Eltűnhetnek a CD-n tárolt adatok

ezt a mixelõs dolgot nem értem, de biztos igazad van.. 😄D
legalább 75évnes cuccnál évült csak el a díj, ha jól emléxem.
A mixelés pedig tudod mit jelent? Szerintem te remixre gondoltál.. de olyanból is kevés van.
Amiket a rádiókban hallhatsz (esetleg 70es évek diszkózenék remixei), azokért fizetnek rendesen, százalékot, v fix összeget. Persze a feldolgozás zenei értéke általában = 0. Ebben 1et értünk. 😊

Pont most tanultam a lemezekrõl, bár azt, hogy a CD írók hogy írják meg a lemezt azt csak most fogom.
Bár már leírták, a lemeznek 3 fõ dolog árt. A hõ, a napfény, és az amit ráírnak vagy rányomtatnak a CD tetejére (filcel). Ugyanis a hõ meg napfény hatására kémiai reakciók jönnek létre, amik miatt a Cd-n olvashatatlanná válik az adat! Ha valami rávan nyomtatva a lemezre, vagy alcoholos filcel ráírva, azzal mégkönnyebben reakcióba lép.
Én egyébként úgy tanultam, hogy ha a lemezt hüvös helyen tárolják, teljesen fénytõl elzárt helyen, akkor az élettartalma 20 év a lemeznek, aztán már pattog.

De azok után amiket tanultam a digitális technika és analog (szalagos meg ilyenek) technika különbségeirõl, meg ezekrõl... mostmár értem miért használnak a rádiókba, studiokba még nagyrészt analog technikával.

alapvetõen igaz amit írsz, de erre pont nem igaz, ugyanis az ilyen klasszikusoknál már elévült a jogdíj, a mai zenék többségénél pedig (amibõl sok egy már meglévõ régire épít, egy sima mixeléssel) azokért lehet nem is kár, mert aki utána fog mixelni, az már szintén az eredetit fogja felhasználni, nem azt ami utána készült...

nem bizony mert tönkremmenk a kották is 😊)))

Ez is közre játszik, másik az oxidálódás (pára), de szerintem az írható lemezeket talán leggyorsabban a fény öli meg, fõleg a napfény!

Ahogy a cikkben is említik.. 😊

Ez így van, ha hagyományos papír mellé rakod, akkor az abból kipárolgó kén roncsolja a lemezt.

Szerintetek ezek a CD-taskas tarolasi megoldasok roviditike a CD/DVD-k elettartamat?

Én azt hallottam, hogy ha kéntartalmú papírtokban tartják a lemezt, akkor a papír kipárolgása elhomályosítja a polikarbonátot, és az betesz a lemeznek. De erre már régen rájöttek. Az tuti, hogy a legrégebbi írt cd-imet (amik ~10 évesek) még gond nélkül be tudom olvasni. Mondjuk én kulturált körülmények között tartom õket.

Írjátok ki mûanyagból készült lyukszalagra.
A beolvasás kicsit lassú lesz, de ha nem szakad a szalag, akkor nincs hiba sem😄 😄
meg nem muszály csak 8 bit széles szalagokat csinálni, lehet manapság akár 64 bit széleseket is gyártani 😄 😄

Az is lehet hogy a cd-k dvd-k a nagy hõingadozások miatt mennek tönkre? pl relative hideg, kb 18c cd-t berakunk, a lejátszóba a lézer elkezdi pásztázni, azért felmelexik nem? Legalábbiss amikor kiveszem, akkor elég meleg. Azoknak a pici kis jeleknek ez a hõingadozás biztos nem tesz jót neeeem?
Nem kenyerem a fizika csakmgondolkodom. miss pj67.

pff ezeknek most esett le hogy nem örök élet?
Amiben én még bízok a tdk meg a verbatim.De inkább tükrözöm a vinyókon az adatokat és azon tárolom.
A cd meg a dvd <#levele>

nekem az az érzésem, hogy nem a lemezekkel van a gond. mintha az optikai meghajtokban volna egy a visszafele kompatibilitast megakadalyozo technologia. <#kerdes>
honnet a cikk? kivancsi vagyok, hogy vajon az optikai adattarolokba vetett bizalmat gyengiti e meg vagy mindenki lazas dvd hd vasarlasba kezd, hogy atmentse az adatokat... <#hamm>

Lehet, hogy hamis volt. A Verbatimot egy idõben hamisították, kihasználva a jó hírét. (Valahogy azért meg lehetett határozni, hogy melyik hamis és melyik nem.)

Amúgy miért nem a mesterlemezt/nyomólemezt(negatívot) rakják el. Az valszeg jobb anyagból van mint a bóti cd. És biztos, hogy autentikus az adat rajta, ráadásul újra lehet vele nyomtatni is.

Húúú, nekem volt egy verbatim sorozaom, azon egész egyszerûen elszínezõdött (eloxidálódott) a cimke, illetve alatta a fényvisszaverõ réteg, csak úgy magától.

Jaja, ez is egy fontos érv a másolásvédelemmel szemben. De "érdekes módon" kevesen tudnak róla.

asszem a cikkben elsösorban a gyari cd-krõl volt szó
bocs

"Amennyiben ugyanis ez nem sikerül, 100 év múlva már senki sem fogja tudni, ki volt az a Mozart vagy Beethoven, azon egyszerû oknál fogva, hogy senki sem fogja tudni meghallgatni mûveiket."
Na, ekkora f***got...
Nyilván a Mozart-Beethoven CD-k az eredeti 1700-as évekbeli masterlemezrõl lettek sokszorosítva. Sajnos a szinfónikus zenekarok nem tudják eljátszani a mûveket, és nem lehet már újra felvenni...<#wow3>

Az gyári CD-n jobban megõrzõdnek az adatok? Na ezt is csak a kalózkodás visszaszorítása ellen mondták. Vannak olyan másolásvédelmi trükkök, amelyek jelentõsen legyengítik a lemezt, így akár 2 hét múlva is romolhat az információ minõsége, mégha vigyázunk is rá a használatkor. Valaki itt írta, hogy 89-es CD-je simán megy most is. Azon még nem voltak ilyenek.

Rengeteg okosság, de sajnos sok marhaság is szerepel ebben a topicban. A legbiztonsagosabb adattároló jelenleg a papír, több száz évig biztosan jó. a többi tárolási mód (optikai, mágneses) legalább egy nagyságrenddel gyengébb. De hát jelenleg is dolgoznak új technológiákon. Nyilvánvaló, hogy az információkat kõbe és ércbe kell vésni (nem pedig mûanyagba).

illetve 4xes fölött is irányadó, csak az adathordozó-író kapcsolata más. 😊

Ez abszolút nem biztos, az adat tartóssága sok dologtól függ, ezek: CD alapanyaga, az anyag "tartósága", az anyag minél jobb homogenitása (az "egyenletes" rögzítés miatt), a lézer megfelelõ kalibrációja az anyaghoz. Nem igazán függ az írási sebességtõl elviekben, bár természetesen a gyakorlat azt mutatja, hogy lassabb írási sebességnél stabilabban végezhetõ el az írás, de mindez mit sem ér, ha az alapannyaggal bármi gond van, vagy a kalibráció nem megfelelõ. Egyébként ezek a dolgok optikai adattárolásnál csak CD-nél és DVD-nél a 2.4x es írásig irányadóak. A 4xes DVD írásnál már tudtommal más elv érvényesül.

Jah bocs, 1szerû fájlmegosztó hálókra gondoltam 😊 az #50-esben..
Igen, szvsz úgy lehetne, h aki használni akarja a netet egy bizonyos adatmennyiséget tárolni kell a gépén (mondjuk olcsóbb v ingyenes 'elõfizetésért').

"Amennyiben ugyanis ez nem sikerül, 100 év múlva már senki sem fogja tudni, ki volt az a Mozart vagy Beethoven, azon egyszerû oknál fogva, hogy senki sem fogja tudni meghallgatni mûveiket."

Itt a pillanat, tennünk kell valamit.

Például létre lehetne hozni egy decentralizált hálózatot, ahol a felhasználók az emberiség érdekében biztonsági másolatokat készítenek egymás zenéibõl, és elnevezhetnénk DC-nek, vagy torrentnek.

Igen, tehát a papír lenne a tároló formátum, a pdf pedig az éppen használt cucc.
A következõ koncertre a papírokat beszkennelik, majd displayen használják a zenészek õket. Vagy csak simán fényásolják.. de 100év múlva ez utóbbi kuriózum lesz szerintem.

Ez hülyeség. Akármilyen komoly kutatási eredmény pl a galandférgek szaporodási ciklusának változása a felhõk alakjának függvényében, senkit nem érdekel így elveszik a dokumentáció..
Így csakis a populáris ill a komoly szubkultúrás háttérrel rendelkezõ alkotások menthetõk meg.

Igaz lenne, csakhogy a mai lemezeket nagysebességû írásra optimizálják, azaz nagyon érzékeny az adathordozó réteg, így a lassú írás túlégeti. Ezért jó a külön audiora, és lassú írásra készített CD-R! (Csak mondjuk nem mindegy, melyik márka, mert a gagyibb sima 32x-es lemezt használ. A Verbatim ilyen lemezei 1-4x v. 1-8x-osok.) CD-t nem tudok ellenõrízni az írómmal, de DVD-nél ezt jól meg tudom figyelni. Ha pl. 4x-esen írok a mai 16x-osokra, a lemez külsõ része felé jóval több lesz a pithiba, mint 8-12x-es írásnál. (És ugye mivel ott érzékenyebb, hamarabb is roncsolódik. Nesze neked fejlõdés...)

Vannak jobb márkák és rosszabbak. Pl. Verbatimról eddig nem tûnt el nekem adat.

meg az író/olvasótól is függ.egy LG újkorában sem biztos, hogy beolvas akármit, az válogató, fõleg, ha karcos ,de egy TEAC vagy PLEXTOR az már igen.

Igen is félni kell az adatvesztéstõl, nekem eddig 2 gyári audió CD-m halálozott el (1986-89 -es kiadások). Úgy, hogy baromira vigyázok rájuk és ritkán voltak hallgatva. Sajnos akkor nem archiváltam õket, most kellett levadásznom a netrõl, szerencsére más lementette FLAC-be.

csak 1-2x esen kell megírni, és máris sokkal tovább bírja. fõleg a zenénél, ami sokkal érzékenyebb.nem? úgytudom, ha 'lassan' írod, akkor mélyebben ír, és tovább tart, ha 32x esen, akkor háát.. nagyon gyenge jelek lesznek benne, és nem sokáig bírja.. igaz?

Évek óta adott ez a probléma, nem csak a német enei archivum szopik ezzel.
A szar írható cd-krõl eltûnt nekem is sok adatom, legyen akár noname vagy márkás.

Jó esetben kivédi a hibajavítás. Úgy tudom elsõ szinten 300 byteos egybefüggõ adathiányt túlél a lejátszás minõségromlás nélkül, afölött kell kitalálni mi lett volna az adatok helyén.

Ez nem változtat sokat azon, amit írtam. Attól még a hibajelenség létezik, az oka is ugyanaz. Másfelõl pedig szerintem a gépemben lézerrel ír az író. Legalábbis nem vettem sajtoló gépet hozzá.

A megoldas a hd-rom lemez. Ez egy femkorongra ionsugarral iro adattarolo, es a legjobb hd-dvd teljesitmenyet is tullepi. Adatmegorzesi ideje tobb ezer ev, a platina valtozate meg tobb. Jelenleg az amerikai hadsereg hirszerzese es egy par kutatointezetuk archival csak ilyen formatumban. A fejlesztest az ibm kovette el 10 evvel ezelott. Hatranya hogy csak egyszer irhato es draga az iro es a lemezek alapanyaga is.

http://searchstorage.techtarget.com/sDefinition/0,,sid5_gci513370,00.html

amúgy a külsõ vinyó mennyire biztonságos? szerintem minimum redundáns tárolás a fontos cuccoknál. hülye az aki minden fontos doksiját csak egy helyen, egy példányban tárolja.

és ha hiányzik néhány lemez a 83-as évekbõl, amit nem tudnak olvasni, egyszerûen csak fel kellene menni az internetre, és valakinek biztos megvan alapon fillérekért (a visszaállítás költségeihez képest) meg lehet venni uganazt mégegyszer.
vagy a fontos cd-kbõl csak egyet nyomtak?

alapesetben nem optikailag tárolnak, hanem fizikailag nyomják bele a hoszabb-rövidebb jelekt (PIT). optikailag csak a kiolvasás történik

ne magadból indulj ki...

100 évre elõre aggódni, marhák , inkább a német kockafejek járjanak illemtanra ahol megtanítják õket hogy pl. Mo.-on nem illik ordibálva beszélgetni a metrón vagy a Balcsin ... (1986 tól vásárolt cd-im remekül müxenek különben)

Igen, ezzel egyetértek, de úgy gondoltam, hogy technikailag kivitelezhetõ lenne a dolog. Másfelõl meg ott vannak az írható lemezek. Azokra tehetnének ilyet. Hiszen ha én learhíválom a családi fotóimat, esetleg a tervrajzaimat, akkor nem árt ha azokról is tudom, mikor szükséges átírnom õket. Ezeket a lemezeket viszont jogilag csak én védem. 😊 Egyébként nem értek a joghoz, nem tudom, hogy konkrétan mit vetettek papírra.

Egyébként meg tessék elismerni, hogy igenis létezik ez a probléma. 😊

ahhoz, hogy ilyen figyelmeztetõ csík legyen

1. A gyártóknak el kellene ismerniük a probléma létezését, azaz hogy a lemezen tárolt adatok idõvel megsemmisülnek.
2. Ez alapból kétségessé teszi a másolásvédelmi eljárásokat, hisz hogyan archiváljam a lemezemet, ha mindenféle DRM van rajta?

Ahol lyukas(!) a CD-d ott nincs semmilyen adat. Az ott levo informacia mar a Walhalla-ban van. Olyan lehet, hogy a lyukas helyeken nincs mar audiostream rogzitve, es ezert nem okoz problemat. Csinaltam mar en is ugy CD grap-et, hogy lyukak voltak a diszken, de ott jol hallhato pattogas volt.

"Mozart és Bach esetében pedig a papír (v pdf)." es a pdf-et meg ki lehetne irni Cd-re!<#idiota>

Õk midi-be nyomták. <#banplz>

"Amennyiben ugyanis ez nem sikerül, 100 év múlva már senki sem fogja tudni, ki volt az a Mozart vagy Beethoven, azon egyszerû oknál fogva, hogy senki sem fogja tudni meghallgatni mûveiket."

Köztudott ugyanis, hog Mozart és Beethoven is CD írót használt mûveik megörzésére.
<#wow1><#mf2><#banplz>
Ekkora baromságot régen hallottam.

Hát én mindig is utáltam az optikai adattárolást. Amit fény segítségével rögzítünk, az múlandó. Vannak gyári CD-im, DVD-im, és bizony van köztük olyan amit már megvétel után nem tudtam begrebbelni MP3-ba, mert 1-2 zeneszámban gond volt. A Hi-fi ettõl eltekintve tökéletesen lejátsza. Aztán ott vannak a DVD-k, azok között is van olyan ami 2 lejátszás után már hibázott. Asztali lejátszón semmi baja. És nem a gépemben lévõ meghajtóval van baj...
A lényeg a lényeg. Ha már egyszer az optikai adattárolás ilyen problémákkal küzd, akkor legalább beépíthetnének egy kijelzõt a lemezbe, ami figyelmeztet, hogy "haver, ideje lenne átírnod, mert baj lesz". Most lehet mosolyogni, de szerintem kivitelezhetõ lenne. Hiszen az adatok azért vesznek el (a karcolásokat leszámítva), mert a lemez anyaga reakcióba lép a levegõvel, illetve a fénnyel. Ha mondjuk lenne rajta egy kis csík ami ezen reakció hatására látványosan elszínezõdne, akkor abból tudnánk, hogy mikor jött el az ideje az arhíválásnak. Ez az idõ mindenkinél más-más, hiszen minden lakásban/városban, stb. más a páratartalom, más a lakás fekvése, ebbõl adódóan a fényviszonyok is mások. Szerintem jó lenne valami ilyesmi...

A saját gyûjteményem kb 1000 - 1100 gyári cd, ezek vegyes nyomásúak de túlnyomórészt németországi és usa gyárakból származnak.
A legrégebbi cd 1984-es, de a gyûjtemény kb 2/3 a 1984 - 1995 közötti.
Itt szeretném leszögezni, hogy szobahõmérsékleten, polcon állítva, portalanítva és nem zsíros kézzel tapogatva, egy sima sony asztali lejátszón tökéletesen mûködik mindegyik, még az is, amit használtan túrtam valahol, 89es és tiszta luk egy része.
Nem szabad mindent elhinni!
Az írható CDék amúgy szerintem szarok, max 1 -2 évre megoldás, tényleg célszerûbb egy winyóra felpakolni és kész

Hasonló problémával szembesültek pár éve tudósok is, tudományos eredmények kapcsán. Akkor arra jutottak, hogy az információk legjobb tárolóközege az Internet, mert elég véletlenszerûen másolhatja le akárki az infókat ahhoz, hogy katasztrófa esetén valahonnan visszanyerhetõ legyen. Ha meg 'szervezett' adattárolásról lenne szó, akkor mindenképp valami globális gridben kéne gondolkodni redundáns tárolással, nem pedig könyvtárszerû archivumokban.

"100 év múlva már senki sem fogja tudni, ki volt az a Mozart vagy Beethoven, azon egyszerû oknál fogva, hogy senki sem fogja tudni meghallgatni mûveiket." ezen kicsit elmosolyodtam mivel Mozart és Beethoven idejében nem volt cd magnó bakelitlemez de még egy nyamvadt viaszhengerre sem vették fel, és mégi tudjuk kik voltak és megtudjuk halgatni azon egyszerû oknál fogva hogy kottára irták a zenéjüket. Viszont a cd-krõl nekem se túl jó a véleményem, de pár éven belül biztos kiadnak valamit ami tökéletes lessz adatrögzítésre aztán ha már mindenki azt használja addigra kiderül hogy az se tökéletes, de sebaj mert addigra megint kitalálnak valamit ami "tökéletes"