Jönnek a nõi robotok
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Ezzel a sebességgel lehet a holdig eljutni, mert ezzel lehet kilépni a föld vonzásából. A sugárhajtású motor nem rakéta. Tudod milyen gyorsan repül a leggyorsabb gép?
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
Amit én tudok, hogy ezek a gépek a csúcsra felugornak, ott már nem is megy a motor, majd visszazuhannak, és bizonyos magasságnál megint beindul a motor.
Kara kánként folytatom tanításom.
Kara kánként folytatom tanításom.
A MIG-31-ek kb. 25 km-ig szállnak fel. Ott még csak zûr van. :-)
Ettõl függetlenül, én is szeretnék legalább odáig feljutni.
Kara kánként folytatom tanításom.
persze...de jó hogy már itt tartunk, hogy egy sima vadászgéppel ûrutazást lehet tenni.
Két idióta seggfej...
Bár ez is csak szükségmegoldás lenne,a kisebbik rossz. Mert amíg ilyen szemlélet uralkodik az emberekben,hogy a puszta szex fontosabb mint a valódi emberi érzelmek,addig meg van baszva az egész.
Kara kánként folytatom tanításom.
Természetesen.
"Ha ez már megvan, eléggé önállóvá válik a rendszer ahhoz, hogy ne lehessen csak úgy "beprogramozni" célokat, hogy azokat eszébe se jusson felülbírálni..."
Na ez már nem ilyen egyszerû. Bármenniyre is önálló az a gép, kell hogy legyen valami "életcélja". Az embert is alapvetõen vágyak, érzelmek mozgatják, amiket nem nagyon tud befolyásolni. Persze felülbírálhatja õket, ha nagyon akarja, de ezt is valmilyen cél érdekében teszi, nem csakúgy. Ugyanígy a robotokba is beépíthetõk "vágyak", illetve "érzelmi" reakciók, és ezek fogják vezérelni a gondolataikat és cselekedeteiket.
Természetesen, ha ügyetlenül állítjuk be ezeket a célokat, akkor juthat olyan döntésre a robot, hogy az emberektõl meg kell szabadulni.
Abban volt egy nemföldi nõ, öregem, olyan hosszú nyelve volt... :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
Lamia 2.0-s modell, kígyótesttel - titkárnõ üzemmódban aktákaz is szállít, a farka vége meg a kávéstálcát tartja. :)
Te mondd hogy rablótámadás! A te hangod mélyebb!
Ezt honnan veszed? Igazi androidnõ nyögne, szuszogna, izzadna, élvezne, mint a pinty. :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
Ha szexre alkalmas példány is készülne belõle, meglennének az elõnyei és a hátrányai is.
Elõnye például az, hogy nem adja elõ a "most fáj a feje és jobban teszed, ha megfordulsz és rám se nézel egész éjjel" címû színjátékot. :)
Hátránya, hogy nem élvezi a dolgot, nem éli bele magát úgy, mint egy igazi nõ, ha megpaskolod egy kicsit a gömbölyû felét ;)
Kara kánként folytatom tanításom.
Tehát, vagy viszonylag egyszerûbb MI-k lesznek, amik összetettebb feladatokkal nem igazán boldogulnak, vagy elég önállóak lesznek ahhoz, hogy ne lehessen õket tökéletes kontroll alatt tartani. (Az élõlények egyedfejlõdésében is megfigyelhetõek ezek a dolgok.)
Egyébként maximum a rovarok olyan gépiesek, mint amit leírtál.
Olvasd el jobban. A célok beprogramozásárol volt szó, az egészen más.
"Ami a biológiai lényeket illeti, az önfenntartás, és fõleg a fajfenntartás csak áttételesen jelenik meg a cselekedeteikben."
Természetesen, hiszen ezek túl általános célok. Az adott élõlénynek van egy adott stratégiája, vagy egy séma készlete, amibõl a körülményektõl függõen rakhat össze egyet (nem tudatosan). Ezáltal rövidebb távú, konkrétabb célokért dolgozhat, de elõfordulhat, hogy bizonyos körülmények közt ezek a stratégiák hibásan mûködnek, és a rövid távú célok a hosszú távúakkal ütköznek (pl. gyümölcs helyett tömény cukrot eszünk). Ehhez jön még az ember képessége, hogy átlássa nagyjából ezt a rendszert, ezzel adott esetben teljesen felborítva az egész mûködését.
"Ezt szüli az egyéni kezdeményezõkészség, ami nélkül viszont nem lennénk igazán intelligensek."
A kezdeményezõkészség és a célok egymástól függetlenek. Egyszerû fix cél elérése érdekében is lehet a gép vagy élõlény intelligens, önálló, kreatív, stb.
"A tanulékony, biológiai idegrendszer módjára mûködõ MI-vel ugyanez lehet majd a helyzet."
Ha úgy programozzuk (az alapvetõ céljait), akkor igen. De nem sok hasznát vennénk egy ilyen robotnak, inkább veszélyes lenne. De lehet másképp is programozni, pl. önzetlenségre.
Ejj, te már nem csak azt nem tudod, más mit mond, már azt sem, magad mit. Ezt írtad:
"A robotoknál mi adjuk meg a célt, mivel mi hozzuk létre õket. Ha azt programozzuk beléjük, hogy minket szolgáljanak, akkor ezt fogják tenni. És nem fogják keresni a lehetõséget a programozásuk kijátszására, mert nincs rá semmi okuk."
Ez egy az egyben elavult nézet, és Asimov nevével fémjelezhetõ. (Akkoriban még csak ilyen Neumann-i ideákban gondolkodtak.)
Ami a biológiai lényeket illeti, az önfenntartás, és fõleg a fajfenntartás csak áttételesen jelenik meg a cselekedeteikben. Nyilván azért dolgoznak végsõ soron, hogy megéljenek belõle, lakást tartsanak fenn, ahol többek között szexuális életet éljenek, és ennek csak igen ritkán célja a gyereknemzés (sokan egyátalán nem akarnak gyereket). DE: munka közben nem erre gondolnak a legkevésbé. Sõt, akár pillanatnyi örömérzet érdekében a saját életüket is veszélyeztetik, vagy egyenesen kisebb-nagyobb lépésekben fel is áldozzák. Tehát, szétválig a biológiai cél a személyes céloktól. Ezt szüli az egyéni kezdeményezõkészség, ami nélkül viszont nem lennénk igazán intelligensek. A tanulékony, biológiai idegrendszer módjára mûködõ MI-vel ugyanez lehet majd a helyzet.
Rengeteg magyarázata lehet, hogy miért nincsennek itt. Pl. még nem vettek észre minket. Elég nagy a világeygetem, és tele van ilyen jelentéktelen porszemekkel, mint a Föld. A jelenlétünket reklámozó rádiójelek még 100 fényévre sem jutottak el.
Aztán az is simán lehetséges, hogy észrevettek, de szándékosan nem jönnek ide, hogy ne zavarják meg a fejlõdésünket. A földi tapasztalatok szerint legalábbis a különbözõ fejlettségû kultúrák találkozása a fejletlenebb számára majdnem mindíg végzetes.
Olvasd el jobban. Szó nem volt programozásról. Azt mondtam, hogy annak a szuperinteligens robotnak a fene nagy tanulékonyságával együtt is kell egy cél, aminek elérésére törekszik. Ne biológiai lényekben gondolkodj, azoknak az evolúció adott már célt, csak annyira természetesnek vesszük, hogy fel sem tûnik.
Kb. 14 évvel azzal hökkentettem meg a fogorvosom, hogy unom már a gyökérkezeléseket, miért nem lehet újranöveszteni a fogakat hamradjára is, hisz ugye alapból 2x nõnek ki.
Erre a robotos témára visszatérve: elõhozakodom egy párhuzammal. Szerintem ugyanaz lesz a szerepük, mint a kutyáknak. Csak pit bull robotk ne legyenek!
A kutyákat is mennyire megszerettük. Hozzánk nõttek. Õk is sok mindent jobban tudnak, mint mi: erõsebb a harapásuk, gyorsabban futnak, jobb a szimatuk, képesek éjszakákon át vigyázni tulajdonunkra stb. stb. A pápa is megmondta, hogy nekik is, mint minden állatnak van lelkük!
Egy hiányosságuk van: intelligencia, okosság terén gyengébbek, mint mi.
A robotok intelligencia, gyors helyzetfelmérés, érzékszervek minõsége, szélsõséges körülmények bírása stb. stb. terén biztosan felül fognak minket múlni. De sok mindenben - elsõsorban a kreativitás, a szeretet, a hit, és még biztos vannak mások is - terén überolni fogjuk õket. De lehetnek azonban olyan kiborgok, amelyeket emberi alapon fognak kifejleszteni. Például: az agy emberi agy marad, de a végtagok ellenálló anyagból lesznek (feltéve, hogy nem müxik az újranövesztési technológia és rá lesznek erre szorulva). De ezek már részletkérdések.
A lényeg: törékeny testünk helyett lehet, hogy szupermenek tudják felfedezni a távoli csillagokat.
Az érdekes ebben az egészben, hogy ha ilyen folyamatos lehet a fejlõdés, akkor a tõlünk < pár 100, esetleg ezer fényévre lévõ intelligens civilizációk felderítõinek (robotjainak) már rég itt kellene lenniük. Ezzel el is jutottunk az UFO-k kérdéséhez, és a bûvös kör bezárult, ugyanis úgy néz ki, hogy vagy nincsenek mûszakilag ennyire fejlett civilizációk (ki sem alakultak, vagy elpusztultak - és mi lehetnénk az elsõk), vagy a fejlõdésnek is vannak határai, és azokon nem lehet átlépni, tehát be vagyunk zárva kis világunkba. Magyarán, lehet gyártani mosógépet, mosórobotot, és porszívót, meg emberformájú recepciósokat, de a robotikának is megvannak a maga korlátai, és lehetetlen olyan mesterséges intelligenciával felruházni az ûr viszontagságainak amúgy jobban ellenálló masinákat, hogy azok a szülõbolygótól több száz vagy ezer fényévre is önálló kutatómunkát tudjanak végezni. Mert ha lehetséges lenne, akkor itt mászkálnának, méricskélnének. Persze, leeht azzal érvelni, hogy ha egy civilizáció annyira fejlett, hogy semmibe nem kerül nekik egyik naprendszerbõl ugrálni a másikba, akkor az már nem is akar, vagy nem tud kapcsolatba lépni velünk. De van kibúvó eme kizáró tényezõ alul: kell lenniük nálunk fejletlenebb bioszféráknak, illetve nálunk fejlettebb civilizációknak, de középütt kell lenniük hozzánk hasonló színvonalon lévõknek is, akikkek találnánk közös témákat. Ha az ember utazik a buszon, vonaton, vagy elmegy egy idegen helységbe, ott is elõbb-utóbb talál rokonlelkeket - gondolom én.
Szóval, ez a robotika is messzire vezet.
Kara kánként folytatom tanításom.
Viszont van olyan irányzat is, hogy állati idegsejtekbõl tenyésztenek szövetet, és azt próbálják manipulálni. Na, ha ebbõl lesz valami, hát az lesz aztán igazán kiszámíthatatlan...
Az majdnem tutti, hogy a MI fejlesztésében elõbb-utóbb visszajutunk az alapokhoz. Egy analógia: amikor rovarrobotkban kezdtek gondolkodni, - fõleg katonáék ugye - rájöttek, hogy egyszerûen nem tudsz olyan aksit csinálni, amivel a rovar repülni tud annyi ideig, mint mondjuk két morzsa nektárral. Kib.szottul hatékony ugyanis a rovarok energiarendszere!
És akkor mit tettek a tudósok (izraeliek, amcsik fõleg, mert õk a nagykutyák haditech terén): teljesen felesleges itt Ni-Mh aksikkal kísérletezni, sokkal jobb felhasználni azt, amit a természet megalkotott, és akkor aszondták, hogy okés, maradjon a rovar rovar, szrányastul, potrohostul, sokkal eccerûbb megbuherálni a prockóját, és rávenne, hogy arra repüljön, amerre mi irányítjuk. No, ezt már nehezebb, mert rovarkámékat szuggerálni, hipnotizálni nem lehet, és amíg nem ismerjük az agyukat, addig áthuzalozni nem olyan könnyû.
Én itt csak a trendeket írtam le, nem is folynék bele ebbe nagyon, mert Pszt!. Ha volna pénzem, istenuccse érdekelne egy ilyen prodzsekt, dehát a pénz általában nem ott van, ahol az ész, és fõleg a jószándék.
Kara kánként folytatom tanításom.
Vannak hangyák? Vannak. Megöltük mindet? Nem. Minek is tennénk.
Egy fejlettebb intelligencia miért is akarná kiirtani a fejletlenebb létformákat. Ha egyáltalán akarná.
Hollywoodban annyi mindent összehazudtak már, hogy a könyökömön jön ki, de fantáziának jó. Persze, olyan is volt a valóságban, ami felülmúlta a filmet: lásd "Pokoli torony" kontra "WTC 9/11/01".
Szóval, szóval, az egészséges óvatosság nem árt, de szerintem az emberek vannak olyan tökösök, hogy saját magukat nem irtják ki a kreatúráik által. Ha meg igen, akkor megérdemlik - mit lehet erre mondani?
Kara kánként folytatom tanításom.
Michael Schumacher rulz!. Forza Ferrari! \"A gyors gyõzelem mindig elkapja az embert, nem árt, ha leszállítjuk õket a magaslóról.\" Mike õrnagy. Smackdown vs RAW 08 rulz!
Michael Schumacher rulz!. Forza Ferrari! \"A gyors gyõzelem mindig elkapja az embert, nem árt, ha leszállítjuk õket a magaslóról.\" Mike õrnagy. Smackdown vs RAW 08 rulz!
Figyelj: összetettebb feladatok elvégzéséhez önálló kezdeményezõkészség is kell. De ez nem olyan egyszerû, hogy tökéletesen célirányossá lehetne alakítani...
Most itt ülök a képernyõ elõtt és próbálok megkajálni 4 diót. Persze elõtte fel kell törni õket. (Nem veszek bontottat, mert sokszor avasak!!)
Hát, nincs olyan robot, amely úgy törné neked össze a diót, mint az emberi kéz, vagyis, hogy közben ne morzsolja szét a magját.
De olyan konyhai robot sincs tudtommal, amely szépen szeletelne hagymát, paradicsomot, hasábburgonyát. Lehet venni kis kézi reszelõket 1600 forintért a teszkóban, és azzal majd manuálisan...
Kara kánként folytatom tanításom.
\"Holló, Hologram, Honolulu, Holokauszt, Hazugság\"
Robotoktól félni?
Valamelyik öreg és bölcs rokonom jut eszembe, aki meghallotta, hogy mi gyerekek, régen, a temetõrõl beszélgettünk, a félelmeinkrõl, a lidércekrõl, akik csontváz kézzel kinyúlnak a sírból és megfogják a lábad. Volt ilyenszerû eset, amúgy, amelyrõl kiderült, hogy a delikvens lába csak egy gyökérbe akadt bele. Persze, ez a racionális magyarázat rajta már nem segített, mert - ha igaz a történet - azon nyomban szörnyethalt.
Most egy kicsit hadd politizáljak is, ha ez nem is tetszik sokaknak: megy itt a fasisztázó, rasszistázó duma is, de - kérdem én - vajon kitõl kell igazából félnie az átlag állampolgárnak: a neofasisztáktól vagy a kábítószerezõktõl, esetleg a megélhetési bûnözõktõl?
Visszatérve az elõzõ, lidérces, történetre, a tanulság ott a következõ volt: Nem a halottaktól kell félni, fiam, mert azok már nem bántanak, hanem az élõktõl.
Nem a robotoktól kell félni, gyerekek, hanem a gonosz emberektõl.
Kara kánként folytatom tanításom.
Az élõlényeknél ez a cél az evolúció által megadott túlélés és szaporodás. A robotoknál mi adjuk meg a célt, mivel mi hozzuk létre õket. Ha azt programozzuk beléjük, hogy minket szolgáljanak, akkor ezt fogják tenni. És nem fogják keresni a lehetõséget a programozásuk kijátszására, mert nincs rá semmi okuk.
Persze, ha a programozással nem vigyázunk, elõfordulhatnak problémák. Pl. dönthetnek úgy a robotok, hogy mindenkinek sokkal jobb lesz, ha õk irányítják a világot (ez nem jelenti az emberek lemészárolását).
Igen, kényelem, ez az egyik legfontosabb szerintem a mai ember számára, a másik epdig a biztonság. S most itt vagyunk 2006-ban és mit olvashatunk? Több milliót, milliárdot költenek el egy olyan robotra, mely csak ülni tud és arcát mozgatni, s a legnagyobb gondjuk pl az, hogy nem tudják kellõ képen megalkotni a valósághoz megfelelõ vékony lábikókat, közben meg arról ábrándoznak, hogy majd néhány évvel késöbb - vagy többel , már meg se lehet különböztetni embert a robottól.
Mindeközben a Föld több pontján is száezrek, milliók éheznek, nyomorognak még mindig úgymond "középkori" környezetben, életmódban, s verejtékkel dolgoznak meg a napi betevõért, ami sokszor nem is sikerül...
Oké, ezt most hagyjuk, mert úgy se tudnának ezek a cégek és nem is akarnának a szegényekre pénzt költeni haszon nélkül. Nézzük tovább robotékat. Már viszonylag önnálaók, intelligensek is valamennyire.... s még ezt tovább akarják fejleszteni...
Hahó, kop-kop, senkinek sem ugrik be egy ismerõs, sokak álltal kedvenc film ugyan így kezdõdõ sztorija?
naná, hogy a Terminátor és naná, hogy emberek és gépek közti háború. Igen. Ezzel a fejlesztgetéssel valóban jó pár év múlva és jó sok milliárdok segítségével képesnek lesznek ezek a "kezdetleges" (akkora már legyintünk ugyanis, hogy hejj 2006-ban még csak ülni és száját mozgatni tudta a robot) robotok arra, hogy úgy viselkedjenek, mint mi: jrájon, beszéljen kifogástalanul, a külseje ne hagyjon kívánni valót maga után, s nem fogjuk már egy idõ uán azt se észre venni, hogy egy robottal társalgunk, vagy netántán robottal khmm.... mûvelünk 18 karikás dolgokat. Akár még ez is megeshet, bár nagyon-nagyon remélem, hogy nem. Mert ez undorító. De hagyjuk, vissza a témához. Mindjárt befejezem úgyis.
Ezek a robotok epdig minden egyes megtett lépéssel, beszéddel, egyéb cselekvési mozzanattal fejlõdnek, s ezenfelûl a cégek is folyamatosan ontják magukból a spécibbnél spécibb robotokat, akik majd akkorra midennütt megtalálhatóak: üzletekben, nagy cégeknél, iskolákban, rendõrségen, kórházban satöbbi satöbbi. S a fejlõdésbõl mi következik: sokkal intelligensebbek lesznek, s csak idõ kérdése, hogy mikro történik meg netán az, ami a Terminátorban...
Tény, hogy szeretjük a kényelmet, a biztonságot, szeretteinket magunk mellett tudni, meg jó dolog ilyen robotkat látni magunk mellett, valamint esetleg a jövõben néhány egységekt, vagy többet bezsuppolni a munkába, hogy elvégezzék a nehéz melót, de azért majd remélem lesz egy, vagy több ember, aki idõben megálljt parancsol. Ugyanis könnyen meglehet, hogy száz év múlva ez lesz, amit leírtam... vagy pár száz év.
Csak egy észrevétel, megjegyzés, gondolat tõlem, ha akartok, hurrogjatok le meg ilyesmi, de ezzel is számolni kell.
Egyébként jók ezek a robotok, de sokkal inkább fordíthatnák ahsznosabb dolgokra azt a sok pénzt, mint robotok fejlesztgetésére. Ez az én személyes véleményem errõl a témáról.
Szóval tetszik is, meg nem is.
Befejeztem, kívácnsian várom a véleményeket, ha még ír ide valaki majd.
Michael Schumacher rulz!. Forza Ferrari! \"A gyors gyõzelem mindig elkapja az embert, nem árt, ha leszállítjuk õket a magaslóról.\" Mike õrnagy. Smackdown vs RAW 08 rulz!