Novára várva, avagy a betlehemi csillag nyomában

Volt egy film az amerikai ún amis-okról.Egy FBI ügynök érkezik hozzájuk nyomozni gyilkossági ügyben, és szinte felháborodva utasítják el hogy õnáluk egy idegen kutakodjon. Mikor az ügynök azt mondja hogy itt az USA törvényeit megsértették, azt mondják: mi a saját törvényeink szerint élünk. Na ez a szemlélet az egyik lényeges oka a kirekesztésnek, mert õk sokszor épp magukat rekesztik ki abból a társadalomból melyben élnek a túlzott elkülönülésükkel. (szombaton nem dolgozok, stb)

Persze, hogy nem. A cigányok közül sem mindenki lop... Sõt, némelyikük még dolgozik is. De erre szokták azt mondani, hogy a kivétel erõsíti a szabályt.
Egyet azért árulj el: vajon mi lehet az oka annak, hogy mindig (el)üldözték a zsidókat? Emberemlékezet óta! Biztosan mindenki gonosz, jól összebeszéltek ellenük az emberek. Pedig õk olyan áldott jó emberek, igaz? Vagy lehet, hogy fordítva van? Végül is a talmudban pont ez van leírva! És aszerint élnek. Talán olvasd el a talmudot.

dez,
Te az én emberem vagy. Mindig is tudtam, hogy veled - a politikai nézeteltéréseink ellenére is - szót lehet érteni. Persze vannak még itt józanul gondolkodó olvtársak: szivar, babajaga, BíróAndris, és még rengetegen, akiknek neve nem fér ki ebbe a kis szövegmezõbe, és én mindig örülök, hogy eszmét cserélhetek itt, vagyis találok azért fehérek közt néhány európait. Elérzékenyültem... :-)
Persze, az is tény, hogy ellenfelek nélkül nincs vita, mely a vitalitás bevezetõje. :-)

Ja, mielõtt még rámsütnéd, hogy védem õket, vagy valami durvábbat: csak egy tényt közöltem. Van néhány zsidó ismerõsöm, õk se sokat foglalkoznak a vallással. Persze ezt nagyon rossz szemmel nézik a fundamentalisták, de azok egyre inkább kisebbségbe kerülnek. (Mint ahogy más vallások esetén is.)

A zsidók közöttieket. Látom, ez számodra teljesen értelmezhetetlen, de nem minden zsidó olyan, mint amilyennek a nagykönyvben meg van írva. Csak egy részük fundamentalista.

Milyen ottanikat?

Értelmetlen válasz. Mindegy, ezzel csak az ottani elvakultabbakat támogatod.

"kiválasztottságért, világi elõnyökért"

Erre a kiválasztottságra csak egy magyar szó illik, állatság.

A rákos daganat is a szervezet része, mégsem válik az ember hasznára, sõt!...

Szerintem a zsidókat eléggé rászedte Véreskezû Jehova - "bukott angyal" vagy földönkívüli hadvezér..?
Különalkut kiválasztottságért, világi elõnyökért... testrész darabjának levágásával szignálva... ugyebár tudjuk, hogy kivel szoktak kötni...

most ez mi volt?fizetett hirdetés?:)))))))

És szerinted az összes zsidó vallási fanatikushoz méltóan betartja a Talmud összes szabályát?
A "zsidó" nem csak egy vallást jelöl, hanem egy nemzet(ség?)et. A magyarok közül sem mindenki keresztény, és aki keresztény, sem mind vallási fanatista.
Ott szerinted senkiben sem mûködik a normális emberi lelkiismeret?

Epikurosz nagyon tud.

Tessék?????
Miféle szekták? Amit leírtam, az általánosan igaz, szektáktól függetlenül!

Azonban nem kell általánosítani. Ezek szekták, amelyek a zsidóságon belül is kisebbségben vannak.

"sokan a zsidók közül zsigeri gyûlöletet éreznek a kereszténység, és speciel a katolikus egyház iránt" - Kiegészíteném azzal, hogy _is_. Aki nem zsidó, az goj, és az a zsidók által megvetett, lenézett ember (fajelmélet). Benne van a talmudban. A goj ellen bármilyen aljas gaztett is elkövethetõ, mert az nem számít bûnnek. Sõt, bizonyos mértékben még ösztökéli is a zsidókat, hogy a gojok javait elvegye.
Lehet ilyen embereket nem utálni?

Nokérem, sikerült megegyezésre jutni? :-)

Csak egy adalék + gondolat:
- Persze, van olyan, hogy "forráskritika" (ammegmi?). Nem kell vakon olvasni semmit.
- Én azt vettem észre - és ezt ama szándék nélkül írom, hogy netalántán egy platformra kerüljek wanek kollegával - hogy sokan a zsidók közül zsigeri gyûlöletet éreznek a kereszténység, és speciel a katolikus egyház iránt. Pedig ez öngyûlölet is, hisz a két Szövetség elsõ könyve, az Ószövetség echte zsidó szent könyv, nem beszélve a vallás alapjairól, a monoteizmusról, meg sok egyébrõl is. Mondjuk, nem is csoda, hisz Jézus maga is zsidó volt. Úgyhogy, én ezeket az embereket óvatosságra inteném. Valahol hasonló a helyzet a mohamedánokkal is. Az intolerancia amúgy fõleg az Ószövetségre jellemzõ, az Újszövetségben ki van húzva a méregfoga néki, ráadásul a soviniszta választott nép fogalom sem korlátozódik a zsidókra, hanem bárkire, aki megkeresztelkedik. Azért ez elõrelépés.
Szóval, érdemes kicsit elemezni, hogy mi honnan ered.
A másik: én ugyan már régóta mondogatom, hogy jobban örültem volna, ha Európa 2000 éve meghatározó vallása nem Izraelbõl, hanem Görögországból származott volna ("Mi lett volna, ha..."), de "Sic fata volunt."

Ezért kaptam fel egy kicsit a vizet. Sebaj, mindjárt világvége oszt' jól van :D.

Olvasd el még egyszer mire válaszoltál.

Ez igaz, de látod idejön most is egy ilyen newfronter tipusú ember, aki majd jól megmondja hogy miért jó az õ vallása.
Egyébként igazad van.

Az õ tetteik is belesimulnak. Mert ugye kétezer év múlva mire fognak emlékezni a 19-20. századból? Nemzeti szabadságharcok, forradalmak, 1. világháború, második világháború, hidegháború, szomália, vietnám, korea, iraki háború. Kb. mert ugye ezek a kiemelkedõbb "tettek" az utóbbi 150 évben. Az nem sokat fog jelenteni hogy volt két háború között 10-20 békés év. És ha "hires" személyt kell majd mondaniuk akkor hitler és sztálin tuti ott lesz. És számukra ez a rakás háború a hozzájuk kapcsolódó népirtással ugyanolyan természetes lesz, mint ahogy mi természetesen gondolunk arra, hogy nagy sándor végigirtotta a fél kontinest birodalomépités cimszó alatt.

Az õ tetteik is belesimulnak. Mert ugye kétezer év múlva mire fognak emlékezni a 19-20. századból? Nemzeti szabadságharcok, forradalmak, 1. világháború, második világháború, hidegháború, szomália, vietnám, korea, iraki háború. Kb. mert ugye ezek a kiemelkedõbb "tettek" az utóbbi 150 évben. Az nem sokat fog jelenteni hogy volt két háború között 10-20 békés év. És ha "hires" személyt kell majd mondaniuk akkor hitler és sztálin tuti ott lesz. És számukra ez a rakás háború a hozzájuk kapcsolódó népirtással ugyanolyan természetes lesz, mint ahogy mi természetesen gondolunk arra, hogy nagy sándor végigirtotta a fél kontinest birodalomépités cimszó alatt.

Az attól függ hogy miben és hogyan hiszel. Én például a "válasz erre" linkre való kattintásban is hiszek, bármennyire is kis résen tekintek a világra :D.

A hittõl se okosabb se több nem leszel, viszont egészen leszûkült kis résen nézel ki a világra.

Egyrészt igazat adok neked. De szvsz nem a vallások követelik az elsõbbséget, és nem is a tanaik (többnyire). Hanem a nemnormális emberek. Pl.: a muzulmán lesz@rja hogy a szomszédja zsidó, és biza átmegy cukrot kérni ha nincs otthon. Mert emberek mind és a vallásuk különbözõségét is elfogadják. És vice versa. Kivéve ott ahol egy marék f@szkalap sérelmezi ezt a dolgot, és egybõl sátánt kiabál meg ilyenek.

Mellesleg én nem a bibliában hiszek, nem az írásoknak és nem is az embereknek. Nem azt mondom, hogy nem olvastam az evangéliumokat és tsaikat, hanem azt hogy nem fogadom el fentartás nélkül a leírtakat. Hiszem hogy van Isten, hiszek róla azt amit hiszek, de tudni nem tudok róla semmit sem, csak azt amit a hitem sugalmaz. Ennyi a vallás lényege - szerintem. Nem a papok, nem a templomok, nem a szertartások és a kib@szott nagy ájtatosság. Meg úgy kell viselkedni az emberekkel, mint ahogyan azt szeretnénk hogy velünk viselkedjenek. De inkább nem szaporítanám tovább a szót.

"hitlerrõl vagy sztálinról mire fognak emlékezni 2-3000 év múlva. Nos nem táplálok hiú reményeket, kb. úgy fognak rájuk emlékezni mint most mi "Nagy Sándorról" vagy "Julius Ceazarrol"

Tévedés, a tények nem sikkadnak el azért az idõben. Amíg Sándor és Cézár tettei belesimultak az akkori történelmi viszonyokba, Hitler és Mussolini már a történelem szemétdombjára került.

"történészék meg archeológusok és régészek már rég kideritették, hogy a vallások gyökere visszavezethetõ szinte az öskori pogány vallásoknak"

Egészen pontosan az animizmusra vezethetõ vissza "minden" vallás, ha egészen pontosak akarunk lenni.

off
Akik persze úgy tesznek hogy nekik mennyire rosz mert az idén csak maguknak tudnak új audit venni, az asszonynak meg már nem, és jövõre csak korfura tudnak menni nyaralni és nem hawaira...
off
Egyébként a vallásokra visszatérve, az a helyzet hogy szinte minden vallás magának követeli az elsõséget, miközben a történészék meg archeológusok és régészek már rég kideritették, hogy a vallások gyökere visszavezethetõ szinte az öskori pogány vallásoknak,ugyanigy a jelképek többsége is valami "pogány" vallások jelképe volt (benne ádámmal és évával a kigyóval stb stb.)
A bibliával meg az a gond, hogy mégha tényleg isten kinyilatkoztatása is, abban a korban csak nagyon kevesek tudtak irni. Ergo ez nem úgy ment hogy ment mózes a sivatagban aztán leirta isten igéit, hanem hogy elmondta valakinek aki azt továbadta majd általában 100-200 évvel késõbb ezt valaki leirta. Na most általában nem azt irták le amit õ mondott hanem egy attól kicsit eltérõ változatot. És ennek már több mint 2000 éve, azóta számtalanszór átirták leforditották értelmezték, majdnem valószinü hogy a biblia nagy része teljesen fals.
Ehhez csak annyit füznék hogy egy kis faluban laktam régen, és egy ismerõsöm egyszer motorral balesetezett eltört a keze, és pár nap mulva ment hozzájuk a nagymamájuk nagy sirással majd teljesen elképedt hogy a srác még él mert õ már úgy hallotta a szomszédasszonytól hogy meg is halt... Na most el lehet gondolni hogy 2000 év múlva mi lett volna ebbõl a sztoryból, vagy hogy pl. hitlerrõl vagy sztálinról mire fognak emlékezni 2-3000 év múlva. Nos nem táplálok hiú reményeket, kb. úgy fognak rájuk emlékezni mint most mi "Nagy Sándorról" vagy "Julius Ceazarrol" akik kiirtottak egész népeket, legalább olyan szörnyüségeket követtek el mint a fennt emlitett két "úriember" mégis nagy és dicsõgéses hadvezérként vonultak be a történelembe...

Saját portánk körül is elég senkiházi haszonlesõt lehet megfigyelni. Ha nem tévedek. Nem kell ezért kiruccani az arabokhoz.

A vallási vezetõk a hatalmukat féltik, mert ha lekerülnek a hatalom csúcsáról senkik és semmik lesznek. De hogy azt is megmondanák hogy mi hangozzon el egy másik országban azt minõsíteni se tudom mert nincs rá szó. Legfeljebb az hogy azt képzelik a szerencsétlenek hogy az egész világ az övék. Egy magyar riporter évekkel ezelõtt riportot készített egy ilyen vezetõvel, percek alatt egy senkiházit ismertem meg benne.

th =dd

Már rávettek :).
Lehet, ha befolyásolják a döntéseidet. Pláne ha kevés||téves információval látnak el, aminek a valóságalapját nem tudod ellenõrizni.
Stimt. Minden vallásnál.
És te láttad vagy ott voltál? Mert ha csak olvastál róla, akkor ez csak vak hit...
.....
Egyetértek veled.

Amúgy szerinted most kik keverik a szart odaát iszlámiában, meg bunkóciában? Azok, kik allahban,jehovában, istenben és buthában hisznek, vagy azok akik féltik a seggük ekkora ->. lyukát attól, hogy ekkora lesz ->O ha az emberek rájönnek arra hogy átdobják õket a palánkon mint azt a bizonyost? Nem egyszerûbb vallási ellentéteket szítani? Szerintem egszerûbb mint kimagyarázni ezt+azt. Ha azonos istent imádnak, akkor meg kell rá keresni vmi indokot. De ezt már egy ideje megmondták nálam okosabbak is. Divide et impera.

"Õk nem Isten nevében irtják egymást, hanem a vezetõk nevében, akik isten parancsa és szava mögé bújnak"

Teljesen mindegy engem nem tud senki semmire rávenni hogy olyat csináljak ami nem értelmes. Engem nem lehet uszítani mert nem kutya vagyok hanem gondolkodó döntésképes ember.Ezek a vallási vezetõk sokszor olyan korlátoltak hogy az már ordít. Most nemrég volt hogy a Holokausztot tagadták, és azt mondták gyõzzék meg õket. Egy 50-60 éves épelméjû embert errõl nem kell meggyõzni, gyõzködni meg felesleges úgysem lehet. Mellesleg nem szeretem hogy a Holokausztot ennyire kiemelik mert a nácik nem csak a zsidókat üldözték és írtották hanem mindenkit.

Látod ezekben igazad van. De ha mindenáron az igét szeretnéd hirdetni, akkor ne úgy tedd mint (átvitt értelemben) a Jehova tanúí nevezetû társaság, aki addig jár az ember nyakára, mígnem már a súlyos testi sértést is kimerítõ gondolatok fogalmazódnak meg a fejében...

És azt hogy mindenki támad, azt felfoghatod a hited próbájának is. De míg csak ugyanazt szajkózod mint ami le vagyon írva, vagy mit a papok kötöttek a lelkedre és mindezt szinte mindenféle saját gondolat beleszövése nélkül, addig nem sok reményed van más emberek meggyõzésére. Jézus sem azt mondta állandóan hogy KELL, hanem azt hogy szándékotok szerint tegyetek.

"Sajnos azt látom csak támadtok, de nem néztek utána mit is mondok, pedig az lenne a helyes"

Miért akarsz rábeszélni valakit is arra amit te gondolsz. Bízd rájuk a döntést és tartsd tiszteletben.

Õk nem Isten nevében irtják egymást, hanem a vezetõk nevében, akik isten parancsa és szava mögé bújnak. Aki hisz, az féli a szavukat. Aki meg nem, az pórul jár. Lsd.: Allah tanításai, de emberi értelmezésben.

Ahogy kis hazánkban(és a 'fejlett' demokráciában is) az ügyeskedõk a törvény mögé bújnak, úgy bújnak különféle vallások álarcai mögé azok, akik csak a saját érdekeiket kisérik figyelemmel. Ez volt a középkorban és ez megy ma is. A mindenáron betartandó törvények mindenkire vonatkozznak, kivéve... Kivéve azt, akire a betartatása bízódott, illetve ha ezeknek a barátja vagy családtagja,stb.

Egyszóval nem kell rögtön a mohamedán vallási ágak ellentétén rágódni, amikor itthon a 'civilizált' világban is nyakig ülünk a sz... képzavarban és a hazugságban. Megfigyelhetõ hogy a szabályokat és törvényeket legtöbbször csak másokra tartjuk érvényesnek.

Ez az egyik baj a vallásokkal hogy 100%-osan bebizonyított tényeket nem képesek adoptálni csak szajkózzák az ezeréves szöveget. Az emberhez méltatlan a fejlõdésképtelenség.

Visszatértem egy kicsit....
Newfronter, még egy utolsõ gondolat:
Most nem hallgattam bele a belinkelt prédikációba, mert nem hiszem, hogy újat mondana. Édesanyám evangélikus (volt), nagyszüleim Római Katolikusak. Én is vallásos neveltetést kaptam, meg vagyok keresztelve, jártam hittanra, sõt az Evangélikus egyháznák konfirmáltam is (hasonló mint az elsõ áldozás a katolikusoknál). Viszont a dolog az elejétõl kezdve nem tetszett, viszont a szüleinek nehezen mond ellent. Azért én mindig mondogattam neki, hogy ez valahogy nem kerek, meg én nem nagyon hiszem, hogy ez így van, mert nincs benne logika, minig azt mondták, h gyerek vagyok, fogjam be. Azért annyira szabadon dönthettem, hogy többet templomba nem megyek, és nam is mentem. Kb 6-8 éve kezdett édesanyám olvasgatni a témában, az elsõ könyv Müller Péter Lomb és Gyökér címû könyve volt amit a témában elolvasott, és meglepetten tapasztalta, hogy azt írja le a könyv, amit én 10 éves koromban mondtam, csak nekem nem hitte el.
Szóval azt hiszem nem fogom meghallgatni azokat az igéket.

Azt még hozzá szeretném tenni, hogy bántani nem szeretnélek. Ha nbeked ez így jó, ahogy van, akkor élj így. Az a lényeg, hogy az ember jól érezze magát. Vannak olyan emberek, akik hite belefér egy vallási közösségbe, az enyém nem. Szóval minden jót Neked, és további sikereket!

De ha mégis szeretnél többet tudni a kérdésrõl, mint amit a templomban mondanak, akkor olvass utána..... :)

Szóval te keresztyén vagy?

"További Békés és Áldott Ünnepeket!"

Elég lett volna összesen ennyit írnod a mai napon, és ezzel növelted volna a keresztények megbecsültségét is itt... :)

Már nem írok több választ nektek, pedig írnám tovább, fõleg 1-2 ige hellyel a bibliából, de még annyira nem vagyok profi hogy vágjam az igehelyeket. :)
Sajnos azt látom csak támadtok, de nem néztek utána mit is mondok, pedig az lenne a helyes. Csak annyit mondok, hogy nézzétek meg azt amit belinkeltem és ismerkedjetek meg egy kicsit vele.
És ne a másik hibáját emeljétek ki, mert nektek is van és pont az a lényeg, hogy javítsunk magunkon Isten igéje által.

További Békés és Áldott Ünnepeket!

"okádd le magad"

"okádd el magad" akart volna lenni gondolom én :)

Szerintem, akkor nyugodtan okádd le magad, én nem akarlak téged leiskolázni.

Lenne itt egy kérdésem a vallásos emberekhez. Valamit nem értek. És itt most fõleg a Bibliai alapokon nyugvó Isten valláshoz tartozókat kérdem.

A dinoszauruszokkal, hogy számoljak el. Mert a vallásban nincs benne, viszont tagadni, hogy ien az ember elõtt nem létezett az meg butaság.

Kedves Fórumozók!

Két alapvetõ hiba van itt a kommunikációba: 1. Egymás mellett való elbeszélés (indulatok miatt); 2. Az információk hiányossága (szokás szerint több a hivõ mint a vallástörténész:).

A vallás nem hibátlan, egy nagyon egyszerû dolog miatt. Az elsõ írások mint, tudjuk héber eredetûek voltak. Ennek a nyelvnek van egy sajátossága: mássalhangzókból áll. Ezt azért kell kiemelnem mert késõbb amikor holtnyelvé vált, az akkori fordítók megpróbáltak megtenni mindent annak érdemében, hogy ne legyen benne zûrzavar. Egy példa: az Isten neve héber fordításból magyarra JHVH de ezt a zsidók nem ejtik mert ez szent név, helyette õk azt használják, hogy Adonáj kiejtve (elnézést ha nem pontosan tudtam leírni). Figyelmesek voltak ezzel kapcsolatban és azért, hogy ne tévessze meg a késõbbi korokat a dolog, ezért az eredeti héber írást kipontozták. A JHVH magyaros fordítása a JAHVE.

Ellenben elolvasni egy teljesen héber eredetû írást és megfelelõen lefordítani, az egy összetett mûvelet. Ugyanis itt már több kontextusban kell olvasni a Bibliát -össze kell rakni értelmes mondatokból. Ez sok félreértelmezésre adott okot (lásd magánhangzóval kellett kitölteni a szavakat), így egy adott zsidó valláson belül is sok alváltozat van. Nemcsoda talán ha x. lépés végén fura dolgok jönnek ki. Ezért kell értelmezni és sokat olvasni a Bibliát (többek között).

"Egy egyház szerepét nem lehet szemellenzõsen megítélni. Nagy-nagy nyitottság és sok-sok információ köllene, de úgy látom ezekbõl hiány van itten."

Pont te akarsz itt tudásból leiskolázni minket, te, aki olyan helyesírással írsz hogy elokádom magam? Ejj. Egy gyilkos felé pl nem vagyok nyitott, kössék fel nyugodtan, információ pedig igaz hogy sok van, de meg kell lenni a képesség annak szortírozására, és a lényeg kivonására. A végeredmény lehet hogy csak egy mondat.

"Nem értelmezed félre, hanem a hívõk egymást szeretik és ugyanúgy a többi embert is"

Tudod a szeretettõl még éhen lehet halni. Nem szeretni kell valakit hanem elég nem ártani neki.Attól hogy templomba jár valaki még lehet sunyi aljas rosszindulatú ember, mintahogy a vallásosak közül nagyon sokan azok is. Attól hogy egy ember vallásos egy szikrával nem lesz különb, jobb.

"Annak pedig semmi köze nem volt akkoriban a jósághoz és a szeretethez...ami a lényege kellene legyen ennek a vallásnak."

Hát, ha így véleményt lehet mondani, akkor a te lényeged is a szeretet kellene legyen, de nem úgy tûnik...

Egy egyház szerepét nem lehet szemellenzõsen megítélni. Nagy-nagy nyitottság és sok-sok információ köllene, de úgy látom ezekbõl hiány van itten.

Irakban a siiták és a szunniták egymást irtják teljesen ok nélkül az isten nevében. Ezek vallásos emberek? Igen. Ostoba buta aljas emberek? Igen. Hol van akkor az isten jósága? Minek akkor az istenük? Gyilkolni anélkül is lehet.

"Hát, nemtom, én itt azt látom, hogy Newfrontert báncsátok ti, õ meg próbál védekezni."

Lehet ezt csak te látod így?

"Aranyom! Ha nem lett volna a katolikus egyház, a magyar állam nem is létezne."

Miért, szerinted csak olyan országok vannak ahol kereszténység a fõ vallás?
De jól mondod : "katolikus egyház". Annak pedig semmi köze nem volt akkoriban a jósághoz és a szeretethez...ami a lényege kellene legyen ennek a vallásnak.

Érdekes, mikor volt ez a kereszténység felvétel? Ezer éve? Ezek szerint a fejlõdés az nuku? Hát akkor, mint jó paraszthoz illik, menj mondjuk a földre szántani, de nem ám géppel, hanem ahogy ezer éve szántottak, aztán olyan 4-5 nap múlva a kórház intenzívjén el fogod lihegni hogy mégse olyan jó dolog ezer éves dolgokkal példálózni.

Azóta volt ugyanis fejlõdés...
A papság a tized, az állam támogatása, és a centralizáltság miatt erõszakszervezet lehetett, és irtott mindenkit aki tanításuk ellen volt.
Tudod te mennyi idõbe került megszabadulni az igájuk alól? Az volt az igaz fejlõdés! :)