Két atomerőmű Magyarországon?
Oldal 1 / 7Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#332
...ha nem számítjuk az erõsen, közepesen, és enyhén sugárzó hulladékot.
#331
Csk csínján a napelemekkel!Jelenleg a legjobbak 10% hatásfokúak, és itt azészaki féltekén a psugarak beesési szöge se 90°, le lehetnevele burkolni vele a fél országot hy elég energiához jussunk(ez nem kivitelezhetõ sem a költségek sema várható tiltakozás miatt!
Ehhez képest az atomerõm egy álom:
-Kevés helyet foglal.
-Rengeteg enegiát energiát ad.
_Szennyezése gyakorlatilag nulla ha a személyzet felelõsségteljesen végzi munkáját!
Ha nem tetszik lehet póbálkozi fúziós erõmûvel is!!!
Ehhez képest az atomerõm egy álom:
-Kevés helyet foglal.
-Rengeteg enegiát energiát ad.
_Szennyezése gyakorlatilag nulla ha a személyzet felelõsségteljesen végzi munkáját!
Ha nem tetszik lehet póbálkozi fúziós erõmûvel is!!!
Két dolog végtelen: az univerzum, és az emberi hülyeség.
#330
"Én ezt úgy mondanám, hogy akkor veszi elõ, amikor az elõzõ technológia már kifutott és ne hoz elegendõ pénzt a konyhára."
Ilyen esetben fennál a veszélye, hogy a konkurencia megelõzi. Az általános tévképzet abból alakult ki, hogy a technológiák fejlesztése rengeteg idõt és pénzt igényel, így nem lehet az ötlet kitalalása után két nappal piacra dobni. Minden új technológiánál meg kell várni, amíg gazdaságos lesz a tömegtermelése. Nem egyszer volt már rá példa, hogy egy cég idõ elõtt adott ki egy technológiát, az eredmény majdnem mindíg túl drága, és nem elég jó termék lett. Ilyenek voltak pl. a P4-ek megjelenésükkor.
"Nézd meg az új technológiával készült autókat, számítógépalkatrészeket. Az elõállítási ár többszörösével vezetik be õket, és akkor engedik lejjebb az árát ha lanyhul a kereslet."
1. Nem csak az elõállítás számít, hanem a fejlesztési költség, és a gyártási kapacitás is (ha nem tudnak eleget gyártani, lehet drágábban adni, akkor is elfogy mind).
2. Az autóknál az extrákat pofátlanul drágán adják, ezt tudjuk. De ennek semmi köze a technológiák rejtegetéséhez.
"Nem igazán tudom, milyen lehet a tiszta kapitalizmus"
Amikor az állam csak minimálisan avatkozik be a gazdaságba.
"A jelenlegi helyzet még mindig az állami pénzek magánzsebekbe juttatását játsszák"
Ez viszont pont hogy nem kapitalizmus.
"Nem vagyok meggyõzõdve arról, ha új reaktor építünk a legjobb építõvállalatot bízzuk meg, és az korrekt módon fogja megépíteni."
Sajnos ez lehetséges. De még mindíg jobb, mint ha nem építenénk egyáltalán. Az atomerõmûveknél egyébként van nemzetközi felügyelet, szóval nem lehet olyan szarul megcsinálni, mint az autópályáinkat.
Ilyen esetben fennál a veszélye, hogy a konkurencia megelõzi. Az általános tévképzet abból alakult ki, hogy a technológiák fejlesztése rengeteg idõt és pénzt igényel, így nem lehet az ötlet kitalalása után két nappal piacra dobni. Minden új technológiánál meg kell várni, amíg gazdaságos lesz a tömegtermelése. Nem egyszer volt már rá példa, hogy egy cég idõ elõtt adott ki egy technológiát, az eredmény majdnem mindíg túl drága, és nem elég jó termék lett. Ilyenek voltak pl. a P4-ek megjelenésükkor.
"Nézd meg az új technológiával készült autókat, számítógépalkatrészeket. Az elõállítási ár többszörösével vezetik be õket, és akkor engedik lejjebb az árát ha lanyhul a kereslet."
1. Nem csak az elõállítás számít, hanem a fejlesztési költség, és a gyártási kapacitás is (ha nem tudnak eleget gyártani, lehet drágábban adni, akkor is elfogy mind).
2. Az autóknál az extrákat pofátlanul drágán adják, ezt tudjuk. De ennek semmi köze a technológiák rejtegetéséhez.
"Nem igazán tudom, milyen lehet a tiszta kapitalizmus"
Amikor az állam csak minimálisan avatkozik be a gazdaságba.
"A jelenlegi helyzet még mindig az állami pénzek magánzsebekbe juttatását játsszák"
Ez viszont pont hogy nem kapitalizmus.
"Nem vagyok meggyõzõdve arról, ha új reaktor építünk a legjobb építõvállalatot bízzuk meg, és az korrekt módon fogja megépíteni."
Sajnos ez lehetséges. De még mindíg jobb, mint ha nem építenénk egyáltalán. Az atomerõmûveknél egyébként van nemzetközi felügyelet, szóval nem lehet olyan szarul megcsinálni, mint az autópályáinkat.
#329
Valóban nem ennyire egyszerû, csak hát elkerülhetetlen.
Megj.: Az alaperõmû lényege, hogy sokat megy...sok órát. Ezzel szemben egy csúcserõmû, aminek gyorsan be kell tudni indulni, és maximum teljesítményt leadni, évente gazdaságosan 500-1000 üzemórát megy. Csúcserõmûvet pedig már nagyon rég óta alkalmaznak. Igazából nem további csúcserõmûvekre van szükség.
Megj.: Az alaperõmû lényege, hogy sokat megy...sok órát. Ezzel szemben egy csúcserõmû, aminek gyorsan be kell tudni indulni, és maximum teljesítményt leadni, évente gazdaságosan 500-1000 üzemórát megy. Csúcserõmûvet pedig már nagyon rég óta alkalmaznak. Igazából nem további csúcserõmûvekre van szükség.
Amit nem tudunk az erkölcsök útján megtenni, azt nem szabad a törvények útján megtennünk. A fehér ember nagyon ért a pénzcsináláshoz, csak ahhoz nem ért, hogyan kell elosztani.
#328
Elõ állítani a vasat? Csak vegyületet lehet elõállítani. A vasat csak redukálni lehet vastartalmú vegyületekbõl. Egyelõre ugrott a Nobel díj.
#327
Most látom, hogy a Magyar Tudományos Akadémia is foglalkozik a kérdéssel.
MTA 2007 január
MTA 2007 január
#326
Elsõ olcasásra jó ötletnek tûnik, ám ha belegondolunk, nem ennyire egyszerû.
Az atomerõmû ALAPerõmû. Teljesítménye nem változtatható túl gyorsan, ráadásul a lassú változtatás is drága mulatság. Egy reaktortartályra meg van adva, hogy teljes élettartama alatt hány hidegindítást és hány melegindítást bír ki. (Ez utóbbit nem értem egészen tisztán, ha van itt valaki aki érti, megköszönném ha megmagyarázná)
A szélerõmûvek teljesítménye ugyan gyorsan is változtatható, ám sajnos leginkább magától változik (eláll-újraindul a szél). Ezért ezek mellé kell még egy harmadik fajta erõmû, amit csúcserõmûnek neveznek. Ennek 3 fontos tulajdonsága van:
-- Gyorsan változtatható a teljesítménye, ill. gyorsan elindítható leállított állapotból,
-- Mi mondjuk meg hogy mikor kapcsoljon ki és be, nem a pillanatnyi szélmozgás,
-- Elegendõ teljesítményû ahhoz, hogy a csúcsigényeket kielégítse (Magyarországon többszáz MW kell)
Az atomerõmû ALAPerõmû. Teljesítménye nem változtatható túl gyorsan, ráadásul a lassú változtatás is drága mulatság. Egy reaktortartályra meg van adva, hogy teljes élettartama alatt hány hidegindítást és hány melegindítást bír ki. (Ez utóbbit nem értem egészen tisztán, ha van itt valaki aki érti, megköszönném ha megmagyarázná)
A szélerõmûvek teljesítménye ugyan gyorsan is változtatható, ám sajnos leginkább magától változik (eláll-újraindul a szél). Ezért ezek mellé kell még egy harmadik fajta erõmû, amit csúcserõmûnek neveznek. Ennek 3 fontos tulajdonsága van:
-- Gyorsan változtatható a teljesítménye, ill. gyorsan elindítható leállított állapotból,
-- Mi mondjuk meg hogy mikor kapcsoljon ki és be, nem a pillanatnyi szélmozgás,
-- Elegendõ teljesítményû ahhoz, hogy a csúcsigényeket kielégítse (Magyarországon többszáz MW kell)
#325
Én arra gondoltam, hogy trükközéssel (ötletekkel) sok olyasmit meg lehet csinálni, amit enélkül nem, vagy borzasztó drágán. Csak példának hoztam fel. Azt nem írom le hogyan elektrolizálják, mert mindenki tudja.
Vagy a másik trükk: a nátrium elektrolízise. Az a nagy ötlet, hogy pl NaCl oldat elektrolízisekor higanykatódon a nátrium válik le (amalgámot képezve) és nem a hidrogén, ami meglepõ, ismerve a nátrium ion erõs elektronleadó képességét.
Egészen biztos, hogy a vasra is ki lehet találni valami jó ötletet, gondoljunk arra, hogy baktériumok is elõ tudják állítani a vasat (más fémeket is) koksz meg 1500 Cfok nélkül.
Erre gondoltam.
Vagy a másik trükk: a nátrium elektrolízise. Az a nagy ötlet, hogy pl NaCl oldat elektrolízisekor higanykatódon a nátrium válik le (amalgámot képezve) és nem a hidrogén, ami meglepõ, ismerve a nátrium ion erõs elektronleadó képességét.
Egészen biztos, hogy a vasra is ki lehet találni valami jó ötletet, gondoljunk arra, hogy baktériumok is elõ tudják állítani a vasat (más fémeket is) koksz meg 1500 Cfok nélkül.
Erre gondoltam.
#324
Valóban nagyon energiaigényes lenne a vaércbõl aluoxidot gyártani <#vigyor4><#eplus2>
bocs, ezt nem tudtam kihagyni...
bocs, ezt nem tudtam kihagyni...
#323
És a vas égése és olvadása között nagyon kicsi a hõfokkülönbség többek között ez a szerepe a mészkõnek, a szennyezõdés megkötése mellett.
#322
"Ennél nehezebb feladatot is megoldottak már, mert rá voltak kényszerítve: a 2700 fokon olvadó Al2O3-at."
Pontosan magad mondtad el miért lehet ívvel az Al-t elektrolizálni és miért nem lehet a vasércet. Olvadáspont. Arról nem is beszélve hogy a timföldbõl muszáj aluoxidot csinálni míg a vasércbõl nagyon energiaigényes és borzasztóan megdrágítaná a vasgyártást.
Pontosan magad mondtad el miért lehet ívvel az Al-t elektrolizálni és miért nem lehet a vasércet. Olvadáspont. Arról nem is beszélve hogy a timföldbõl muszáj aluoxidot csinálni míg a vasércbõl nagyon energiaigényes és borzasztóan megdrágítaná a vasgyártást.
#321
Ehhez szeretnék hozzáfûzni: "A liberálisok szerint most elsõsorban az alternatív energiahordozók elterjedését kell támogatni." Ezek szerint a liberálisok nem olvasnak tanulmányokat. Az alternatív energiahordozók elterjedésének egyik nagy korlátja az atomerõmûvek hiánya! A fosszilis alapú erõmûvek egyszerûen szabályozhatók az igényeknek megfelelõen. Ezzel szemben az atomerõmûvek nagyon lassan szabályozhatók, és pont kiegészítik egymást a nap- és szélerõmûvekkel. Egy új atomerõmû OLCSÓBBÁ tenné a szélerõmûvek építését.
#320
Pár szóval utalhatnál arra, hogy mi mindent is kellene megtanulnom <#awink>
#319
"Egy profitorientált cég nem rejteget olyan technológiát, amivel gennyesre keresheti magát." Én ezt úgy mondanám, hogy akkor veszi elõ, amikor az elõzõ technológia már kifutott és ne hoz elegendõ pénzt a konyhára. Nézd meg az új technológiával készült autókat, számítógépalkatrészeket. Az elõállítási ár többszörösével vezetik be õket, és akkor engedik lejjebb az árát ha lanyhul a kereslet.
"Az eddigi rendszerek közül épp a tiszta kapitalizmusban lehet a legtisztességesebben meggazdagodni." Nem igazán tudom, milyen lehet a tiszta kapitalizmus, de aligha lesz ilyen nálunk a közeljövõben. A jelenlegi helyzet még mindig az állami pénzek magánzsebekbe juttatását játsszák (még mielõtt jobbosnak vagy balosnak mondanátok)kormánytól függetlenül. Nem vagyok meggyõzõdve arról, ha új reaktor építünk a legjobb építõvállalatot bízzuk meg, és az korrekt módon fogja megépíteni. Nézzük csak az új autópályánkat. Hol is rakták le a szemetet? Mennyibe is került? Hát ezért nem tartom jónak. Atomerõmûnél a biztonság és a megbízhatóság az elsõdleges szempont.
"Az eddigi rendszerek közül épp a tiszta kapitalizmusban lehet a legtisztességesebben meggazdagodni." Nem igazán tudom, milyen lehet a tiszta kapitalizmus, de aligha lesz ilyen nálunk a közeljövõben. A jelenlegi helyzet még mindig az állami pénzek magánzsebekbe juttatását játsszák (még mielõtt jobbosnak vagy balosnak mondanátok)kormánytól függetlenül. Nem vagyok meggyõzõdve arról, ha új reaktor építünk a legjobb építõvállalatot bízzuk meg, és az korrekt módon fogja megépíteni. Nézzük csak az új autópályánkat. Hol is rakták le a szemetet? Mennyibe is került? Hát ezért nem tartom jónak. Atomerõmûnél a biztonság és a megbízhatóság az elsõdleges szempont.
#318
"azok a termékek és módszerek még mindig a fiókban vannak, vagy méregdrágán árulják."
Mert nem gazdaságosak egyelõre, vagy hosszú idõbe telik a bevezetésük, vagy nem is léteznek. Egy profitorientált cég nem rejteget olyan technológiát, amivel gennyesre keresheti magát.
"Csak azért mert a kapitalista szemlélet nem engedi meg a tisztességes haszonból meggazdagodott emberek kialakulását."
Ez hülyeség. Az eddigi rendszerek közül épp a tiszta kapitalizmusban lehet a legtisztességesebben meggazdagodni. Gondolj csak arra, hogy pl. nálunk a rendszerváltás utáni hirtelen meggazdagodások gyakorlatilag kivétel nélkül az állam lehúzásán alapulak (támogatások, privatizáció, monopóliumok, stb.).
Mert nem gazdaságosak egyelõre, vagy hosszú idõbe telik a bevezetésük, vagy nem is léteznek. Egy profitorientált cég nem rejteget olyan technológiát, amivel gennyesre keresheti magát.
"Csak azért mert a kapitalista szemlélet nem engedi meg a tisztességes haszonból meggazdagodott emberek kialakulását."
Ez hülyeség. Az eddigi rendszerek közül épp a tiszta kapitalizmusban lehet a legtisztességesebben meggazdagodni. Gondolj csak arra, hogy pl. nálunk a rendszerváltás utáni hirtelen meggazdagodások gyakorlatilag kivétel nélkül az állam lehúzásán alapulak (támogatások, privatizáció, monopóliumok, stb.).
#317
Csak pár mondattal reagálnék kedves halgatyó. "Szerintem eleget tud az emberiség, csak rosszra használja a tudást." Ezzel a mondatommal csak szerettem volna rávilágítani minden olyan dologra ami valóban technikai forraddalom, és javára válna az emberiségnek, (csökkenti a károsanyag-kibocsájtást, csökkenti az energiafogyasztást) azok a termékek és módszerek még mindig a fiókban vannak, vagy méregdrágán árulják. Csak azért mert a kapitalista szemlélet nem engedi meg a tisztességes haszonból meggazdagodott emberek kialakulását. Mindenki nagyot akar kaszálni.
A hozzászólásaidból elég fiatalnak ítéllek, úgy gondolom, hogy nem ártana egy kis élettapasztalat. Az sohasem elég ha az iskolában mindenbõl ötös a nebuló. Majd az élet megmutatja amit tudnod kell.
A hozzászólásaidból elég fiatalnak ítéllek, úgy gondolom, hogy nem ártana egy kis élettapasztalat. Az sohasem elég ha az iskolában mindenbõl ötös a nebuló. Majd az élet megmutatja amit tudnod kell.
#316
Már bocs, hogy beleszólok, de pár dolgot el-mismásoltál úgy érzem. Mintha egy civilizáció ellenes napilap újságíróját olvasgatnám.
"kinek a szakvéleménye beleillik a koncepcióba és a többit lesöprik az asztalról. Lásd Bõs-Nagymaros"
Hadd jegyezsem meg, hogy akiknek itt a szakvéleményét LESÖPÖRTÉK, elhallgatták és elhallgattatták, nos azok pont a beruházást támogató vagy legalábbi nem ellenzõ vízügyi szakemberek voltak.
"Szerintem eleget tud az emberiség, csak rosszra használja a tudást."
Ezt komolyan írod? Tényleg csak rosszra használjuk a tudást?
Tényleg eleget tudunk? Nincs már megoldandó probléma az emberiség elõtt?
Ha a jelenlegi tudásunk nem fejlõdik tovább, az az emberiség pusztulásához vezet, valamennyi idõ elteltével.
Persze Ti, zöldek ennek örülnétek a legjobban. Végre, végre az emberiségen is beteljesedne a TERMÉSZET NAGYNAGY RENDJE! Ugye?
"Jelenleg nem látok garanciát arra, hogy a felelõs emberek az ország érdekét fogják nézni és nem a saját zsebüket tömik."
Igen, ezt tudjuk. És közben a civilizációellenes ál-környeztvédõknek is juttatnak egy kicsit. Ugyanis az õ "vallásuk" kiváló ideológiai alapot teremt a dolgozó középosztály életminõségének és lehetõségeinek a további beszûkítéséhez.
Most nem azt mondják, hogy "nehezebben jut a mennyekbe a gazdag ember, mint a teve a tû fokán" De sok hasonlóság van annak a régi ideológiának az akkori elterjedése, a késõbbi középkor és a mai ideológiák terjedése között.
Tudtad-e, hogy a Lihegõ Hantacsoport tavaly 80 millió forintbõl gazdálkodott? (meg amennyit még nem vallottak be, illetve más úton kapták, pl. az agyvízforraló irtózatos ostobaságaikat amit jelentésnek meg elemzésnek neveznek, vajon ki finanszírozta). Az autósok szervezete pedig abból a pénzbõl, amit a tagok összedobtak? Ez kb. 200ezer Ft volt, ami még ügyvédre is csak szûkösen elég. Ennyit a gazdagokról és a szegényekrõl, meg a zsebek tömködésérõl.
Észre kellene vennie mindenkinek, hogy ugyanazok a körök támogatják a környezetvédõket, meg a "fuldoklik Budapest" tipusú sajtót, mint akik lerabolták az országot.
"Elõször azért fizetünk majd többet, hogy lehessen atomerõmûvünk, utána azért, mert már elavult."
Ja. Csak az atomerõmû felépítése és az "elavulása" pontosabban leszerelése között eltelik ám 50 év. Ezalatt az az erõmû nemcsak avulgat, hanem áramot is termel.
Amit többek között Te is elfogyasztasz. Vagy úgy gondolod, hogy az áramot nem kell megtermelni, mert az úgyis jön a konnektorból? (ez viccesen hangzik, de volt olyan sötét ember, aki komolyan gondolta)
"kinek a szakvéleménye beleillik a koncepcióba és a többit lesöprik az asztalról. Lásd Bõs-Nagymaros"
Hadd jegyezsem meg, hogy akiknek itt a szakvéleményét LESÖPÖRTÉK, elhallgatták és elhallgattatták, nos azok pont a beruházást támogató vagy legalábbi nem ellenzõ vízügyi szakemberek voltak.
"Szerintem eleget tud az emberiség, csak rosszra használja a tudást."
Ezt komolyan írod? Tényleg csak rosszra használjuk a tudást?
Tényleg eleget tudunk? Nincs már megoldandó probléma az emberiség elõtt?
Ha a jelenlegi tudásunk nem fejlõdik tovább, az az emberiség pusztulásához vezet, valamennyi idõ elteltével.
Persze Ti, zöldek ennek örülnétek a legjobban. Végre, végre az emberiségen is beteljesedne a TERMÉSZET NAGYNAGY RENDJE! Ugye?
"Jelenleg nem látok garanciát arra, hogy a felelõs emberek az ország érdekét fogják nézni és nem a saját zsebüket tömik."
Igen, ezt tudjuk. És közben a civilizációellenes ál-környeztvédõknek is juttatnak egy kicsit. Ugyanis az õ "vallásuk" kiváló ideológiai alapot teremt a dolgozó középosztály életminõségének és lehetõségeinek a további beszûkítéséhez.
Most nem azt mondják, hogy "nehezebben jut a mennyekbe a gazdag ember, mint a teve a tû fokán" De sok hasonlóság van annak a régi ideológiának az akkori elterjedése, a késõbbi középkor és a mai ideológiák terjedése között.
Tudtad-e, hogy a Lihegõ Hantacsoport tavaly 80 millió forintbõl gazdálkodott? (meg amennyit még nem vallottak be, illetve más úton kapták, pl. az agyvízforraló irtózatos ostobaságaikat amit jelentésnek meg elemzésnek neveznek, vajon ki finanszírozta). Az autósok szervezete pedig abból a pénzbõl, amit a tagok összedobtak? Ez kb. 200ezer Ft volt, ami még ügyvédre is csak szûkösen elég. Ennyit a gazdagokról és a szegényekrõl, meg a zsebek tömködésérõl.
Észre kellene vennie mindenkinek, hogy ugyanazok a körök támogatják a környezetvédõket, meg a "fuldoklik Budapest" tipusú sajtót, mint akik lerabolták az országot.
"Elõször azért fizetünk majd többet, hogy lehessen atomerõmûvünk, utána azért, mert már elavult."
Ja. Csak az atomerõmû felépítése és az "elavulása" pontosabban leszerelése között eltelik ám 50 év. Ezalatt az az erõmû nemcsak avulgat, hanem áramot is termel.
Amit többek között Te is elfogyasztasz. Vagy úgy gondolod, hogy az áramot nem kell megtermelni, mert az úgyis jön a konnektorból? (ez viccesen hangzik, de volt olyan sötét ember, aki komolyan gondolta)
#315
Igen fontos dolgok fognak eldõlni rövidesen: az, hogy csak a lakosságot tudják és akarják taposni a sárba, vagy tényleg komolyan gondolják a civilizációnk átszervezését azok, akiknek módjukban áll és egyben feladatuk lenne?!
A teljes gazdaság átállításának fõbb területei:
-- A villamosenergia termelés atom-alaperõmûvekkel,
-- a kohászat minél nagyobbrészt elektromos alapon (a hulladékvasat újra fel kell dolgozni, ami elveszett, azt kell ércbõl pótolni, azt is meg kell valósítani árammal),
-- a közlekedés villamosítása: nagysebességû vonatok (>250 km/óra Magyarországon és >400 km/óra Európai távolságokon), városon belül és agglomerációban elektromos autók (hidrogén ésa tüzelõanyagcella),
-- mezõgazdaság átalakítása (elsõ lépésben kevésbé szántásigényes növények, késõbb teljesen meg lehetne változtatni a rendszert, pl. növények is elõállíthatnák az ún. esszenciális aminosavakat, én hajlandó lennék akár génmódosított élesztõgombákat is enni, de a mozgásszabadságomról akkor se mondanék le!)
-- az ipar többi részével könnyebb a feladat, mert már ma is mindent villanymotorok mozgatnak,
-- a vegyipar meg természeténél fogva nem teljesen állítható át, ugyanis ott kétféle anyagfelhasználás van: alapanyag és energiahordozó. Az alapanyag az marad.
Ez az átalakítás óriási munka. Rengeteg GONDOLKODÁS, majd idõ és pénz kell hozzá. Ez nem olyan feladat, amit a Jóskapista meg tud csinálni otthon. Ennek megszervezését a világ irányítóinak kell elvégezniük!
Van itt egy lényeges gondolat, amely valahogy nem kap publicitást: most majd eldõl, hogy
csak a lakosságot, a dolgozó középosztályt tapossa a sárba a hatalom,
vagypedig végre nekikezdenek a gazdaság átállításának azok, akiknek erre lehetõségük van és egyben feladatuk is lenne!
Sajnos, amit eddig megvalósulni láthatunk, abból egy kis ízelítõ:
Ellehetetlenítik Budapest közlekedését a barombarrmok
A teljes gazdaság átállításának fõbb területei:
-- A villamosenergia termelés atom-alaperõmûvekkel,
-- a kohászat minél nagyobbrészt elektromos alapon (a hulladékvasat újra fel kell dolgozni, ami elveszett, azt kell ércbõl pótolni, azt is meg kell valósítani árammal),
-- a közlekedés villamosítása: nagysebességû vonatok (>250 km/óra Magyarországon és >400 km/óra Európai távolságokon), városon belül és agglomerációban elektromos autók (hidrogén ésa tüzelõanyagcella),
-- mezõgazdaság átalakítása (elsõ lépésben kevésbé szántásigényes növények, késõbb teljesen meg lehetne változtatni a rendszert, pl. növények is elõállíthatnák az ún. esszenciális aminosavakat, én hajlandó lennék akár génmódosított élesztõgombákat is enni, de a mozgásszabadságomról akkor se mondanék le!)
-- az ipar többi részével könnyebb a feladat, mert már ma is mindent villanymotorok mozgatnak,
-- a vegyipar meg természeténél fogva nem teljesen állítható át, ugyanis ott kétféle anyagfelhasználás van: alapanyag és energiahordozó. Az alapanyag az marad.
Ez az átalakítás óriási munka. Rengeteg GONDOLKODÁS, majd idõ és pénz kell hozzá. Ez nem olyan feladat, amit a Jóskapista meg tud csinálni otthon. Ennek megszervezését a világ irányítóinak kell elvégezniük!
Van itt egy lényeges gondolat, amely valahogy nem kap publicitást: most majd eldõl, hogy
csak a lakosságot, a dolgozó középosztályt tapossa a sárba a hatalom,
vagypedig végre nekikezdenek a gazdaság átállításának azok, akiknek erre lehetõségük van és egyben feladatuk is lenne!
Sajnos, amit eddig megvalósulni láthatunk, abból egy kis ízelítõ:
Ellehetetlenítik Budapest közlekedését a barombarrmok
#314
Jelenleg a vas redukálását valóban szénnel végzik. Ez nem jelenti azt, hogy csak úgy lehet, máshogyan nem.
Ennél nehezebb feladatot is megoldottak már, mert rá voltak kényszerítve: a 2700 fokon olvadó Al2O3-at.
Valamennyi szén persze mindig fog kelleni az acélgyártáshoz. Ha Magyarország éves acélfelhasználása mondjuk 4 millió tonna, ahhoz 2% szén az 80ezer tonna.
Ennél nehezebb feladatot is megoldottak már, mert rá voltak kényszerítve: a 2700 fokon olvadó Al2O3-at.
Valamennyi szén persze mindig fog kelleni az acélgyártáshoz. Ha Magyarország éves acélfelhasználása mondjuk 4 millió tonna, ahhoz 2% szén az 80ezer tonna.
#313
Ezzel teljesmértékben egyetértek. De a demokráciához fel kell nõni úgy a politikusoknak és a lakosságnak. Egyenlõre a politikusok ha meg szeretnének valamit oldani akkor keresnek egy "szakit" akinek a szakvéleménye beleillik a koncepcióba és a többit lesöprik az asztalról. Lásd Bõs-Nagymaros. Ez is ugyanúgy hazugságnak számít. Szerintem. Jelenleg nem látok garanciát arra, hogy a felelõs emberek az ország érdekét fogják nézni és nem a saját zsebüket tömik. Abban nem látnék kivetni valót, ha az országnak jó, akkor õk is megkapják jutalmukat. Egyenlõre itt még nem tartunk.
#312
ismerek olyan embert, aki tanult, diplomát szerzett. és egyszer csak elege lett mindenbõl. a spórolt pénzén vett egy tanyát szép nagy földdel az 'stenhátamögött. azóta mindent magának termel meg, még a gyertyát is szinte maga önti. ugyanis még az áram sincs bekötve. állítólag boldog, bár nincs egy pihenõ órája se (családja van, ott él vele).
na, neki nem kell együtt élni azzal, hogy gázszámla-villanyszámla, gazdagok kizsákmányolják a szegényeket, burzsoázia és egyéb társadalmi problémák. neki a legnagyobb gondja, ha nem eszik a marci disznaja.
de amíg a "társadalomban" élsz, addig együtt kell élni annak problémáival. tenni ellenük nem sokat tudsz. vagy forradalmat csinálsz, mert nem tudod eltartani a családod, vagy elvonulsz.
ha tudnád, hogy milyen szerteágazó környezettanulmány folyik az atomerõmû üzemidõ hosszabításával kapcsolatban, le lennél döbbenve...
(mellesleg hadd jegyezzem meg, hogy az osztrákok, akik a leginkább atom ellenesek, évek óta szennyezik a rábát. a bécsiek, akik fosnak az erõmûtõl, ami tõlük 350 km-re van, észre sem veszik, hogy ott van közvetlen mellettük európa egyik legnagyobb olajfinomítója, ami szintén nem kicsit tud durranni)
na, neki nem kell együtt élni azzal, hogy gázszámla-villanyszámla, gazdagok kizsákmányolják a szegényeket, burzsoázia és egyéb társadalmi problémák. neki a legnagyobb gondja, ha nem eszik a marci disznaja.
de amíg a "társadalomban" élsz, addig együtt kell élni annak problémáival. tenni ellenük nem sokat tudsz. vagy forradalmat csinálsz, mert nem tudod eltartani a családod, vagy elvonulsz.
ha tudnád, hogy milyen szerteágazó környezettanulmány folyik az atomerõmû üzemidõ hosszabításával kapcsolatban, le lennél döbbenve...
(mellesleg hadd jegyezzem meg, hogy az osztrákok, akik a leginkább atom ellenesek, évek óta szennyezik a rábát. a bécsiek, akik fosnak az erõmûtõl, ami tõlük 350 km-re van, észre sem veszik, hogy ott van közvetlen mellettük európa egyik legnagyobb olajfinomítója, ami szintén nem kicsit tud durranni)
sepsiszentgyörgy
#311
Szerintem eleget tud az emberiség, csak rosszra használja a tudást. A jó dolgokat megtarja magának egy kis csoport, akik röhögnek a markukba. A többi meg dolgozzon csak azért, hogy el lehessen venni tõle, akár adó, akár villany vagy gázszámla formájában. Mindenütt csak az emberek lehúzásáról lehet hallani. Ez sem lenne másképp. Elõször azért fizetünk majd többet, hogy lehessen atomerõmûvünk, utána azért, mert már elavult. A többi lehetõséget kizártátok kategórikusan. Akkor meg nem tudom mire vagy még kíváncsi?
#310
Kedves LaPalma!
Megnéztem a pályázatokat jóval elõbb, de hiába pályáznék, mivel leállították a támogatások kifizetését az alternatív energiaforrások támogatása ügyében. De hiába vannak ötleteim, akkor kapok támogatást, ha van saját tõkém. Ez csak azoknak van elegendõ akik egyébként sem szorulnának rá, tehát ez is egy 22-es csapdája!
Megnéztem a pályázatokat jóval elõbb, de hiába pályáznék, mivel leállították a támogatások kifizetését az alternatív energiaforrások támogatása ügyében. De hiába vannak ötleteim, akkor kapok támogatást, ha van saját tõkém. Ez csak azoknak van elegendõ akik egyébként sem szorulnának rá, tehát ez is egy 22-es csapdája!
#309
Látod az sem teljesen oké, mert ha ívvel melegíted olvadáson túlra a szilárd acélt egy része a felmelegedés folyamán elég, míg ha redukáló lánggal melegíted akkor nem,ezért tettek a Martin kemencékbe rozsdás (oxidált) vasat, acélt. Mikor a csapolt nyersvasból acélt készítenek a konverterekben a kohótól üstökben folyékony állapotban viszik és öntik át és úgy égetik ki a széntartalmat, legalábbis a felesleges részét
#308
olvasztani lehet,ívkemencébe(hulladékvasat,acélt).
De az érceibõl tényleg érdekes lenne elektromos árammal elõállítani...
De az érceibõl tényleg érdekes lenne elektromos árammal elõállítani...
Minnél több időt töltök emberek között , annál jobban szeretem a kutyámat.
#307
"átállítanánk villamos energiára (a közlekedést és a kohászatot is"
Na azt megnézném hogyan lehet vasat redukálni elektromos árammal? Azért a valóságtól ne rugaszkodjunk el ennyire.
Na azt megnézném hogyan lehet vasat redukálni elektromos árammal? Azért a valóságtól ne rugaszkodjunk el ennyire.
#306
Lehet, hogy én már nem érem meg ezeket a hatalmas változásokat. Ha jó irányba történnek, akkor kár. Ha nem jó irányba, akkor meg szerencsére. Csak az utódaimért drukkolok
#305
Ha a teljes iparunkat átállítanánk villamos energiára (a közlekedést és a kohászatot is) az minõségileg is óriási változást jelentene. A villamos energia sok területen hatékonyabban használható fel, mint társai.
Egy sor technológiai átalakítást kellene végrehajtani (ez tovább fokozná az ipar leterheltségét és a tõkehiányt!),
viszont lehetõséget nyújtana olyan átalakításokra, olyan technológiák bevezetésére, amelyek alapjaiban forgatnák fel mostani szemléletünket.
Összehasonlíthatatlanul NAGYOBB jelentõségû változásokról van szó, mint az eddigi túllihegett aprófa**ságok: pl. hogy a számítógépünk kikapcsoljon ha nem verjük a billentyûket, meg hogy vakuljunk az energiatakarékos és alig világító villanykörte-utánzatok alatt
Érdemes átgondolni
Egy sor technológiai átalakítást kellene végrehajtani (ez tovább fokozná az ipar leterheltségét és a tõkehiányt!),
viszont lehetõséget nyújtana olyan átalakításokra, olyan technológiák bevezetésére, amelyek alapjaiban forgatnák fel mostani szemléletünket.
Összehasonlíthatatlanul NAGYOBB jelentõségû változásokról van szó, mint az eddigi túllihegett aprófa**ságok: pl. hogy a számítógépünk kikapcsoljon ha nem verjük a billentyûket, meg hogy vakuljunk az energiatakarékos és alig világító villanykörte-utánzatok alatt
Érdemes átgondolni
#304
Valahol azt olvastam, hogy Magyarország éves energiafogyasztása kb. 30 millió tonna kõolaj egyenérték. Ha azt próbáljuk megSACCOLNI, hogy (az olaj elfogytán) mekkora erõmûvi teljesítmény kell a teljes ipar kiváltására, akkor elsõ lépésben ezt át kell számítani egész éves folyamatos villamos teljesítményre.
3*10^7 tonna az 3*10^10 kg. (A ^ jel a hatványkitevõt akarja jelezni)
1 kg olaj az 10 000 kcal, 1 kcal az 4300 Joule, tehát 3*10^10 kg olaj az 13*10^17 J. Ez egész éves termés.
1 év az kb. 3*10^7 másodperc, tehát a fenti éves energiafelhasználás 4,3*10^10 Watt, vagyis 43 GW.
Magyarország villamosenergia fogyasztása folyamatosan kb. 6 GW. Valószínû, hogy télen me a pár kánikulai napon kicsivel több, de ezt most elhanyagoljuk.
Elhanyagoltam egy igen fontos szempontot is: az energiafelhasználás hartásfokát. Ha a 6 GW elektromos fogyasztásunkat 33% hatásfokkal lehet elõállítani (termelési hatásfok + továbbítási és egyéb veszteségek) akkor ez 18 GW-nyi folyamatos kõolaj egyenérték felhasználást jelentene, ami kb. 15 millió tonna olaj egy év alatt. A teljes fogyasztásunknak majdnem a fele.
A Paksi Atomerõmû a hazai áramfogyasztás negyedét termeli meg, ha jól sejtem. Ez azt jelenti, hogy annyira nem állunk messze attól a lehetõségtõl, hogy a teljes iparunkat átállítsuk elektromos energiára. Ha igazán nekiveselkednénk, akkor 30 év elegendõ (leginkább a szükséges pénzügyi fedezet elõteremtése a nehéz, ehhez kellhet sok idõ)
Érdekes kérdés, hogy mi fog történni, ha a világ többi országa is rájön, hogy igen gyorsan át kellene állni az atomenergiára. Ipari szempontból igen komoly kapactás-hiány fog mutatkozni hirtelen, pénzügyi szempontból pedig tökehiány és magas kamatlábak, ahogy én gondolom. Szóval ez jelentõsen lassítani fogja a folyamatot. Épp ideje most elkezdeni
3*10^7 tonna az 3*10^10 kg. (A ^ jel a hatványkitevõt akarja jelezni)
1 kg olaj az 10 000 kcal, 1 kcal az 4300 Joule, tehát 3*10^10 kg olaj az 13*10^17 J. Ez egész éves termés.
1 év az kb. 3*10^7 másodperc, tehát a fenti éves energiafelhasználás 4,3*10^10 Watt, vagyis 43 GW.
Magyarország villamosenergia fogyasztása folyamatosan kb. 6 GW. Valószínû, hogy télen me a pár kánikulai napon kicsivel több, de ezt most elhanyagoljuk.
Elhanyagoltam egy igen fontos szempontot is: az energiafelhasználás hartásfokát. Ha a 6 GW elektromos fogyasztásunkat 33% hatásfokkal lehet elõállítani (termelési hatásfok + továbbítási és egyéb veszteségek) akkor ez 18 GW-nyi folyamatos kõolaj egyenérték felhasználást jelentene, ami kb. 15 millió tonna olaj egy év alatt. A teljes fogyasztásunknak majdnem a fele.
A Paksi Atomerõmû a hazai áramfogyasztás negyedét termeli meg, ha jól sejtem. Ez azt jelenti, hogy annyira nem állunk messze attól a lehetõségtõl, hogy a teljes iparunkat átállítsuk elektromos energiára. Ha igazán nekiveselkednénk, akkor 30 év elegendõ (leginkább a szükséges pénzügyi fedezet elõteremtése a nehéz, ehhez kellhet sok idõ)
Érdekes kérdés, hogy mi fog történni, ha a világ többi országa is rájön, hogy igen gyorsan át kellene állni az atomenergiára. Ipari szempontból igen komoly kapactás-hiány fog mutatkozni hirtelen, pénzügyi szempontból pedig tökehiány és magas kamatlábak, ahogy én gondolom. Szóval ez jelentõsen lassítani fogja a folyamatot. Épp ideje most elkezdeni
#303
Kiegészítés a fiatalabbak kedvéért: a Sokol az egy kis szovjet gyártmányú zsebrádió volt, nem túltechnologizált germánium tranzisztorokkal, kb. 500Ft újonnan
#302
A Teslás honlapot megnéztem, de nem értem hogy mi ez: "a mai vilagban mindent tonkretenne ekkora energia"
Mekkora? Milyen alapelven állította (volna) elõ?
Ma is vannak nagyteljesítményû adók. Amikor és fiatal voltam, akkor a Kossuth Rádió adótornya 2 MW-os volt, a freki valami hasonló tartomány mint ez aTesla torony, ha jól értem. Mégse tett tönkre az az adó még egy kis Sokol rádiót se<#vigyor4>
Nem lehet hogy egy kissé el van misztifikálva ez a Tesla dolog? Általában a csodavárás akkor erõsödik fel az emberekben, amikor rosszabbul mennek a dolgok...
Mekkora? Milyen alapelven állította (volna) elõ?
Ma is vannak nagyteljesítményû adók. Amikor és fiatal voltam, akkor a Kossuth Rádió adótornya 2 MW-os volt, a freki valami hasonló tartomány mint ez aTesla torony, ha jól értem. Mégse tett tönkre az az adó még egy kis Sokol rádiót se<#vigyor4>
Nem lehet hogy egy kissé el van misztifikálva ez a Tesla dolog? Általában a csodavárás akkor erõsödik fel az emberekben, amikor rosszabbul mennek a dolgok...
#301
A Teslas resz-forumhoz irom:
""Ez arra alapul, hogy egy eros radioadoval atuti a Fold magneses vedopajzat es a kozmikus sugarzas energiajat hasznalja fel. (lasd: eszaki feny) "
A Van-Allen öveket csak Tesla halála után fedezték fel."
Mint ahogy a rontgen sugarzast is ket evvel azutan fedeztek fel, hogy sikerult megtapasztalnia a laborban. Bar arra legalabb rajott mi volt, legalabbis a levelezese alapjan. Az hogy nem tudta miert mukodik ugy egy adott talamany, meg nem jelenti azt hogy nem mukodott. Azert tartjak sokan misztikusnak a talalmanyait, mert sok esetben nem tudta tudomanyosan leirni miert mukodott egy talalmanya. Viszont osszerakta es mukodott, ez a klasszikus kiserletezes egyik szepsege.
A fodi ter megcsapolasa pedig sajnos tenyleg erre a jelensegre epul. Ha az ember energiat akar atvinni a fold magneses tereben az lehetseges, de ha meg ki is akar belole nyerni akkor az mar karos. (bar lehetseges, en is lattam meg Tesla korabol szarmazo iskolai kiserleti ezkoszt, ami a fold magneses teret haszalta aramfejlesztesre, eleg gyenge volt meg egy led is alig ment el rola de mukodott)
A gamma sugarzast pedig tenyleg leirta, csak a hullamhossz megadasaval. En is csak neztem amikor atvaltottam, hogy ez bizony a gamma tartomany. Ha jol tudom csak egy generator csovet keszitett, vegul semmire nem hasznalta fel, viszont erdekes, mert gyakorlatilag egy linearis gyorsitot irt le a nelkul hogy ezt felismerte volna.
A torony otlete pedig tobb okbol is bedolt:
-nem jo az alapelv, a mai vilagban mindent tonkretenne ekkora energia
-tulbecsulte a hatotavot az akkori generatorokhoz kepest
-elfogyott a penze
Viszont az emp-vel hajtott keszulekek otlete meg nem mult el, mostanaban egy mit-s tudos akarja feltamasztani, csak o egy szobat szeretne beaztatni eleg eros terrel ahhoz hogy feltotson egy mobilt vagy menjen egy laptop. Szerintem mar ez is tul eros. Egy sima mri tere is erezheto, pedig az meg csak nem is melegiti fel az embert annyira.
""Ez arra alapul, hogy egy eros radioadoval atuti a Fold magneses vedopajzat es a kozmikus sugarzas energiajat hasznalja fel. (lasd: eszaki feny) "
A Van-Allen öveket csak Tesla halála után fedezték fel."
Mint ahogy a rontgen sugarzast is ket evvel azutan fedeztek fel, hogy sikerult megtapasztalnia a laborban. Bar arra legalabb rajott mi volt, legalabbis a levelezese alapjan. Az hogy nem tudta miert mukodik ugy egy adott talamany, meg nem jelenti azt hogy nem mukodott. Azert tartjak sokan misztikusnak a talalmanyait, mert sok esetben nem tudta tudomanyosan leirni miert mukodott egy talalmanya. Viszont osszerakta es mukodott, ez a klasszikus kiserletezes egyik szepsege.
A fodi ter megcsapolasa pedig sajnos tenyleg erre a jelensegre epul. Ha az ember energiat akar atvinni a fold magneses tereben az lehetseges, de ha meg ki is akar belole nyerni akkor az mar karos. (bar lehetseges, en is lattam meg Tesla korabol szarmazo iskolai kiserleti ezkoszt, ami a fold magneses teret haszalta aramfejlesztesre, eleg gyenge volt meg egy led is alig ment el rola de mukodott)
A gamma sugarzast pedig tenyleg leirta, csak a hullamhossz megadasaval. En is csak neztem amikor atvaltottam, hogy ez bizony a gamma tartomany. Ha jol tudom csak egy generator csovet keszitett, vegul semmire nem hasznalta fel, viszont erdekes, mert gyakorlatilag egy linearis gyorsitot irt le a nelkul hogy ezt felismerte volna.
A torony otlete pedig tobb okbol is bedolt:
-nem jo az alapelv, a mai vilagban mindent tonkretenne ekkora energia
-tulbecsulte a hatotavot az akkori generatorokhoz kepest
-elfogyott a penze
Viszont az emp-vel hajtott keszulekek otlete meg nem mult el, mostanaban egy mit-s tudos akarja feltamasztani, csak o egy szobat szeretne beaztatni eleg eros terrel ahhoz hogy feltotson egy mobilt vagy menjen egy laptop. Szerintem mar ez is tul eros. Egy sima mri tere is erezheto, pedig az meg csak nem is melegiti fel az embert annyira.
#300
Akkor az valami láma banda lehetett, manapság az összes ablakban alap a résszellõzõ és extrának lehet kérni a hidroszellõzõzt is.
#299
Televízióban ismertették pld hogyan lehet légmentesre szigetelni az ablakokat.
#298
Matula magazin, Ez poén sztori.
Az index olvasói ez év összeesküvés elméletének választották.
Az index olvasói ez év összeesküvés elméletének választották.
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
#297
Ilyen meg hol hallottál?
#296
és ki írta le ennek ellenkezõjét?
sepsiszentgyörgy
#295
Még mindig a #267-et gyepálom (nem gyep és álom külön:-)))
A befejezéssek kúrta el a levélíró a legjobban az egész levelet. Akkora demagóg baromságra sikerült, hogy kilóg a monitoromból! Íme:
"A megegyezés után most már tényleg nincs akadálya annak, hogy tavasszal
markolók szántsák fel Magyarországot, és itt folyjon össze a kelet összes
gáza és olaja egy bazi nagy reaktor alatt."
Besz***ok. Nem sok értelmes vitát lehet folytatni olyanokkal, akik ilyen baromságokat írnak le.
A levél többi része meg a mi számunkra ellenõrizhetetlen!
Nagy az esélye, hogy valaki kitalálta. Kanyarintott egy olvasmányos, izgalmas szöveget, AMINEK A HATÁSÁRA AZ OLVASÓ TUDATA MEGNYÍLIK A BEFOGADÁSRA, hogy aztán ezt az utolsó mondatot jól beleakassza az agyába.
hogy az a b!((%!!+()Ö)Ö=meg!
A befejezéssek kúrta el a levélíró a legjobban az egész levelet. Akkora demagóg baromságra sikerült, hogy kilóg a monitoromból! Íme:
"A megegyezés után most már tényleg nincs akadálya annak, hogy tavasszal
markolók szántsák fel Magyarországot, és itt folyjon össze a kelet összes
gáza és olaja egy bazi nagy reaktor alatt."
Besz***ok. Nem sok értelmes vitát lehet folytatni olyanokkal, akik ilyen baromságokat írnak le.
A levél többi része meg a mi számunkra ellenõrizhetetlen!
Nagy az esélye, hogy valaki kitalálta. Kanyarintott egy olvasmányos, izgalmas szöveget, AMINEK A HATÁSÁRA AZ OLVASÓ TUDATA MEGNYÍLIK A BEFOGADÁSRA, hogy aztán ezt az utolsó mondatot jól beleakassza az agyába.
hogy az a b!((%!!+()Ö)Ö=meg!
#294
Elmebeteg elképzelés az is hogy a nyílászárókat teljesen zártra szabad csinálni, honnan a fenébõl kapnak a házban lakók levegõt?
#293
Még mindig a #267.
"Meggyõzni a ruszkikat, hogy nem baj, ha egy NATO-államban."
Aha. Szóval a ruszkik azt szeretnék, ha ez a dolog az õ területükön lenne. Akkor ez egy jó dolog tulajdonképpen?
"A németeknek tetszett, az olaszoknak kevésbé"
Vajon az olaszoknak miért nem tetszett? Mert nem náluk épül?
"A tervezett beruházás háromszor annyi pénzt mozgat meg, mint a II. Nemzeti Fejlesztési Terv
teljes kerete"
Bocsássatuk meg a tudatlanságomért, de mennyi pénzt mozgat meg ez a II. Nemzeti Fejlesztési izé? Hogy visoznyul ennek a háromszorosa 1.) Magyarország éves költségvetéséhez 2.) egyetlen darab atomerõmû vagy egy olajvezeték felépítéséhez?
Az utóbbi hét fejleménye ez a Druzsba vezeték lezárása az orosz ajkúak belsõ villongásai következtében. Nem lehet, hogy a #267-ben beidézett levél aktualitásai kissé átalakultak azóta?
Én meggyõzhetõ vagyok, ezek csak kérdések.
"Meggyõzni a ruszkikat, hogy nem baj, ha egy NATO-államban."
Aha. Szóval a ruszkik azt szeretnék, ha ez a dolog az õ területükön lenne. Akkor ez egy jó dolog tulajdonképpen?
"A németeknek tetszett, az olaszoknak kevésbé"
Vajon az olaszoknak miért nem tetszett? Mert nem náluk épül?
"A tervezett beruházás háromszor annyi pénzt mozgat meg, mint a II. Nemzeti Fejlesztési Terv
teljes kerete"
Bocsássatuk meg a tudatlanságomért, de mennyi pénzt mozgat meg ez a II. Nemzeti Fejlesztési izé? Hogy visoznyul ennek a háromszorosa 1.) Magyarország éves költségvetéséhez 2.) egyetlen darab atomerõmû vagy egy olajvezeték felépítéséhez?
Az utóbbi hét fejleménye ez a Druzsba vezeték lezárása az orosz ajkúak belsõ villongásai következtében. Nem lehet, hogy a #267-ben beidézett levél aktualitásai kissé átalakultak azóta?
Én meggyõzhetõ vagyok, ezek csak kérdések.
#292
A #267 meglehetõsen zavaros. Véleményem szerint a célja valami egészen más.
"A mostani morális, politikai és alkotmányos válság
leglényege mindeddig ismeretlen volt a magyar nép elõtt. Itt az ideje,
hogy elmondjuk, mi történt"
A Magyarországon tapasztalható politikai és alkotmányos válságnak semmi köze sincs az energetikához, annál több van a nagy lenyúlásokhoz, hazugságokhoz, választási csalásokhoz, a dolgozó középosztály lerohasztásához, az csõcselék korlátlan jogainak túlhangsúlyozásához, az igazságtalanságok, aljasságok és ostobaságok rettenetes tömegéhez!
Mindezeket a dolgokat a hatalom akoor is UGYANÍGY megcsinálja velünk, ha soha nem lesz olaj- és gáztározõ Magyarországon.
Azoknak, akik a saját iszonyú mennyiségû aljasságukról akarják elterelni a közfigyelmet, nagyon jól jön néhány ilyen hír.
Amit be lehet dobni a köztudatba, hadd rágódjanak rajta,
jól meg lehet osztani vele a népet,
mert az energetikai fejlesztéseket ellenzõ kevésbé gondolkodó honfitársaink (pedig õk is szeretnének jobban élni)
és az energetikai fejlesztéseket pártoló, többnyire valamilyen mûszaki irányultságú honfitársaink
majd jól egymásnak ugranak.
Közben el lehet sikkasztani a nyugdíjasok évtizedek alatt befizetett pénzét, lehet magán nyugdíjpénztárakba erõszakolni a fiatalokat, lehet szétlopni az egészségügyben évtizedek alatt összegyûjtött vagyont,
és amikor már nem marad több állami ellopható cucc, akkor rá lehet tenni a kezünket a LAKOSSÁG (középosztály) iszonyú verejtékkel megszerzett INGATLANVAGYONÁRA. Erre két módszer van:
-- a lassúbb: "lakásért életjáradékot" tipusú társaságok alakítása gombamódra,
-- a durvább és gyorsabb: INGATLANADÓ, amit nyilván nem tud kifizetni az, akinek az ingatlanvagyona a 200 éves szabadjövedelmével azonos (szabadjövedelem= a jövedelembõl levonva az étkezés, ruházkodás, stb. életbenmaradási költségeket)
Ezzel a szemmel nézzétek a 267. hozzászólásbeli levelet. Zavarkeltés
"A mostani morális, politikai és alkotmányos válság
leglényege mindeddig ismeretlen volt a magyar nép elõtt. Itt az ideje,
hogy elmondjuk, mi történt"
A Magyarországon tapasztalható politikai és alkotmányos válságnak semmi köze sincs az energetikához, annál több van a nagy lenyúlásokhoz, hazugságokhoz, választási csalásokhoz, a dolgozó középosztály lerohasztásához, az csõcselék korlátlan jogainak túlhangsúlyozásához, az igazságtalanságok, aljasságok és ostobaságok rettenetes tömegéhez!
Mindezeket a dolgokat a hatalom akoor is UGYANÍGY megcsinálja velünk, ha soha nem lesz olaj- és gáztározõ Magyarországon.
Azoknak, akik a saját iszonyú mennyiségû aljasságukról akarják elterelni a közfigyelmet, nagyon jól jön néhány ilyen hír.
Amit be lehet dobni a köztudatba, hadd rágódjanak rajta,
jól meg lehet osztani vele a népet,
mert az energetikai fejlesztéseket ellenzõ kevésbé gondolkodó honfitársaink (pedig õk is szeretnének jobban élni)
és az energetikai fejlesztéseket pártoló, többnyire valamilyen mûszaki irányultságú honfitársaink
majd jól egymásnak ugranak.
Közben el lehet sikkasztani a nyugdíjasok évtizedek alatt befizetett pénzét, lehet magán nyugdíjpénztárakba erõszakolni a fiatalokat, lehet szétlopni az egészségügyben évtizedek alatt összegyûjtött vagyont,
és amikor már nem marad több állami ellopható cucc, akkor rá lehet tenni a kezünket a LAKOSSÁG (középosztály) iszonyú verejtékkel megszerzett INGATLANVAGYONÁRA. Erre két módszer van:
-- a lassúbb: "lakásért életjáradékot" tipusú társaságok alakítása gombamódra,
-- a durvább és gyorsabb: INGATLANADÓ, amit nyilván nem tud kifizetni az, akinek az ingatlanvagyona a 200 éves szabadjövedelmével azonos (szabadjövedelem= a jövedelembõl levonva az étkezés, ruházkodás, stb. életbenmaradási költségeket)
Ezzel a szemmel nézzétek a 267. hozzászólásbeli levelet. Zavarkeltés
#291
valahogy nem fér össze a két mondandód
"az energiakérdés megoldható lenne azzal is, hogy a rendelkezésre álló anyagokkal alacsony energiaigényû házakat építenénk"
"Nem akarok napkollektor táblát építeni! Egyenlõre örülök, hogy meg tudok élni családommal. "
egyrészt ha körbenézel a pályázatfigyelõben (kormánytól függetlenül, mert már 8 éve is volt ilyen) elég sok pályázat van az energiatakarékos beruházások, felújítások kapcsán. kezdve a panelprogramtól a geotermikus fûtés létesítésének támogatásáig.
másrészt viszont az energiatakarékos építészet jelenleg elég drága (tudom, mert ezzel foglalkozom), hacsak nem földbe építkezel, de jelenleg kevesen szeretik a földbe épített házakat. a hõszigetelõ anyag gyártásához is jelentõs energia szükséges, azontúl hogy a mûanyag hõszigetelõ anyagok (pl. ps habok) szintén nem a leg-környezetkímélõbb termékek.
"Hitvány embernek tartom azt aki a vitapartnerét nem észérvekkel, hanem annak megalázásával, sértegetésével akarják megsemmisíteni"
tõled idézek, hogy reagáljak:
"Lehet, hogy nem vagytok elég nyitottak? Remélem nem Hozzád hasonló emberek ülnek a találmányi hivatalokban. <#mf1> "
légyszíves írd le, milyen alternatívát tudsz elképzelni közel 2 GW villamos energia környezetbarát elõállítására hazai körülmények közt.
- vizerõmûvet felejtsük el, mert annál nagyobb környezetrombolással nem jár építkezés.
-a szenet felejtsük el, mert egyrészt itthon nincs (a mátrában épp földet égetnek, mert az a széntõl nagyon messze van), továbbá a meddõhányókba lerakott salaknak jóval nagyobb a háttérsugárzása, mint azt te el tudnád képzelni.
-fafûtés (a la pécs): nincs annyi erdõnk, sem területünk, amivel az országot el lehetne látni villamos energiával.
-szélerõmûvel megint elfelejthetjük, mert nem vagyunk egy szeles vidék. ha meg a közel 2GW-ot szélkerékkel akarnánk kiváltani, akkor az egész alföldet be kellene építeni úgy, hogy 1 nKm-re 4-5 db-ot kellene telepíteni. és ez csak akkor mûködik, ha van szél, egyéb esetre még mindig kell egy alaperõmû.
-gázturbina, vagy kombinált ciklusú erõmûvek villamos energia árát mindenki sejti, aki gázzl fût otthon és megkapja az idei elsõ támogatás nélküli számlát.
a családomat én is örülök, ha el tudom tartani. de padlón lennék, ha holnap leállítanák az atomerõmûvel és háromszorosát kellene fizetnem az áramért.
"az energiakérdés megoldható lenne azzal is, hogy a rendelkezésre álló anyagokkal alacsony energiaigényû házakat építenénk"
"Nem akarok napkollektor táblát építeni! Egyenlõre örülök, hogy meg tudok élni családommal. "
egyrészt ha körbenézel a pályázatfigyelõben (kormánytól függetlenül, mert már 8 éve is volt ilyen) elég sok pályázat van az energiatakarékos beruházások, felújítások kapcsán. kezdve a panelprogramtól a geotermikus fûtés létesítésének támogatásáig.
másrészt viszont az energiatakarékos építészet jelenleg elég drága (tudom, mert ezzel foglalkozom), hacsak nem földbe építkezel, de jelenleg kevesen szeretik a földbe épített házakat. a hõszigetelõ anyag gyártásához is jelentõs energia szükséges, azontúl hogy a mûanyag hõszigetelõ anyagok (pl. ps habok) szintén nem a leg-környezetkímélõbb termékek.
"Hitvány embernek tartom azt aki a vitapartnerét nem észérvekkel, hanem annak megalázásával, sértegetésével akarják megsemmisíteni"
tõled idézek, hogy reagáljak:
"Lehet, hogy nem vagytok elég nyitottak? Remélem nem Hozzád hasonló emberek ülnek a találmányi hivatalokban. <#mf1> "
légyszíves írd le, milyen alternatívát tudsz elképzelni közel 2 GW villamos energia környezetbarát elõállítására hazai körülmények közt.
- vizerõmûvet felejtsük el, mert annál nagyobb környezetrombolással nem jár építkezés.
-a szenet felejtsük el, mert egyrészt itthon nincs (a mátrában épp földet égetnek, mert az a széntõl nagyon messze van), továbbá a meddõhányókba lerakott salaknak jóval nagyobb a háttérsugárzása, mint azt te el tudnád képzelni.
-fafûtés (a la pécs): nincs annyi erdõnk, sem területünk, amivel az országot el lehetne látni villamos energiával.
-szélerõmûvel megint elfelejthetjük, mert nem vagyunk egy szeles vidék. ha meg a közel 2GW-ot szélkerékkel akarnánk kiváltani, akkor az egész alföldet be kellene építeni úgy, hogy 1 nKm-re 4-5 db-ot kellene telepíteni. és ez csak akkor mûködik, ha van szél, egyéb esetre még mindig kell egy alaperõmû.
-gázturbina, vagy kombinált ciklusú erõmûvek villamos energia árát mindenki sejti, aki gázzl fût otthon és megkapja az idei elsõ támogatás nélküli számlát.
a családomat én is örülök, ha el tudom tartani. de padlón lennék, ha holnap leállítanák az atomerõmûvel és háromszorosát kellene fizetnem az áramért.
sepsiszentgyörgy
#290
Olyan, hogy vélemény, a fizikában nem létezik. Vannak kísérletek, meg vannak elméletek. Ha az elmélet a kísérleti eredményeknek ellent mond, akkor ott biza az elmélet vagy hiányos, vagy egyszerüen badarság. Te az utóbbit képviseled.
Na de akkor lássuk:
"Nem akarok napkollektor táblát építeni!"
>> Mert ostoba vagy. A napkollektor az egyetlen, ami már neked is megérné (ha nem egy északi lejtön fekvö barlanban laksz). De nem eröszak a disznótor.
"Az új kor demokráciája annyira sikeres"
>> Mo-on ez az elsö demokrácia, nincs mihez hasonlítani
"hogy ebben az országban egyre jobban él a felsõ 10 ezer"
>> ez minden más országra is igaz
"a többi egyre rosszabbul"
>> és ez is
"Köszönhetõ drágalátós politikusainknak."
>> Nem bazzeg, hanem neked és a hozzád hasonló mongol idiótáknak (elnézést a mongoloktól), akiket egy féleszü álszakember be tud etetni mindenféle 13.havi-alanyialaponjáró-térkibecsatoló-1etbetesz3atkiveszéssenkineknemhiányzikjapáncsoda-maszlaggal
"Szerintem még mindig minden mesterkélt, profitorientált."
>> Mert Te bazzeg nem pénzböl élsz, ugye?
"Nem adják olcsón azt, amivel energiát lehetne megtakarítani."
>> Ha elugrok hozzád, és találok egyetlen egy szigeteletlen nyílászárót, nem energiatakarékos égöt, vagy csak egy csöpögö csapot, akkor mit érdemelsz szerinted?
"Szerintem a napenergiával mûködõ vízmelegítõknek a valós elõállítási ára csak töredéke a jelenlegi piaci árnak."
>> Tudok egy céget, aki vevö a technológiádra. De mi nem vesszük be "az elsö 40.000 elöállítási joga már elkelt" dumát... Hogy megspóroljam számodra a nemzetközi hívás költségeit, elárulom, olyan veszettül olcsó már most is, hogy európa szerte veszik mint a cukrot. Bar ha azt vesszük, hogy 90% is egy töredéke a 100%-nak, akkor ez esetben még igazad is lehet... pusztán matematikailag.
"Fel sem merült senkiben sem, hogy az energiakérdés megoldható lenne azzal is, hogy a rendelkezésre álló anyagokkal alacsony energiaigényû házakat építenénk."
>> Nemtom, te láttál-e már ilyen házat. Engem körbevezettek egyben. Van benne néhány ötletes megoldás, viszont a többi sci-fi be illö luxus játékszer. Saját víztisztítórendszer, elektromos autópark, PV-vel befedve a tetö fele meg a spaletták, számítógépvezérelte reluxa, stb....
"Ezt kellene államilag támogatni!"
>> Ha a politikusok olyan szemetek, mint mondod, akkor miért vársz a támogatasukra? Fogj hozzá magad, járj elöl jó példával! Ne csak oszd az észt, hanem cselekedj!
"A tömegtermelésben nem mindig éri meg valóban alacsony fogyasztású gépeket elõállítani, pedig ez sokkkal kifizetõdõbb lenne."
>> Kifizetödöbb lenne, de kinek? Gondolom úgy erted, a fogyasztónak. És akkor ezzel most miafaszt mondasz? Hogy a kisebb fogyasztasú proci meg a takarékos égö és mosógép olyan drága, hogy nem gyártják? Nekem mindegyikböl van. Akkor én is milliomos lennék? Jó tudni?
Summa summárum: de egy lusta, elkényelmesedett, irigy, örökelégedetlen, megnemértettzseni rinyagép vagy apám! Grat!
Na de akkor lássuk:
"Nem akarok napkollektor táblát építeni!"
>> Mert ostoba vagy. A napkollektor az egyetlen, ami már neked is megérné (ha nem egy északi lejtön fekvö barlanban laksz). De nem eröszak a disznótor.
"Az új kor demokráciája annyira sikeres"
>> Mo-on ez az elsö demokrácia, nincs mihez hasonlítani
"hogy ebben az országban egyre jobban él a felsõ 10 ezer"
>> ez minden más országra is igaz
"a többi egyre rosszabbul"
>> és ez is
"Köszönhetõ drágalátós politikusainknak."
>> Nem bazzeg, hanem neked és a hozzád hasonló mongol idiótáknak (elnézést a mongoloktól), akiket egy féleszü álszakember be tud etetni mindenféle 13.havi-alanyialaponjáró-térkibecsatoló-1etbetesz3atkiveszéssenkineknemhiányzikjapáncsoda-maszlaggal
"Szerintem még mindig minden mesterkélt, profitorientált."
>> Mert Te bazzeg nem pénzböl élsz, ugye?
"Nem adják olcsón azt, amivel energiát lehetne megtakarítani."
>> Ha elugrok hozzád, és találok egyetlen egy szigeteletlen nyílászárót, nem energiatakarékos égöt, vagy csak egy csöpögö csapot, akkor mit érdemelsz szerinted?
"Szerintem a napenergiával mûködõ vízmelegítõknek a valós elõállítási ára csak töredéke a jelenlegi piaci árnak."
>> Tudok egy céget, aki vevö a technológiádra. De mi nem vesszük be "az elsö 40.000 elöállítási joga már elkelt" dumát... Hogy megspóroljam számodra a nemzetközi hívás költségeit, elárulom, olyan veszettül olcsó már most is, hogy európa szerte veszik mint a cukrot. Bar ha azt vesszük, hogy 90% is egy töredéke a 100%-nak, akkor ez esetben még igazad is lehet... pusztán matematikailag.
"Fel sem merült senkiben sem, hogy az energiakérdés megoldható lenne azzal is, hogy a rendelkezésre álló anyagokkal alacsony energiaigényû házakat építenénk."
>> Nemtom, te láttál-e már ilyen házat. Engem körbevezettek egyben. Van benne néhány ötletes megoldás, viszont a többi sci-fi be illö luxus játékszer. Saját víztisztítórendszer, elektromos autópark, PV-vel befedve a tetö fele meg a spaletták, számítógépvezérelte reluxa, stb....
"Ezt kellene államilag támogatni!"
>> Ha a politikusok olyan szemetek, mint mondod, akkor miért vársz a támogatasukra? Fogj hozzá magad, járj elöl jó példával! Ne csak oszd az észt, hanem cselekedj!
"A tömegtermelésben nem mindig éri meg valóban alacsony fogyasztású gépeket elõállítani, pedig ez sokkkal kifizetõdõbb lenne."
>> Kifizetödöbb lenne, de kinek? Gondolom úgy erted, a fogyasztónak. És akkor ezzel most miafaszt mondasz? Hogy a kisebb fogyasztasú proci meg a takarékos égö és mosógép olyan drága, hogy nem gyártják? Nekem mindegyikböl van. Akkor én is milliomos lennék? Jó tudni?
Summa summárum: de egy lusta, elkényelmesedett, irigy, örökelégedetlen, megnemértettzseni rinyagép vagy apám! Grat!
#288
nem akarok személyeskedni, de hogy van családod (???) Én kb. 15 évesnek gondoltalak... <#zavart2>
#287
Na várj, eljön még az az idõ amikor elkezd minket Hitlerhez hasonlítgatni 😊 (Godwin törvénye)
ONE DAY IGNUS WILL KILL YOU ALL
#286
"Körülbelül ilyen szinten bánhattak a papok Giordano Brunoval"
Az utolsó bástya Giordano Bruno felemlegetése szokott lenni.
Hogy õt is milyen csúnyán bántották, ugyanúgy mint a vákum/szabad/zéróponti-energia "képviselõit" - amikor megpróbálják a "semmibõl"-energiát elõállító berendezésüket elhitetni a hitetlen, gyaúr, porba fingó véglényeknek - azaz nekünk.
Csak ezek a dolgok nem hitrõl szólnak, hanem konkrét tényeken.
Az utolsó bástya Giordano Bruno felemlegetése szokott lenni.
Hogy õt is milyen csúnyán bántották, ugyanúgy mint a vákum/szabad/zéróponti-energia "képviselõit" - amikor megpróbálják a "semmibõl"-energiát elõállító berendezésüket elhitetni a hitetlen, gyaúr, porba fingó véglényeknek - azaz nekünk.
Csak ezek a dolgok nem hitrõl szólnak, hanem konkrét tényeken.
#285
A cikkhez hozzászolva.
Az új kormányzati negyed árából már majdnem meglenne az atomerõmû
Az új kormányzati negyed árából már majdnem meglenne az atomerõmû
#284
jah, már nem azé...ha ennyi pénz befolyt/ik, akkor mi a faxért kellettek a megszoritó intézkedések?ennyire nem kúrhatták el az állam pénzt...vagy igen?????
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
#283
Úgy tünik, itt ez senkit sem érdekel <#idiota> pedig van alapja...és szánalmas.
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
Oldal 1 / 7Következő →