Három grafikus chippel készül az AMD
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#46
Hát, nem mondanám, hogy annyira értenék a modern 3D programozáshoz, de egy-két poligont még ki tudnék tenni, ogl nélkül is. 😉
Hogy jön ide a dx8 vs. dx9? Mellesleg ott is voltak fontos különbségek (hosszú shader kódok, trükkök nélküli HDR, multiple render targets, pixel-adat olvasás a vertex-shaderben, dinamikus ugrás, HLSL, stb.). Oké, nem mindegyik hoz látványos különbséget, de adott esetben nagyban megkönnyíti bizonyos dolgok megvalósítását.
Dx9 és dx10 között is jópár ilyen különbség van. Pl. a geomerty shadert mivel váltod ki dx9 alatt?
Órajelet emelni nem értelmesebb lenne, hanem kényelmesebb, mivel nem egyszerû döntés kérdése, hanem technológiai akadály. Az IPC-t már értelmesebb növelni, viszont nem lehet egy bizonyos mértéken felül. Így elkerülhetetlen a több-magosítás + aszimmetrikus architektúrák bevezetése (x normál cpu mag + y speciális mag). Ez van, ezt kell szeretni.
Egyébként a Cellel lehet jó kis sw-es renderereket csinálni: link1, link2, meg ha esetleg láttad a The Getaway PS3 demót, hát állítólag annak se sok köze volt a GPU-hoz.
Hogy jön ide a dx8 vs. dx9? Mellesleg ott is voltak fontos különbségek (hosszú shader kódok, trükkök nélküli HDR, multiple render targets, pixel-adat olvasás a vertex-shaderben, dinamikus ugrás, HLSL, stb.). Oké, nem mindegyik hoz látványos különbséget, de adott esetben nagyban megkönnyíti bizonyos dolgok megvalósítását.
Dx9 és dx10 között is jópár ilyen különbség van. Pl. a geomerty shadert mivel váltod ki dx9 alatt?
Órajelet emelni nem értelmesebb lenne, hanem kényelmesebb, mivel nem egyszerû döntés kérdése, hanem technológiai akadály. Az IPC-t már értelmesebb növelni, viszont nem lehet egy bizonyos mértéken felül. Így elkerülhetetlen a több-magosítás + aszimmetrikus architektúrák bevezetése (x normál cpu mag + y speciális mag). Ez van, ezt kell szeretni.
Egyébként a Cellel lehet jó kis sw-es renderereket csinálni: link1, link2, meg ha esetleg láttad a The Getaway PS3 demót, hát állítólag annak se sok köze volt a GPU-hoz.
#45
Nnna, a doktorok megint összeültek. Carmack tett le valamit az asztalra, szerintem Te egy poligont nem tudnál kirajzolni még opengl-ben sem. Komoly különbséget nem tudom,hogy ki vett észre a dx8 és a 9 között. Az, hogy a nídforszpídben van esõcsepp/nincs esõcsepp, az nem különbség, mert az elõzõben mégis volt és ugyanúgy nézett ki. Az órajelet/utasítások ciklusonkénti számát emelni tényleg értelmesebb lenne. (mondjuk odáig, hogy visszatérjenek a software-es grafikai motorok, ahol már tényleg lehetne mutatni valami újat, akár voxeles ábrázolásokat is - nem csak meglévõ függvényekbõl gazdálkodni)
#44
Carmack kezdi elveszteni a józaneszét <#vigyor0>
#43
Ahogy? Hogy? Hogy odatettem a tényszerû kijelentés mellé egy szmájlit?
#42
Jaj már. Ha nem tûnt volna fel, a #18-ast nem ellenvéleményként, hanem megerõsítésként és kiegészítésként írtam.
#41
"Ezen mi a személyeskedés? Nem vállalod a véleményed?"
Nem az a baj amit mondassz, hanem az ahogy mondod.
Nem az a baj amit mondassz, hanem az ahogy mondod.
#40
"Mit, mit, hát azt, hogy nem lenne ésszerû egy csúcs-cpu-t és egy csúcs-gpu-t egy tokba tenni. A Fusionnak nem ez a célja."
Ilyenrõl sose volt szó. Belépõ szintû GPU-ról beszéltek, de mint kiderült, nem is erre akarják használni.
Ilyenrõl sose volt szó. Belépõ szintû GPU-ról beszéltek, de mint kiderült, nem is erre akarják használni.
#39
Nem te, hanem Carmack. <#vigyor>
#38
De én hol mondtam hogy semmi uj effekt <#confused>
#37
Jaj, ne már.
Ezt mondta: semmi új effekt, csak sebességnövekedés.
Ez egyszerûen nem igaz.
Ezt mondta: semmi új effekt, csak sebességnövekedés.
Ez egyszerûen nem igaz.
#36
Ghz-kat emelni a jelenlegi technológiával nem kéne emelgetni, a hõleadás a gyártási költségek miatt. Inkább az órajelenkénti utasításvégzések számát kéne növelni 1 magban. Hiszen az amd prociknál is elég jól látható volt, hogy a p4-eknél 40-50% alacsonyabb órajelen ugyanazt a teljesítményt hozták, p4-nél gigahertzkergetés volt, amd-nél meg több utasításvégzés órajelenként.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#35
Pedig de, senki nem mondott ellenkezõt, te mégis ugy reagálsz, és véded az igazad (tök feleslegesen) pár hsz-en keresztül 😊
#34
Az azért nem egyszerûen más megfogalmazás.
#33
természetesen desktop-ra értettem, azon belül is a játékosok szemszögébõl amit irtam, mielõtt valaki belekötne... :p
#32
Elõbbutóbb azért kénytelenek lesznek ráprogramozni a többmagos procikra mivel, már nem lesz lassan singlemag, és ha fejlettebb játékokat, jobb ai-t és játékfizikát szeretnének, akkor muszáj lesz + erõt és + idõt erre forditani, már a fejlesztõ/kiadó páros részérõl.
Dx10-et meg már megbeszéltük párX dez, lényegében mindenki egyetért veled, de mégis máshogy fogalmazva mindig belekötsz...
Dx10-et meg már megbeszéltük párX dez, lényegében mindenki egyetért veled, de mégis máshogy fogalmazva mindig belekötsz...
#31
Persze, hogy nem igaz. De én egy rohadt szóval sem mondtam, hogy ne számítana. Azt mondtam, hogy nem lehet kedvünkre emelni, mert fizikai akadályai vannak, egy adott csíkszélesség mellett, ezért más megoldásokat is be kellett vetni. Ezért volt értelmetlen a rinyálása. Ez van, ezt kell szeretni.
![[Jakuza]](https://media.sg.hu/forum/avatars/10427091571053517846.jpg)
#30
Ma mar 5GHznel jar az IBM.
Es az sem igaz, hogy nem befolyasolo tenyezo a magasabb orajel, mert igen csak nagy szerepe van azert.
Masik fele, nem artana a mondataban a felteteles modot eszlelni.
Tehat jobban jarna a programozo, ha mondjuk "10GHzes lenne a processzor, nem pedig pl 2 magos."
Es az sem igaz, hogy nem befolyasolo tenyezo a magasabb orajel, mert igen csak nagy szerepe van azert.
Masik fele, nem artana a mondataban a felteteles modot eszlelni.
Tehat jobban jarna a programozo, ha mondjuk "10GHzes lenne a processzor, nem pedig pl 2 magos."
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
#29
"Carmack szerint jobban jártunk volna a processzorok sima Gigahertz emelésével."
Ez egy kétszeresen értelmetlen kijelentés tõle, mivel 1., adott körülmények között egyszerûen nem lehetett tovább emelni az órajelet; 2., nem a GHz határozza meg önmagában a teljesítményt, lásd P4 vs. A64/C2D.
"játékprogramozásra nem nagyon alkalmas"
Nem inkább azt mondta, hogy nem a legalmalmasabb, legoptimálisabb (fejlesztési idõ tekintetében)? Ja, kicsit kényelmetlenebb, mint egy 50GHz-es proci, viszont legalább létezik, és mat. számítási teljesítményben annyit tud.
Egyébként mostanáben elég "érdekes" kijelentéseket tesz ez a Carmack: nemrég azt mondta, a DX10 nem hoz semmilyen új effektet, csak gyorsulást. Ez így egy hülyeség. A nagyobb sebesség, és nem mellesleg a jóval nagyobb rugalmasság nagyon is új effektek megvalósítását teszi lehetõvé.
Ez egy kétszeresen értelmetlen kijelentés tõle, mivel 1., adott körülmények között egyszerûen nem lehetett tovább emelni az órajelet; 2., nem a GHz határozza meg önmagában a teljesítményt, lásd P4 vs. A64/C2D.
"játékprogramozásra nem nagyon alkalmas"
Nem inkább azt mondta, hogy nem a legalmalmasabb, legoptimálisabb (fejlesztési idõ tekintetében)? Ja, kicsit kényelmetlenebb, mint egy 50GHz-es proci, viszont legalább létezik, és mat. számítási teljesítményben annyit tud.
Egyébként mostanáben elég "érdekes" kijelentéseket tesz ez a Carmack: nemrég azt mondta, a DX10 nem hoz semmilyen új effektet, csak gyorsulást. Ez így egy hülyeség. A nagyobb sebesség, és nem mellesleg a jóval nagyobb rugalmasság nagyon is új effektek megvalósítását teszi lehetõvé.
#28
Ezen mi a személyeskedés? Nem vállalod a véleményed?
A mai igények holnapra már tegnapi igényekké válnak.
Különös, amikor éppen a kisebb (ezáltal elvileg rugalmasabb, mozgékonyabb) kiadók nem mernek újítani, a nagyobbak meg igen, mert több lábon állnak.
Na ja, a fizika is tudomány, csakhogy ezt üti az az állításod, hogy nem érdemes ehhez Cellt használni, amikor ugye elég egy cpu mag.
A mai igények holnapra már tegnapi igényekké válnak.
Különös, amikor éppen a kisebb (ezáltal elvileg rugalmasabb, mozgékonyabb) kiadók nem mernek újítani, a nagyobbak meg igen, mert több lábon állnak.
Na ja, a fizika is tudomány, csakhogy ezt üti az az állításod, hogy nem érdemes ehhez Cellt használni, amikor ugye elég egy cpu mag.
#27
Mit, mit, hát azt, hogy nem lenne ésszerû egy csúcs-cpu-t és egy csúcs-gpu-t egy tokba tenni. A Fusionnak nem ez a célja.
#26
Hát, nagyjából emlékszem, miket mondtál, de hogy most konkrétan mire gondolsz, azt nem tudom.
#25
Azert szegeny Carmack is ezt mondja 😊
HW:
"Carmack szerint jobban jártunk volna a processzorok sima Gigahertz emelésével. A többmagos megoldás jelentõsen bonyolítja és rémálommá teszi a játékfejlesztést a programozók számára. A PS3 aszimmetrikus processzora játékprogramozásra nem nagyon alkalmas"
HW:
"Carmack szerint jobban jártunk volna a processzorok sima Gigahertz emelésével. A többmagos megoldás jelentõsen bonyolítja és rémálommá teszi a játékfejlesztést a programozók számára. A PS3 aszimmetrikus processzora játékprogramozásra nem nagyon alkalmas"
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
#24
Próbálj már meg leszokni a személyeskedésrõl. Csak magadat égeted vele.
"Hagyd el, BiroAndras szerint fizikára pont elég egy kétmagos proci 2. magja."
Mint már mondtam, a mai igényeknek bõségesen megfelelõ fizikát lehet 1 maggal csinálni. Sokkal erõsebb fizikát meg nem lehet csakúgy begyömöszölni egy játékba. Ha azt akarod, hogy játék is legyen, ne csak tech demo, akkor a megszokottól jelentõsen eltérõ dizájnra és játékmotorra van szükség, aminek a kitalálása idõigényes. És sajnos a kiadók is írtóznak a nagy újításoktól, mert azzal könnyebb bukni.
"Szerinte egy ilyen hibrid proci vagy az említett Cell csak tudományos számításokra jó. 😛"
Felvilágosítalak, hogy a fizika fõként számolásból áll. És tulajdonképpen tudományos is, mivel a fizika is tudomány.
"Hagyd el, BiroAndras szerint fizikára pont elég egy kétmagos proci 2. magja."
Mint már mondtam, a mai igényeknek bõségesen megfelelõ fizikát lehet 1 maggal csinálni. Sokkal erõsebb fizikát meg nem lehet csakúgy begyömöszölni egy játékba. Ha azt akarod, hogy játék is legyen, ne csak tech demo, akkor a megszokottól jelentõsen eltérõ dizájnra és játékmotorra van szükség, aminek a kitalálása idõigényes. És sajnos a kiadók is írtóznak a nagy újításoktól, mert azzal könnyebb bukni.
"Szerinte egy ilyen hibrid proci vagy az említett Cell csak tudományos számításokra jó. 😛"
Felvilágosítalak, hogy a fizika fõként számolásból áll. És tulajdonképpen tudományos is, mivel a fizika is tudomány.
#23
"...és az aktuális csúcs procik és gpu-k külön-külön is épp elég sok hõt termelnek."
Ezzel most mit akarsz mondani?
Ezzel most mit akarsz mondani?
#22
"De így nagyon durva teljesítményt lehet kapni pl fizikai számításokra, ha teszünk mellé még egy normál videokártyát."
Én nem ezt írtam?
Én nem ezt írtam?
#21
DEZ emlékszel mit mondtam a multkor?
http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=2&k=2&i=78319
http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=2&k=2&i=78319
#20
(Bocsánat, utóbbi még azokra sem. 😛)
#19
Hagyd el, BiroAndras szerint fizikára pont elég egy kétmagos proci 2. magja. 😊
Szerinte egy ilyen hibrid proci vagy az említett Cell csak tudományos számításokra jó. 😛
Szerinte egy ilyen hibrid proci vagy az említett Cell csak tudományos számításokra jó. 😛
#18
...és az aktuális csúcs procik és gpu-k külön-külön is épp elég sok hõt termelnek.
#17
A most megjelent/megjelenõ dx10-es kártyák is 2x gyorsabbak dx9-ben, mint az elõzõk. Ezért már talán nem butaság váltani...
#16
De így nagyon durva teljesítményt lehet kapni pl fizikai számításokra, ha teszünk mellé még egy normál videokártyát.
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#15
"Majd ha összehoznak valami jól használható CPUGPU hibridprocit"
Össze fognak hozni, csak épp nem lesz jó játékra. Ugyanis ez esetben a GPU és a CPU közösen használja a memóriát, és mindkettõnél épp a memória elérés sebessége az egyik legfontosabb a teljesítmény szempontjából. Ezek a procik inkább számítási feladatokra lesznek jók (mint a cell), mert a CPU és a GPU közti sávszélesség növekszik meg nagyon..
Össze fognak hozni, csak épp nem lesz jó játékra. Ugyanis ez esetben a GPU és a CPU közösen használja a memóriát, és mindkettõnél épp a memória elérés sebessége az egyik legfontosabb a teljesítmény szempontjából. Ezek a procik inkább számítási feladatokra lesznek jók (mint a cell), mert a CPU és a GPU közti sávszélesség növekszik meg nagyon..
#14
Szerintem ruházz be mielõbb egy gef2 mx400-ra DDR rammal.Nekem is ilyen hasít a házban!Már 3k-ért megkapod,és akkor tényleg nem kell váltanod egy darabig!MX Powa<#worship><#hehe><#worship>
#13
Nem is lesz rá gondod az biztos, mer nem fognak elindulni 😊
#12
A Gef2MX200 már a maga korában sem volt jó kártya...
#11
Majd ha összehoznak valami jól használható CPUGPU hibridprocit, akkor inkább arra váltanék, és nem bíbelõdnék a külön GPU/CPU páros megvételével. Legközelebb úgyis 2008-ban váltok, addigra hátha összehozzák. Ha meg nem, akkor marad az intel/geforce(P3 650Mhz/gfmx200 32mb) páros továbbra is. Úgy érzem a DX10-es játékokkal nem lesz gondom továbbra sem, ugyanígy vagyok a dx9-es játékokkal is.
#10
Butaság pusztán a dx10 miatt kártyát cserélni addíg amíg nincs játék ami használja. Mikor már valóban értelme lesz a dolognak nem csak olcsóbb lesz, de ugyan ennyi pénzért sokkal gyorsabb is!
Ha valakinek nem sürgõs a dolog akkor megéri várni.
Ha valakinek nem sürgõs a dolog akkor megéri várni.
#9
na, akkor talán nvidia is kitolja az övét ... 😊
Forza.
#8
Kutyának sem fog hiányozni.
Majd ha lemegy az ára (meg nem csak egy-két techdemo-szagú DX10 játék lesz), akkor érdemes váltani. Addig mi a pék f*száért kéne annyira sietni a boltba? 😊
Majd ha lemegy az ára (meg nem csak egy-két techdemo-szagú DX10 játék lesz), akkor érdemes váltani. Addig mi a pék f*száért kéne annyira sietni a boltba? 😊
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#7
Hát procitól meg ramtól nem igazán függ hogy milyen effekt van(inkább hogy mennyire szaggat az függ tõle 😊), inkább videokártyától, hát igen dx8-as kártyával tényleg hiányozni fog pár 😊
Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)
#6
Nagyon sok effekt hiányozni fog 😄 lol!!! (P3 1GHz, 256 ram, ati 9250)
Az integrált pluralista szocializmusban az alternatív demokrácia objektív frekventáltsága stagnált. mikloss... Hagyomány és minőség 1989 óta.
max hiányozni fog pár béna effekt de ugyanugy menni fog lol
#4
Csak jöjjenek a DX10 es gammák! bár nálam úgyse fognak futni <#mf2>
Az integrált pluralista szocializmusban az alternatív demokrácia objektív frekventáltsága stagnált. mikloss... Hagyomány és minőség 1989 óta.
#3
az
inkább akkor már egy x360 premium
inkább akkor már egy x360 premium
#2
Kozepkategoriaert 80 rugo rablas 😊
#1
Remélem a középkategoriás DX10-es hozza egy X1950XT szintet mindezt persze 80 ezerért mert akkor nálam nyerõ lesz!
Next PC upgrade: 2022