Kutatásokhoz ajánlja a PS3-at a Sony

("Te meg hosszan gyõzködtél, hogy de igen."

Hát dehogyis, csak úgy tûnik, nem értetted meg. Azt mondtam, hogy a raw teljesítmény nagy része a gyakorlatban is használható.)

"A G80 procijai már sokkal jobban kihasználhatók, mint a korábbi generációké, és már azokkal is sokat elértek."

Még így is igaz, amit írtam. (Nem flops-ban, abban elméletileg[!] már jobb a G80.) Ezek a stream procik messze nem teljes értékû procik. A Cell SPE-i sem, de sokkal közelebb állnak ahhoz.

"Ráadásul most már külön erre a célra fejlesztett nyelv, amin egyszerû programozni."

Ez így nem igaz. Ezzel dolgozni szándékozó programozóktól hallottam, hogy azért nem olyan egyszerû. Csak egyszerûbb, mint a korábbi generációkon.

"És még mindíg csak a kifejezetten nekik való feladatokat kell rájuk bízni, minden másra bõven elég a 2 magos (nemsoká 4) általános célú CPU."

Ezt úgy kell érteni, hogy már ma is mindenkinek 2-magosa van, és "nemsoká" már mindenkinek 4 lesz...? 😊 Szerintem nem.

"Ráadásul a DX10-zel jelentõsen csökkenni fog a GPU driverek CPU terhelése."

Aha, végülis jelentõsen: 30%-kal.

"A Cell SPE-i jóval többet tudnak, mint akár a G80-as kis procijai, és könnyebb is õket használni, programozni."

A G80 procijai már sokkal jobban kihasználhatók, mint a korábbi generációké, és már azokkal is sokat elértek. Ráadásul most már külön erre a célra fejlesztett nyelv, amin egyszerû programozni. És még mindíg csak a kifejezetten nekik való feladatokat kell rájuk bízni, minden másra bõven elég a 2 magos (nemsoká 4) általános célú CPU.
Ráadásul a DX10-zel jelentõsen csökkenni fog a GPU driverek CPU terhelése.

"Ugye te szoktad mondani, hogy nem csak a raw flops-t kell nézni..."

Te meg hosszan gyõzködtél, hogy de igen. Itt alapvetõan hasonló procikról (igen, az SPE-k többet tudnak) van szó, és hasonló feladatokról, tehát lehet összehasonlítani. De természetesen a gyakorlat fog dönteni.

Igen, egy számot, mértékegységgel 😊

(És mellesleg egyszerre 2 hozzáférési mûvelet mehet, ráadásul 8 puffer is van.)

25.6GB/s már jelent valamit? 😊

"Az arany architekturalis okokbol kb. 1:4, tehat az nvidia 128 procis rendszere 32 cell spu-nak felel meg."

Nem hinném. Eleve csak 2x annyi (elméleti) flops-t tud a G80, mint a Cell, tehát nem 4x erõsebb, csak 2x, és ez is csak elméleti. Ne felejtsd el, hogy a G80-ban nagyon egyszerûek azok a kis procik, 1.2GHz környékén mennek, ellentétben a 3.2GHz-es Cellel (jobb hûtéssel, pl. munkaállomásban, mehet 4GHz fölött is), közös cache-en osztoznak, stb.

Bõven van egyéb eset is: amikor egyszerre relatíve kisebb adathalmokon kell számításigényes mûveleteket végezni. A #38-asban linkelt feladatok is többnyire ilyenek, vagy pl. médiafeldolgozás, stb. De egyszerûbb scenek-k azért beleférnek 256MB-ba, cserébe komoly számításigényes effektekkel lehet telerakni. (Már ha lesz valamilyen Cellre optimizált renderer.)

"Ez annyit jelent, hogy a nodenetbe (screamerNet) be lehet iktatni Linuxos gépeket is, ergo nem maga a LightWave üzemel Linux OP alatt, csak a MAC-kel vagy Win-nel meghajtott központi masina felismeri ezeket is."

Igen, magam is írtam, hogy csak a rendererbõl van Linuxos.

"Tehát LW még mindig nincsen LINUX-ra."

Mondjuk úgy, félig van... A modellezõ, object-szerkesztõ, stb. nincs, de a renderelés mehet Linuxon is. (Persze egyelõre csak x86.)

Viszont, talán idõvel ráhackolják PS3-ra is az OS-X-et... Mondjuk sok értelme nem lenne így sem LW-t futtatni PS3-on, mert az SPE-k kihasználatlanok maradnak, és ugye az lenne a lényeg. És persze 256MB-ba sem valami sok renderelési adat fér. Mondjuk egyszerûbb scene-k, de sok számításigényes effekttel igen. (Meg nem tudom, az LW mennyire vonja be a GPU-t a renderelésbe.)

Egyébként várhatóan jönnek majd Cell alapú munkaállomások is. Ha így lesz, nagyon valószínû, hogy a NewTek kihozza rá az LW-t. Már amúgy is van tapasztalatuk a PowerPC családdal.

"Ezt a lépést valszeg azért követte el a NewTEK, mert mind a Win, mind az OSX fizetõs oprendszer, és a renderfarmok nem arról híresek, hogy 1 gépbõl állnak. Feltételezem, hogy ez inkább piaci nyomás, gazdasági megfontolás vagy marketingfogás volt, mint nyitás a Linux felé."

Nyilván.

Én sem csak procira gondoltam, és nem is csak azt írtam... ddr nevû prociról nem hallottam még 😊

"Ha virtualis memoriat kell hasznalni, elszall a cell procik elonye."

A nagyobb baj ott van, hogy az uj nvidia 80-as szeria 128 olyan vektor processzort hasznal mint amilyet a cell. Az arany architekturalis okokbol kb. 1:4, tehat az nvidia 128 procis rendszere 32 cell spu-nak felel meg. Nem veletlen, hogy az nvidia on-chip ramdac helyett gyors chip interconnect-et rakott a chipbe. Igy a videokimenetek helyett minden nvida chip kepes leglabb 3 masik fele kapcsolodni. Ez pont eleg egy atlagos cluster interconnect felepitesere. Lokalis memoriaban pedig kb. ugyanott allnak mind kapacitas, mind teljesitmeny szerint, csak az uj nvidia rendszer bovitheto.

Tul sok a ha.
Ha virtualis memoriat kell hasznalni, elszall a cell procik elonye.

Ez annyit jelent, hogy a nodenetbe (screamerNet) be lehet iktatni Linuxos gépeket is, ergo nem maga a LightWave üzemel Linux OP alatt, csak a MAC-kel vagy Win-nel meghajtott központi masina felismeri ezeket is.

Tehát LW még mindig nincsen LINUX-ra. Ezt a lépést valszeg azért követte el a NewTEK, mert mind a Win, mind az OSX fizetõs oprendszer, és a renderfarmok nem arról híresek, hogy 1 gépbõl állnak. Feltételezem, hogy ez inkább piaci nyomás, gazdasági megfontolás vagy marketingfogás volt, mint nyitás a Linux felé.

Amúgy LW már a 9-es verziónál tart, a link a 7.5-rõl szól, de a screamer az különálló program, ergo ez a "linux module" nyilván jó a magasabb verziószámú LW-khez is.

Véletlenszerû hozzáférésnél igen, fõleg ha egyszerre kevés adatot kell kezelni, és azokkal is kevés mûveletet végezni. Más esetekben nem akkora probléma.

A Cell SPE-i jóval többet tudnak, mint akár a G80-as kis procijai, és könnyebb is õket használni, programozni. Ugye te szoktad mondani, hogy nem csak a raw flops-t kell nézni... 😊

Oké, nem az egész program, csak a renderer rész. Én is a honlapjukon néztem: link
(Gondolom, a késõbbi verziók is kijöttek, mert ugye különben szépen hoppon maradtak volna a Linuxos renderfarmerek. 😊)

Én nem a procira gondoltam.

Használunk pc-hez crt-t, mert van helyette olcsó, és szar lcd...

Az nem jelent semmit 😊 P4 is van 3 ghz-s, mégis egy 2 ghz amd lezúzza, ddr400 is gyorsabb mint ddr2 667 😉 szóval az órajel még nem jelent semmit.

De ez 3,2 Ghz-s<#papakacsint>

5 éve 1ghz es rambusom van 😄 PC ben. kétszerannyi. Szoval ne irjuk már fel olyan rohadtnagy ujdonságnak 😄

"De ott van még a jó öreg CRT monitor ami azért eszik. 75~110W-ot."

Ez hogy jön ide? Elõszöris PC-hez nem használunk már CRT-t, amikor van helyette már olcsón is LCD. Másodszor a konzolokhoz is kell valami megjelenítõ.
Egyébként sem kell a számításokhoz monitor.

Akkor húzd ki a konnektorból.

Az emulátor kérdésben valóban igazad van, de már dez is írta. 😊 Tudom. De ott van még a jó öreg CRT monitor ami azért eszik. 75~110W-ot.

Na igen, ebbõl 256 Mb ram Rambus XDram, 256 pedig GDDR3, amelyek nagyon gyorsak is.

"Teszek rá win emulátort és így winnel használató még mindíg vagy 3*-os PC teljesítménnyel"

Hát nem. A win emulátor csak a PPU-n fut, ami kb. egy egymagos x86 teljesítményével megy. És emulátor alól nem tudod programozni az SPE-ket.

"Ja és teszem mindezt anélkül, hogy 600W-ot megenne a gép és ezzel fûteném a lakást."

Ha nem dõlsz be a marketingnek, akkor PC-ben sem kell 600W-os táp. Egy jó 350-es elég egy átlagos játékgépnek is. Egy csúcs GPU miatt kellhet 400-450W, de 600W környékére csak SLI-vel lehet elérni.

"Le lehet cserélni a vinyót egy sokkal nagyobbra, és virtuális memóriakezelésre is van lehetõség."

Es meg is ette a fene a proci nagy teljesitmenyet, ha a vinyorol kell toltogetni es varni ra...

"Énis filózok rajta hogy veszek akár részletre is PS3-at...iszonyú nagy teljesítménye van, PCbõl úgy 1 milla lenne ilyet összehozni. Ráadásul "egyszerû" C nyelvvel programozható mind a 7 mag."

PC-ben a GPU ugyanezt tudja. Az új kártyák már verik teljesítményben is a cell-t, és szinteén egyszerûen programozhatók. És mellettük ott egy erõs x86, ami a win-t is viszi. IGaz, a GPU képességei még korlátozottabbak, de nem is kell annyira kímélni a központi magot, mint a cell esetén.
És egy ilyen PC most kb. a PS3 árának duplájából hozható ki, miközben a teljesítménye több is mint kétszerese. És az árak gyorsan csökkenni fognak (a PS3-nál kevésbbé, mert azt most jóval áron alul adják).

"Ráadásul "egyszerû" C nyelvvel programozható mind a 7 mag."
Milyen elonyos 😄 mosollyal kezdjuk a napot.

Akkor hazudnak. Én a NewTEK honlapjának jobban hiszek. LightWave legnagyobb újdonsága, hogy Win64bit-re is kinn van.

"sõt OS-X-re is" -> Annyira nem sõt ez a dolog, MAC-re elég régóta van LW.

Ekkora marhaságot....

Meg itt most olvasom, hogy a LightWave3D (sok ismert sorozatot, és több mozifilmet ezzel csináltak) is megvan már Linuxra (x86), sõt OS-X-re is, mégpedig amikor még PowerPC-s volt. Innen már csak egy ugrás a PowerPC-s Linux. Ha látnak majd benne fantáziát, rajtuk nem fog múlni, hogy kihozzák rá.

Azok épp nincsenek, de sok általánosan használt programnak van Linux portja. Pl. Alias Maya és Mental Ray, Maxwell, VRay, a jó öreg PovRay. Igaz, a zárt forrásosok többnyire csak x86-ra vannak fordítva. A nyílt forrásosokat meg arra fordítod, amire akarod (bár az endianessel lehet néha gond, ha nem figyeltek erre oda). Persze a Cell SPE-ihez külön támogatás kell. De szerintem a jövõben az IBM és a Sony is elõ fogja segíteni a Celles támogatás terjedését, illetve a fejlesztõknek is érdekes lehet.

2x256. Ha nem is elég mindenre, azért sokmindenre igen. Le lehet cserélni a vinyót egy sokkal nagyobbra, és virtuális memóriakezelésre is van lehetõség. Plusz ott van a gigabites lan.

Köszi szépen!!! <#email><#eljen><#worship>

Válogass kedvedre: link.
Ezek alacsony prioritással futnak, így észre sem veszed, ha pl játszol.

Én nemnagyon láttam linuxos photoshopot, 3dsmaxot. És linuxnál is különbözõ gépekre kell fordítani a programokat, ami zárt forráskódú programnál problémás(csak akkor sikerül, ha a készítõ is akarja/foglalkozik vele), nyílt forráskódnál már nem, mert csak buildelni kell. i386, vagy x64-es bin nemnagyon futna cellre írt linuxal.

Neked aztán van fantáziád!
Jó a sztori!<#taps><#circling>

kicsit OFF

PC-m teljesítményét hogyan lehet kutatási célra felajánlani? Tudna valaki adni egy linket? Kipróbálnám, hogy mennyire terheli le a gépem és ha nem gáz, akkor miért ne... 😊

3 sör után a metrón a határ úttól a gyöngyösi utcáig telefonról ennyire tellett 😉

Loál 😊 Ebbõl tök frankó összeesküvés-elméletet lehetne kovácsolni. Merthát nem gyanúsak ezek a hírek a Playstation-ökrõl?
A Sonynál ez az egész PS project eredetileg RS, vagyis Rocket Station kódnéven futott, melynek keretében az amerikai védelmi hivatal megbízásából, katonai célú informatikai eszközöket fejlesztett volna a Sony, persze a legnagyobb titokban. Az elsõ, az RS Project keretében kifejlesztett eszköz, amely a RS-2 kódnevet kapta, interkontinentális ballisztikus rakéták vezérlésére szolgált volna - azonban hiba csúszott a számításokba, mert egy elbocsátott Sony-alkalmazott kiszivárogtatta az RS-2 terveit, a technikai specifikációkkal együtt. A világsajtót pillanatok alatt bejárta az eset, ezért a Sony úgy döntött, hogy piacra dob egy, az RS-2vel szinte teljesen megegyezõ paraméterekkel rendelkezõ játékgépet, azt a látszatot keltve hogy ez az egész rakétamizéria egy nagy kamu, õ csak egy ártatlan játékgépet fejlesztett. A világ fellélegezhetett, miközben a Sony nyugodtan ülhteett a babérjain, hiszen az RS-2 játékkonzolként való értékesítése 4x akkora hasznot hozott, mint amennyit az amerikai minisztériumok a projectre szántak, és még a "kis turpisságot" is sikerült elbagatellizálni. Mindeközben a japán kormány, a titkosszolgálatok révén szintén tudomást szerzett a projectrõl, és a következõ generációs RS-3 kódnevû, hálózati számítások végzésére szánt szuperszámítógéprõl. Az amerikaiak ezeket a gépeket egy szerverparkba gyûjtve, hálózatba kötve üzemeltették volna, de a japánok egy új tervvel álltak elõ: felérték a Sony-t, hogy - a nagy sikerre való tekintettel - ezt a masinát is dobja piacra játékgépként, lehetõleg olyan marketingtámogatással, hogy minden amerikai háztartásba kerüljön egy darab, és hirdessen "tudományos kisérletekben való részvételi lehetõséget" a PS3 felhasználóknak, hogy minél többet töltsenek a hálón, így Japán az amerikai polgárok PS-3 gépeinek brutális számítási kapacitását használhatja az USA ellen tervezett háború szuperfegyvereinek kifejlesztésére az amrikaiak villanyszámláját garapítva - sõt, a készülék úgy lett kialakítva, hogy a piszkos terv véghezvitele után a japán miniszterelnök egy gombnyomásra leállíthatja az összes, amerokában eladott PS3-at, így az amerikai gyerekek depresszióba esnek, és meggyilkolják saját szüleiket, így lehetõvé téve Japán számára az USA teljes megsemmisítését....

emberek azt is vegyétek figyelembe hogy 256 mega ram van benne....

Majd azt várják hogy a tudósok ha már unják a számokat lenyomnak pár Resistance partit? 😛

Nagyvállalatok biztos nem, de kisebb cégek, studiók, kisebb költségvetésû kutatólaborok nyugodtan megtehetik, hogy egy v. több PS3-at összelanolva számításokra használnak. Néhány PS3 összesen már elég szép teljesítmény, relatíve igen olcsón.

Wines programokat nem sok értelme lesz futtatni: az x86-os procit is emulálni kell, ami nem valami gyors dolog (bár JIT-tel szép eredményeket lehet elérni). De a másik, hogy ez csak a PPE-t használja (igaz, az 2 threades), és Wines programok alapból nem csinálnak olyat, amit az SPE-kkel lehetne kiváltani, fõleg többel (SSE-knek megfelelõ egység meg van a PPE-ben). Ésszerûbb PowerPC-re fordított OS-en PowerPC-re fordított programokat használni... Fõleg ha SPE-s optimizáció is van bennük.

Már most van rá Linux... Bármikor felteheted.

:-)

Tetszik a történet, kicsit szomorúan és reménytelenül indul, de jónak igérkezik.

Bocsesz, de nem tûnt fel nektek, hogy nem arról van szó, hogy a vállalatok majd stikában felvásárolják a PS3-at, aztán titkos kiképzõbázisokon milliókért képeznek ki szakembereket, hogy megfelelõ programokat fejélesszenek rá és mûködtessenek egy olyan barkácshálózatot amit nem erre tervezetek?

Arról van szó valójában, hogy azt a gépet, amit pistuka meg gyurkó megvásárolnak és két tekken között csak borzolnak a neten, kihasználatlanul hagyva a gép teljesítményének 99,9999%-át, mégiscsak lehetne valahogy hasznosítani.

A neten összekötött nagyteljesítményû gépekkel egész jó dolgokat lehet csinálni, pl kódtörés, spammelés, ja és mellesleg setizni, meg ilyen tudományos célokra is.

Más kérdés, hogy ki fizeti majd ki a villanyszámlát, mert a ps3 a nevéhez illõen több mint 300W-ot fogyaszt ugye a kicsike!😉))

Teszek rá win emulátort és így winnel használató még mindíg vagy 3*-os PC teljesítménnyel, és akkor ugyebár bármit tehetek vele...videó mellett megy dvd konvertálás, mellette netezek, pogramot írok és még kitudja, kísérletezésre is jó, hogy mit lehet vele kiszámoltatni, én már csak ilyen vagyok. Ja és teszem mindezt anélkül, hogy 600W-ot megenne a gép és ezzel fûteném a lakást.