Csendben erősödik az AMD a grafikus kártyáknál

Hát, AMD-s szempontból nézve:
- Ezév 2. felében jön az AM2+ foglalat, ill. tokozás, ami viszont kompatibilis az AM2-vel (mai AM2 procik mennek benne, illetve AM2+ tokos procik mennek a mai AM2-ben).
- AM2+-szal jön a PCI-E 2.0, de ez is visszafelé kompatibilis, és nem létszükséglet 1-2 évig.
- DDR3 meg csak 2008 második fele környékén jön, de további 1-2 évig még nem lesz létszükséglet.

Szal, mai hw-rel (tehát PCI-E, amiben mennek majd a PCI-E 2.0-s kártyák <és majd csak több év után fog számítani a különbség>, ill. AM2-es alaplap, amiben mennek majd az AM2+-os procik ) még elég jól el lehet lenni egy dabig. De tegnapival...

Holnap az lesz, hogy újra cserélheted le a tegnap vett gépedet, mert új memóriafoglalat, vagy új cpu foglalat jön, vagy idõnként új videokártya foglalat. pc-t pár éve csak aktuálisra lehet tervezni, jövõre nem.

Elfelejted, hogy a HD-s TV-k 16:9-es képarányúak, így a 720p nem 1280x720, ami azért sokkal több, mint a 800x600, de az 1024x768-nál is.

"HD-s filmeket mar evek ota lehet talalni csak nem magyaroszagon." -- A netrõl (ami ugye itthon is elérhetõ 😊 ) számos HD-s film tölthetõ le, és egy 1280-as felbontást tudó monitoron is elég jól néznek ki (persze nem 3m-rõl nézve).

Persze, ~40eFt még belefér, de pl. egy 100-150eFt-os csúcskártyát már nem érné meg beletenni. Mivel én a "pár év"-et túlzásnak érzem, hogy ki lehetne húzni vele. Vagyis ki lehet, de pár új játék, ami dual-core procira és/vagy GPU alapú számításokra hagyatkozik, nem fog menni, csak esetleg jól lebutítva.

"ezért magas felbontáson már élvezhetetlenek. Pl. az egyik római városépítgetõs játék, nem jut eszembe a neve"

A tv-n a legtobb embernek eleg az 576i. A legtobb olcso hd tv is csak 720p. Ehhez kepest a legtobb ember nem hajlando 800x600-ban (600p) jatszani, mert az tul alacsony felbontas. Ma mar az 1024x768 (768p) is alacsonynak szamit egyes korokben. A valosag az hogy nem lesz szebb a kep a nagy felbontastol, csak tobbet dolgozik a kartya. Viszont a dx10 vagy a fizikai gyorsitas mar megeri a cseret, mivel ezek tenyleg ujdonsagot hoznak.

"De ahogy HD filmem se lesz meg 1-2 evig, ugy olyan jatek se nagyon lesz ahol a _busz_ miatt hasalna el a dolog."

HD-s filmeket mar evek ota lehet talalni csak nem magyaroszagon. Japanban mar tobb mint 10 eve van hd tv adas. Nagyon sok ott leadott filmet be lehet szerezni angol hanggal vagy felirattal is. Sajnos ezeket az egyik gep amin probaltam mar nem tudta lejatszani. (intel integralt vga volt benne) Egyszeruen nem volt eleg ereje hozza. (a memoriabusz sebessege es a hardver scaler hianya utotte ki)

Jatekbol pedig mar volt olyan jatek ami azert volt cpu, azaz inkabb busz limitalt mert cpu alapu geometriat hasznalt. Eloszor gpu-s geometriara es fizikara irtak, de mivel a gepnek vissza kellett volna olvasnia az adatokat ezert gyorsabb volt a cpu-n kiszamolni es keszen elkuldeni a kartyanak. (fejlesztes kozben az elso tesztek utan irtak at) Ha minden jobb kartya kepes gpgpu-kent mukodni akkor a fejlsztok is ki fogjak hasznalni. Ugyanilyen nagy (4-8 szoros) a kulonbseg egy mai jateknal pcie16 es pcie1 kozott. Pedig a mai jatekok meg tenyleg nem hasznaljak ki a pcie buszt. Egy dx10-es jatek mar ki fogja, eleg ha a microsoft fizikai api-jat hasznalja.

Egy Ati X1950 Pro 512MB 50K Ft.
Egy alaplapcsere + procicsere + memóriacsere + videokari csere 250-350K Ft. Számolj...

Mellesleg az Athlon XP3000+ procimmal minden mai játékkal full felbontásban és maximális settings-szel tudok játszani. Pl. Total War Medival 2, Eldersscroll4 - Oblivion. Pedig ezek a játékok a legerõforrásigényesebbek ami ma létezik. Jópár játéknál a kártya még túl gyors is, nem egy ilyen gyors kártyára lettek tervezve, ezért magas felbontáson már élvezhetetlenek. Pl. az egyik római városépítgetõs játék, nem jut eszembe a neve. Túl kicsik a betük nagy felbontáson.

A játékoknál egyértelmûen a videokártya a limit, egy single core Athlon XP bármelyik mai játékot jól futtatja.

Ne viccelj, bármikor vehetsz egyet, nekem az ketyeg a gépemben...

Tisztában vagyok azzal amit írsz, és egyetértünk minden pontjában.

Amiben nem értünk egyet az az, hogy te nem tartod elképzelhetõnek hogy valakinek megérje 200 eurót áldozni a gépére azért hogy még pár évig menjenek a programok én meg igen. Én is inkabb erre hajlok, és nem hiszem hogy itt az ideje a komplett gépcserének, fõleg hogy egyre kevesebbet játszok (öregszem vazze), így az ember jobban meggondolja azt ami régebben még egyértelmûbb volt: hogy vajon megéri-e 800-1000 eurókat költeni digitális szórakoztatóelektronikára... Egyszerûen nem fog megtérülni a befektetett pénzt. Ha meg ma ráköltök 200 eurót, akkor még jó vagyok 1 évig, esetleg tovább. És lehet hogy utána már úgyis csak linuxra kell meg firefoxra a gép, arra meg jó ez is amin most írok, egy 1.1-es cerka...

Úgyhogy szerintem az esztelen és minden racionalitást nelkülözõ ragaszkodás az rám nem jellemzõ (legyen szó akár CPU-ról, akár GPU-ról, akár OS-rõl), így ezt a részét hagyjuk is. (Nem is értem miért írtál ilyet a regálásodba.) Viszont nem szeretek olyasmire pénzt költeni amit nem használok ki.

A fejlõdés visszatartásáról pedig azt gondolom, hogy válaszhatok: nem költök se kártyára, se új játékra, így néhány cégnek ennyivel kevesebb pénze lesz kifejleszteni számodra (meg agp lol barátunk számára) a csúcstechnikát, vagy... veszek egy olcsóbb kártyát, meg pár játékot, és akkor talán mindenki jól jár, még te is. Tudod: mindenki pont annyival járul hozzá a fejlõdeshez, amennyivel kell. Se többel, se kevesebbel.

BMW-t is a hármas széria tartja el, és a Mercedes-t a C osztály, ahogy egy ország is a középosztályra támaszkodik.

Azért az nagyon merészen hangzik, hogy "nem éri meg AGP-s kártyát venni".
Aki nem akarja kidobni a gépét, annak igenis megérheti AGP-set venni! Ezzel ki lehet tolni a gép életciklusát még pár évig, mint ahogy én is tettem.
A lényeg az, hogy aki új gépet akar venni annak csak PCI-E érdemes venni, aki viszont alkalmi játékos -mint én is- annak fölösleges folyton cserélgetni a komponenseket ha kijön egy újabb.
Én egyébként négy vagy öt éve használom úgyan azt a gépet folyamatosan, ez alatt cseréltem processzort, bõvítettem memóriát, HDD-t, cseréltem VGA-t. Ha folyton áttértem volna egy új platformra akkor folyton ára alatt adhattam volna el a processzort, alaplapot, memóriát, VGA-t, szóval szinte mindent.

Az mondjuk más, ha nem elvbõl, "azért is" alapon ragaszkodik valaki, hanem túl sokba kerülne a teljes váltás, és ezért még egy közepes összeget rászán.
De én pl. inkább azt választottam, hogy már jóval korábban váltottam, amikor még viszonylag jó áron el tudtam adni az elõzõ AGP-set... (A ramot nem is kellett lecserélni.)

Ma. De mi lesz holnap?

1.a. Miért nem használják egyelõre a játékok (1-2 kivétellel) a dual-core procikat? Mert a legtöbb játékosnak még single-core gépe van. De ez fokozatosan változik.
1.b. Miért fogják használni hamarosan a játékok a dual-core procikat? Mert kell a teljesítmény, többek között a lassan bejövõ fizikához.

2.a. Miért nem használják egyelõre a játékok (néhány kivétellel) a PCI-E busz extra sávszélességét(*)? Mert kompatibilisek akarnak maradni az AGP-s konfigokkal. De ez lassan nem lesz szempont.
2.b. Miért fogják kihasználni hamarosan a játékok a PCI-E busz extra sávszélességét(*)? Mert jön befele a GPU alapú számítási alkalmazások játékokban is, pl. fizika.

(* mindkét irányban, miközben az AGP visszafelé fõleg lassú)

Tégy egy látogatást ezen a site-on: http://www.havok.com/

Tehát, elmondható, hogy azok tartják vissza a fejlõdést, akik túl sokáig ragaszkodnak (elvbõl!) a régi rendszerükhöz.

ohh.. nekem Ndvidiam van.. :S

Jatekok egyelore nem hasznaljak ki a dual-core procikat, se a PCI-E busz extra savszelesseget. Az hogy ez most rossz vagy sem, az nem tartozik szorosan a temahoz.
Itt egy teszt ahol ugyanabban az alaplapban tesztelik a ketfele kartyat.
A cikk szerint az egyetlen terulet ahol az AGP-s kartya jelentosen lassabb mint a PCI-E verzio, az a HD filmlejatszas. De ahogy HD filmem se lesz meg 1-2 evig, ugy olyan jatek se nagyon lesz ahol a _busz_ miatt hasalna el a dolog.

Ugyhogy akinek van egy korrekt AGP-s rendszere (nem 1.4-es Athlonrol beszelek) annak >>> megeri megfontolni <<< hogy erdemes-e mindent kidobni, es 600-800 euroert "uj" gepet vennie, vagy eleg most egy 200 euros bovites amivel elvan meg 1-2 evig.

Ajanlom az elozo hsz-hez belinkelt cikkek konkluzio reszet. A cikk szerint se es szerintem sem egyertelmu hogy most megeri-e az AGP mellett maradni, vagy sem. Foleg ha egy szutyok AGP-s geprol beszelunk. De az X1950 Pro olyan jol sikerult es olcso kartya, hogy megeri megfontolni a dolgot, foleg ha valami normalis AGP-s rendszerunk van jelenleg.

Hangsulyozom hogy a megfontolason van a lenyeg. Lesz akinek megeri meg egy utolsot boviteni a gepen, van akinek meg nem.

Éna ATI párti vagyok de most egy 7600GT-m van mivel ár teljesítmény szinten amikor vettem ez volt a jobb kártya. Nem vagyok teljesen elvakult. Bár intelt nem veszek, mivel szerintem náciként viselkedtek, és nem volt érdekük fejlõdni csak mikor az AMD beérte õket.....

Lol AGP? Már nem is lehet csak 1-2 AGP-s karit kapni minden gyártónál. Aki iyesmit vesz az nem játszik a gépén vagy még nagya láma. most nézem a nagykert és ASUS-tól 2 AGP kártya a többi PCI-e. Mondjuk szerintem 1-1.5 éven belül mindíg cserélni kell valamit a gépben és nem megy nagyon le az értéke.

Mi a 200 euro?
Egyre jobban támaszkodnak a játékok a fizikára, így lassan követelmény lesz a dual-core-t, illetve 2. GPU (vagy egy, de nagyon erõs) fizika-számolásra, oda-vissza nagy sávszéllel a CPU felé (->PCI-E). Persze lehet, hogy 1-2 évig még nem lesz ez annyira szorító kényszer. De éppen azért nem, mert hátráltatva van a fejlõdés...

Szamolgattam mit kellene cserelni ha valtani akarnek (AGP->PCI-E): alaplap, proci, VGA, memoria, es uj tap is kellene (PCI-E VGA miatt), ha nem pont nemreg kellett volna ugy egyebkent is tapot vennem. Szoval szerintem meger(heti) a 200 eurot az, hogy meg 1-2 evig tudj jatszani. (Felteve hogy mas miatt nem kell egyebkent is bovitenel.)

Ha esetleg van aki hasonlo bovitesen tori a fejet, egy kis info:
AGP Platform Analysis, Part 1: New Cards, Old System
AGP Platform Analysis, Part 2: New Cards, Single-Core System
The Best Gaming Video Cards for the Money: February 2007

A harcot lehet az dönti majd el ki csinál elöszört értelmes Vista drivert és nema teljesítmény?

Jo az az ATI X1950 Pro. AGP-s konfigom van, es ha mar vegre megerkezne a Sapphire 512 megas verzioja, akkor lecserelnem a 6600 GT-t amin mar igencsak akadozik az az 1 jatek amivel nehanapjan szorakozok...

7800-asokból is van AGP-s.
De én már nem fektetnék be, fõleg egy csúcskártya árát egy kivonulóban lévõ platformba.

Az Ati X1950 Pro kb. az Nvidia 7950GT teljesítményével rendelkezik.
A legjobb Nvidia AGP kártya, a 7600GT teljesítménye ennek kevesebb, mint a fele.

Az Ati kidobta a X1950 Pro kártyát AGP verzióban is, ahol szerintem tarolta a teljes piacot, mert az nVidia-nak nincsen semmilyen nagy teljesítményû kártyája AGP-re. Még a közepes 7600GT-t sem lehetett hosszú ideig kapni, most kezd felbukkanni pár jobb harware boltban.

Szerintem az nVidia óriási stratégiai hibát követett el ezzel, valakit ki kellene rúgni a cégtõl, hogy ez többet ne fordulhasson elõ...