívõk is megtalálják a maguk kis márkáját 😉)

Forza.

V43 1105
#78347
AsRock .. :/ Nem kéne .. 😄 Ezé se vettem sosem olyat 😄😄😄

ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h

arty
#78346
igen, elsõ post után azonnal 😄

Forza.

arty
#78345
táp 550es seasonic és elõzõ lapoknál is ugyan ez adta a kraftot 😊

asrock deszkám volt am3-as és most van egy fm1-es, nomeg volt egy ecs is - ez a lap több mint duplájába fájt, mint az elõzõek, a slotja pcie 3.0, azaz még több áramot kéne tudnia pumpálni a kártyába, de nem 😞 (korábbi lapjaim csak pcie2.0-sak voltak, nem 2.1esek)

Forza.

blackcalibra
#78344
Köszönöm a hozzászólásokat DVI-D - D-SUB kérdésben!
[NST]Cifu
#78343
Nem tudom hogy a másik VGA bios-ban mi hogyan van beállítva. Ugyebár bootoláskor a videókari általában felpörgeti magát. Lehet, hogy olyan teljesítményt venne fel, amit a deszka (vagy táp) már nem tud kiszolgálni.

Elõször tényleg amúgy ezt a kérdést kéne tisztázni. Táp nem változott?

Amúgy sajnos simán el tudom képzelni, hogy a korábbi deszkáid ennyire jól tartották a PCI-Express portot áramügyileg, az Asrock meg annyira nem... :\

Bár gondolom alapvetõ, de bios-frissités volt a deszkánál?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

V43 1105
#78342
Táp ?

ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h

arty
#78341
köszi!!

tehát valóban a VGA miatt sípol 😞
oké, sokat vesz fel nyilván, node az elõzõ, 10-12k-s amd-s lapjaimban miért ment?
az fm1-es amd-s közepes lapomban miért megy?
az elõzõ, z68as gigabyteben miért ment?

próbáltam visszavenni amugy, pcie1.x-re lehet csak, nem segített 😞

Forza.

[NST]Cifu
#78340
Kapcsold ki a PCI-E 3.0-a támogatást a deszkán, nézd meg úgy mit csinál.

UEFI beep kódok:

Nincs sípolás / Nincs debug kód a képernyõn: Nincs / Rossz CPU
Nincs sipolás / Debug kód 45: Rossz memória
3 hosszú sípolás / Debug kód 53: Nincs memória
5 hosszú sípolás / Debug kód D6 majd 0D: Nincs VGA kártya

Nem lehet, hogy túl sok naftát venne fel a videókari a PCI-Express csatin, és a deszka nem képes kiszolgálni azt?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Omlás
#78339
Valami 120fok a felsõ határ ha jól rémlik szóval elvileg elfogadható 😊

|Fatal1ty 990FX Killer|FX 8320 4.5GHz|Gigabyte HD7950OC 3GB|GEIL BLACK DRAGON 1600MHz 16GB DDR3|SAMSUNG 830 64GB SSD|

[NST]Cifu
#78338
Ventis hûtést én még csak plazma TV-n láttam... durva, ha LED LCD TV-n szükség van ilyesmire. <#csodalk>

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#78337
Az érdekelne,egy ASUS HD7950 Top-verzión a VRM hõmérsékletre játék közben megfelelõ az 50-55fok ilyen idõben?

arty
#78336
na ilyet még nem láttam

a giga 6950@6970 kártyám csak az origi, 6950es bios-al indul (kis kapcsoló...). egyébként 6 sipszó és fekete marad a kép, nem indul a post (uj alaplap: asrock z75pro3, korábbi z68, amd760, amd780, stb mellett nincs/nem volt gond)

jó lett a pci-e 3.0 implementáció-e? vagy más gond lehet?
eleve, a retek uefi bios beep kódjait se találom, sõt azt se h ez asrock specialitás vagy sem 😞

Forza.

Omlás
#78335
CF esetén a gyengébb kártyához igazodik a teljesítmény, magyarul az erõsebb kártyát "butítja" a gyengébb szintjére nem pedig a gyengét hajtja túl az erõsebbhez.

|Fatal1ty 990FX Killer|FX 8320 4.5GHz|Gigabyte HD7950OC 3GB|GEIL BLACK DRAGON 1600MHz 16GB DDR3|SAMSUNG 830 64GB SSD|

arty
#78334
játékfüggõ... van ahol jól mûködik, van ahol kevésbé, így erre nincs exakt válasz

Forza.