195
-
Munkas #155 "Egy vezető nem úgy lesz vezető, hogy annak született. Ilyen helyeken általában olyan emberek ülnek, akiknek átfogó ismereteik vannak."
Az egyenruhás szervezetekkel épp az a baj, hogy ez sajna nem így van. Nem akarom nagyon lehúzni őket, hiszen ők vigyáznak ránk, és lassan azért rákényszerülnek a jó irányra, de most még a szolgálatban eltöltött idő termeli meg a csillagok harmadát, a másik harmad a kapcsolatokból jön, és talán egy harmadánál számítanak a kvalitások és a rátermettség. -
A1274815 #154 "Valóban okozhat a sugárzás rákot is, de ennek most köze sincs hozzá. Egyszerűen az történt, hogy a sugárzás olyan mértékben károsította a különböző szöveteket, hogy azok nem tudták ellátni a funkcióikat és sorban leálltak."
"100 Sv meg rövid időn belül bekövetkező halált jelent.
Az orosz ügynökünk pedig 5 gray alfa sugárzást kapott => 5*20=100 Sv dózis, ..."
Azaz rövid időn belül meghalt a károsodások következtében. -
Epikurosz #153 Nem nyert, mert ha van az étteremben stb. kamera, akkor utólag látnak téged, hogy beleöntöttél vmit a poharába.
Én a sajátomba tenném, majd felajánlanám neki, a bizalom jeleként, hogy cseréljünk poharat. Ha nem akarná, akkor "véletlenül" kiloccsantanám az enyémet, de akkor persze a Főnök nekem loccsantaná ki felül, mert nem teljesítettem a küldetést. -
Munkas #152 Az alap tankönyvek evvel kezdik, a sugárzások alapjainál, nagyjából így is van. De nem hiszem, hogy érdemes lenne belemenni, pl. a azonos elem két izotópjának, még ha mindegyik alfát bomlik is, nagyságrendi különbségek lehetnek. (ezért is szokás melléjük írni a tömegszámukat, mert teljesen más anyagot jelent pl. a Po-210 és a Po-207)
Sőt már attól is, óriási különbségek adódnak, hogy milyen fizikai-kémiai formában jut a szervezetbe. Pl. a Po-210 nitrátként sokkal veszélyesebb, mint karbonátként.
A számolásod az maga megállná a helyét, de itt egész másról van szó. Valóban okozhat a sugárzás rákot is, de ennek most köze sincs hozzá. Egyszerűen az történt, hogy a sugárzás olyan mértékben károsította a különböző szöveteket, hogy azok nem tudták ellátni a funkcióikat és sorban leálltak. -
Epikurosz #151 Én egy dolgot nem értek:
A polónium-210 gyakorlatilag csak alfa sugarakat (He) nukleonokat bocsát ki. Laikusként azt mondanám, hogy "Na, és?", mit árthat a He, hisz a természetben is előfordul. Sőt, életünk során sok más atommaggal "ütközünk" légzéssel stb.
A gyanakvásom az, hogy ezek a He atommagok nagy energiával rendelkeznek, és emiatt roncsolják a szöveteket, megtorpedózzák a fehér vérsejteket pld. Jól mondom? -
wanek #150 Ez tipikusan az elhárítás módszere, de itt ez most lényegtelen. Kb. annyi a jelentősége, mintha leírtad volna, hogy kék az ég és zöld a fű. -
A1274815 #149 Volt egy dokumentum film, mely a CIA módszereiről szólt. És abban mondta egy ex-ügynök, hogy mindenki a csapatban bizonyos tagokat informálnak, illetve bizonyos tagokat meg férreinformálnak. Legyenek azok a feleteseik, vagy kolégáik. -
A1274815 #148 5 Sv dózistól, már rákot lehet kapni. (ha alfasugárzó akkor 1/4 gray elnyelt dózis)
100 Sv meg rövid időn belül bekövetkező halált jelent.
Az orosz ügynökünk pedig 5 gray alfa sugárzást kapott => 5*20=100 Sv dózis, és így is járt az ex-ügynökünk. -
wanek #147 ?????
Ez hogy jön ide? A vezető abban az esetben legfeljebb rossz döntést hoz, vagy rossz tervet készít, de akkor is csak ő ismeri egyedül az egészet.
PS: Egy vezető nem úgy lesz vezető, hogy annak született. Ilyen helyeken általában olyan emberek ülnek, akiknek átfogó ismereteik vannak. Egy szervezeten belül ráadásul működik a belső elhárítás, az egyes embereket állandóan ellenőrzik, és mielőtt valaki odakerül, nagyon alaposan lekátézzák. Dolgoztál te valaha is valamilyen titkosszolgálatnál? (erre természetesen nem várok választ) Szerintem nem, mert nagyon naívan adod elő... -
Munkas #146 A misztifikálást inkább a találgatásra értettem, de lehet igazság abban amit írtál (sőt könnyen lehet, hogy az az igazság).
Ettől függetlenül azért tudnék mesélhetni a rendőri és katonai „szakértők” tudásszintjéről. Persze nem általánosítani akarok, valóban vannak közöttük igen kiváló szakemberek is, de a többség az tipikus köztisztviselő, aki ha a saját szűk területén jelentős tapasztalata is van, nem nagyon töri magát, hogy jobban elmélyítse a tudását, hiszen az semmiféle előnnyel nem jár. -
A1274815 #145 1 gray elnyelt dózisról lesz szó mindig a baloldalon, a jobboldalon pedig a Sv-ben mért biológia hatással.
1 gray gamma = 1 Sv
beta- = 1 Sv
beta+ = 2 Sv
lassú n0 = 5 Sv
gyors n0 = 10 Sv
alfa = 20 Sv
Ezek után ne egy gamma sugárzót hasonlítsál össze egy alfa sugárzóval, hanem mondjuk két alfa sugárzót. Pl.: Po-ot a Pu-mal, Ac-ot a Cm-mal, stb.
-
Munkas #144 Az aktivitás a sugárzó anyag mennyiségét jelenti. A dózis meg az emberen kifejtett hatását. Nincs köztük egyértelmű kapcsolat. Azt, hogy adott aktivitású radioizotópnak mekkora a biológiai hatása nagyon sok tényező határozza meg.
Egy bomlás mennyi energia szabadul fel, milyen formában, menyi jut ebből sugárérzékeny szövetbe, belső dózis esetén, az anyag felezési ideje is meghatározó, pl. Tc-99m-ből egy nap múlva már semmi sem marad, a Sr-90-et meg 70 év múlva magaddal viszed a koporsóba is, és közben persze osztja a dózist. Aztán különböző metabolizmusuktól, kiválasztásuk, akkumulációjuk, a Sr pl. a csontokba szeret beépülni (Po szintén), a Fe a lépbe, a I a pajzsmirigybe stb.
Ezért ha elmész mondjuk egy tüdő szcintigráfiás vizsgálata, belédtolnak 200-300 MBq Tc-99m-et, amitől nem kapsz sokkal nagyobb dózist, mint egy röntgenvizsgálattól. Alexander Litvinyenko meg ennek az aktivitásnak még a tizedét sem kaphatta Po-210-ből és nagyon rosszul járt. -
A1274815 #143 "csak az ügy vezetője van teljesen képben."
Ő se, mert van amikor félre informálják a beosztottjai. -
A1274815 #142 Én megvárnám míg bele ivott egy kicsit és utánna amikor nem figyel oda (akár figyelem eltereléssel is), bele önteném. -
wanek #141 El vagy tévedve. A titkosszolgálatoknak csak egy része katonai szervezet. Másrészt akar a fene itt bármit is misztifikálni. Azt megteszik a filmek, a könyvek, meg a bulvársajtó. Az viszont tény, hogy ott is dolgoznak szakértők, akik a saját területükön professzionális szintet képviselnek. Azért írtam korábban, hogy a tervezést általában a megfelelő hozzáértéssel rendelkező team végzi, a kivitelezést pedig a szükséges ismeretek átadásával egy erre a célra kiképzett ügynök. Aki a tényleges műveletet elvégzi, az általában sem a miértjéről, sem egyébről nem tud semmit, csak pl ennyit: helyezd el ezt a valamit itt és itt, (majd ha szükséges, akkor) távolítsd el onnan úgy, hogy ezt a delikvens ne vegye észre.
Tehát a tervezés és a kivitelezés teljesen különválik, általában mindenki, aki egy ügyön dolgozik, csak részinformációkat tud, csak az ügy vezetője van teljesen képben. -
Epikurosz #140 Ezt a 2 szobás trükköt még mindig nem értem, de biztosan bennem van a hiba. Minek két szoba?
Meg ugye, a célszemély mellett már el lehetnek foglalva a szobák, és az is probléma, hogy bemegyünk a szállodába, és azt mondjuk a recepciósnak, hogy kérjük a 205-ös és a 207-es szobát. Persze, ha a recepciós a mi emberünk, akkor helyes kis konfigokat lehet kialakítani. :-)
A dózismérésen még gondolkodom, karácsonyra nem is lenne rossz egy ilyen óra, de én a 30E Ft.-ot is sokallom. Hiába, megszorítások vannak.
Amúgy, tényleg nem hülyeség, már abból a célból sem, hogyha az ember szeret mászkálni a hegyekben, például a Mecsekben, ahol uránércek vannak, akkor esetleg jó egy ilyen készülék.
Én megvárom amíg a teszkóban is kapható lesz "Származási ország: Kína" felirattal.
Vagy, hátha van olyan mikroorganizmus, amely radioa. sugárzásra színt vált, és csak egy kis üvegcsében kellene magunknál tartani?
-
Epikurosz #139 Igenám, de az italokat is fel lehet cserélni.
Több filmben láthattuk: a célszeméy udvariasan kiveszi a parner kezéből a poharat, és átadja neki az övét. Ekkor a partner általában elsáppad, és kiveri a hisztit.
(Mondjuk, ennek kivédésére van nekem egy tippem, de nem mondom el. :-)) -
Munkas #138 „Vagyis egyik szobából meg a halálsugár (copyright by Tesla), a másik szélsőben árnyékolnak?”
Árnyékolni nem szoktak, a fő védelem a távolságvédelem. Egy kisméretű röntgencső esetén a sugárzás intenzitása a távolság négyzetével fordítottan csökken, ezért inkább az ágy felőli oldalon a fal mellé helyezett készülékkel szokták elkövetni a dolgot. a szoba túlsó falánál, már csak kb. tizede lez az intenzitás ami ráadásul szinte teljes egészében el is nyelődik a szemközti falban.
A röntgensugárzás energiáját ui. már a diagnosztikában is ált úgy választják meg, hogy egy része nyelődjön csak el az emberben a többi meg alkosson képet. Egy emberi test általában kevesebb, mit egy falnyi árnyékolást jelent, így az első falon áthalad a sugárzás jelentős része (ráadásul veszt az energiájából így a „biológiai károkozó” képessége is megnő), a szemközti falban viszont már elnyelődik.
„Ezért is kerülöm in mindig a pártirodákat.”
Ezért is volt minden diktátornak dozimétere. Tudták, hogy ha ők használják, akkor más is megteheti.
„Hol? A Conradnal tudtommal nincs ilyen.”
Több cég is foglalkozik nálunk doziméterek, dózisteljesítmény mérők, környezeti sugárzásmérő műszerek, gamma dózisteljesítmény mérők forgalmazásával. (Ennyi már biztos elég lesz a keresőbe :)
30 eFt-tól már lehet kapni. Aztán, ha nem vagy kém, úgyis csak a háttérsugárzást látod rajta, meg megnézheted, hogy mennyit kaptál összesen mióta megvetted. Ha meg kém vagy, akkor már a legolcsóbbakon is van állítható riasztási szint (akkumulált dózisra és dózisteljesítményre is)
-
A1274815 #137 "Hát, nemtom, szerintem a sótartó nem jó módszer.
Ha engem kérdezne vki, én nem ajánlanám."
Telejesen egyetértek. Én pl. az italába tenném. -
A1274815 #136 "Po-210-ből már néhány MBq is halálos, ...)"
Aktivitás: Bq=bomlás/s
régen használt aktiviás(bár mostanság is előfordúl, ha nagy aktivitásról van szó): Ci=gramm Ra226 aktivítása.
Elnyelt dózis: gray=J/kg dózis
Biológia dózis: Sv=biológiai hatása a dózisnak
régen használt biológiai dózis: röntgen=gramm-ion/kg a sugárzás hatására.
Tehát most az mi is, hogy Po néhány MBq halálos? Talán alfasugárzásból nem? Vagy ha más alfa sugárzótól származik akkor sem?
Ezt gondold át mégegyszer, mert ez így hülyeség.
"A technika rendszerint az volt, hogy pl. egy szállodában kivesznek az áldozat két oldalán egy-egy szobát (mellette, vagy alatta és felette), és átvilágították pár óráig. A két szoba csak a sugárvédelem miatt kell, nehogy véletlenül külsősök is kárt szenvedjenek."
Mostantól kezdve minden hova, súgárvédő felszerelésbe megyek.
-
Epikurosz #135 Hát, nemtom, szerintem a sótartó nem jó módszer.
Ha engem kérdezne vki, én nem ajánlanám.
Mondjuk, ha vki gyanús elem meghívna ebédelni - amikor félrenéz - előzékenyen jól megsóznám, borsoznám a kajáját, hadd s(z)óljon.
-
Munkas #134 Azért nem kell nagyon magasztalni a titkosszolgálatokat. Ők is csak katonai szervezetek, ezért nagy általánosságban a tagjaik szellemi szintje sem éri el azt a szintet amit a filmek alapján gondolnánk róluk. A média meg nyilván azt eszi amit kap. Azt már nem lehet nagyobbra fújni, hogy a héten épp hányan haltak meg a közel keleten. Igen nehéz egy ilyen esemény utáni találgatásokat és az egész médiavisszhangját megjósolni, ezért az ilyen ok-okozatokból nem is lehet messzemenő következtetéseket levonni. -
Munkas #133 Ennek is hagyományai vannak. Egyrészt, ha van étekfogó az nem szokta sózni (cukrozni, fűszerezni stb.) a kaját hiszen ő nem élvezetből eszi, így egy felesleges áldozat elkerülhető. Másrészt a fűszerezés egyéni ízlésen alapul, ezért nem szokás firtatni, ki mennyit tesz az ételébe. Az ügynök nyilván keveset. Egy asztalon meg csak egy szokott lenni mindenhol a világon, így a véletlen felcserélés sem jelent kockázatot. -
A1274815 #132 A konyha sóhoz annyít tennék hozzá, hogy nem megbízható:
- általában egy sótartó van egy asztalon (de ez kivédhető)
- honnan lehet tudni, hogy egyáltalán kíván valamit is az ételére szórni?
- ha szór is az ételére, honnan lehet tudni, erőre, hogy eleget fog-e szórni? -
Epikurosz #131 Igazi aranybánya ez a hozzászólás. :-)
"A két szoba csak a sugárvédelem miatt kell, nehogy véletlenül külsősök is kárt szenvedjenek."
Vagyis egyik szobából meg a halálsugár (copyright by Tesla), a másik szélsőben árnyékolnak?
"Állítólag egyes magas beosztású pártfunkcionáriusnak, politikusnak a várószobájukba is be volt építve néhány ilyen készülék, és elég volt fél-egy órát várni a bebocsátásra"
Ezért is kerülöm in mindig a pártirodákat.
"50-100 eFt-ért profi könnyen viselhető pl. karórába szerelt dózisteljesítmény mérőket lehet kapni"
Hol? A Conradnal tudtommal nincs ilyen. -
Epikurosz #130 "ill. gyakran a sóhoz keverik hozzá, mert így együtt is ehetnek az ügynökök az áldozattal."
Gondolom, külön sótartó van mindenkinek, de ha az áldozat kicseréli őket, az akkor gáz. -
Epikurosz #129 Hűha. Mi itt okoskodunk, a munkások meg...
-
Epikurosz #128 "A Jukosz olajipari cég állami tulajdonba vételéről és annak hátteréről szóló dossziét kapja ma kézhez a Scotland Yard, amit néhány héttel halála előtt Alekszandr Litvinyenko vitt el Tel-Avivba, hogy átadja azt Leonyid Nevzlin orosz milliárdosnak, a Jukosz volt vezérigazgatójának, egyik főrészvényesének. "
Én nem tom, de nincs a világon olyan kémszervezet, amelyik egy ilyen árulást szó nélkül hagyna. -
Munkas #127 Kicsit pontosítanám a korábban elhangzottakat. Szóval a sugárzás hatását két módon szokták ilyen célra „kihasználni”.
Az egyik az itt megismert optimálisan megválasztott és a szervezetbe juttatott radionuklid. A tiszta alfa sugárzók azért kedveltek, mert nem lehet őket kimérni (ill. csak mintavétel és alapos minta előkészítést követően), ételbe italba csempészik, ill. gyakran a sóhoz keverik hozzá, mert így együtt is ehetnek az ügynökök az áldozattal. A mennyiség lényeges. Jól megválasztva, nagy része lebomlik (fizikai bomlással és biológiai kiválasztással) mire a „célszemély” megbetegszik. Ezért szerintem is túllőttek a mennyiséggel a célon. Po-210-ből már néhány MBq is halálos, amit valószínűleg több részletben kapott meg. Nem nagy mennyiség, a tömege gyakorlatilag elhanyagolható, olyan kicsire és könnyűre csinálják amennyire akarják, csak a kezelhetősége szab határt. Könnyen átvihető az ellenőrzéseken (nincs mérhető sugárzása). A természetben is előfordul, így hosszabb idő után még nehezebb kimutatni. Az előállítása meg egyik radioizotópnak sem egyszerű, de nem nehezebb beszerezni őket, mint a több keresztes mérgeket. És csak a szervezetbe jutva mérgező, így a célszemélyen kívül nem lesznek áldozatok.
A másik módszer a külső besugárzás. Ezt az a sugárkapuk elterjedése miatt (repülőterek, határátkelők stb.) már régen nem sugárforrással szokták csinálni. Persze a kémkedés „hőskorában” még szereltek be Cs-137, Co-60 és egyéb forrásokat székbe, ágyba stb., de ez nagyon körülményes és kétélű fegyver volt, így gyakran a végrehajtók és kívülállók is kaptak nagy dózisokat. Ezért inkább Röntgen csöveket használtak. Ezek is elég kicsik, könnyen szállíthatók, kikapcsolva észrevehetetlenek, és jóval könnyebb a beszerzésük. Továbbá utólag kimutathatatlan az áldozaton, hogy így járt. A technika rendszerint az volt, hogy pl. egy szállodában kivesznek az áldozat két oldalán egy-egy szobát (mellette, vagy alatta és felette), és átvilágították pár óráig. A két szoba csak a sugárvédelem miatt kell, nehogy véletlenül külsősök is kárt szenvedjenek.
Állítólag egyes magas beosztású pártfunkcionáriusnak, politikusnak a várószobájukba is be volt építve néhány ilyen készülék, és elég volt fél-egy órát várni a bebocsátásra, és utána általában hónapok teltek el míg az áldozat meghat, és akkor már nem lehetett mihez kapcsolni a halálát. De manapság már ez a módszer könnyen kivédhető vált (50-100 eFt-ért profi könnyen viselhető pl. karórába szerelt dózisteljesítmény mérőket lehet kapni). -
wanek #126 Ugyan! Az piti ügy ahhoz képest, amiket elfecsegett.
A cél ezzel a gyilkossággal az volt, hogy minél jobban besározzák az oroszokat. De ez nagyon egérből elefántot szagú igyekezet.
Ennek az egész felfújt lufinak az az egyéb célja, hogy elterelje a figyelmet az ismételt izraeli terrorakciókról, az amerikaiak vereségéről Irakban, bokorgyuri bukásáról, és még sorolhatnám. -
Epikurosz #125 Hát igen.
"Leonyid Nevzlin Izraelbe menekült volt Jukosz-vezérigazgató "
-
dez #124 Igen? Mi lenne az? -
dez #123 Talán mert most kezdte támadni őket az újságírónő halálával kapcsolatban. -
wanek #122 Tippelgetés az indexen
Annyit tennék hozzá, a korábbi véleményemen kívül, hogy a sugárzó anyagoknak ugyanúgy van feketekereskedelme, mint bármi egyébnek. Ha az elkövető titkosszolgálati megrendelésre tette, az onnantól fogva édesmindegy, hogy milyen nációt képvisel, mert a titkosszolgálatok bármihez hozzájuthatnak. -
Epikurosz #121 Hát, ha mindenképp valami új kell neked, ahhoz el kell jönnöd hozzám...teázni. :-) -
Epikurosz #120 Te például egy olyan "köz" vagy, amelynek lenne indítéka is (kösz A1274815) 
-
#119
te nem tudtál már semmi újat mondani, ezért is éreztem fölöslegesnek a további olvasgatást... -
wanek #118 Az emberek általában úgy halnak meg, hogy először egészségesek, majd megbetegszenek, majd meghalnak. A rákosoknál sincs különösebb előjel, hogy hopsz, ettől a pillanattól kezdve rákos valaki.
Az a faszi nem tegnap hagyta el Oroszországot. Annyira nem, hogy már angol állampolgárságot is kapott. Ha az oroszok el akarták volna tenni láb alól, mint árulót, már sokkal korábban is megtették volna. Miért csak most akarták volna? -
dez #117 Ó, csak nem egy ismert személyiséget tisztelhetünk a személyedben, aki ráadásul nap mint nap feltűnik a tévében?
Hány embert jelent nálad a "köz"? -
A1274815 #116 Amúgy meg a polóniumot halála után mutatták ki. Ennyít az alfa sugárzás mérhatőségéről.