Új korszak a fekete lyukak kutatásában
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Teljesen rosszul értetted. Próbáld meg magad elé képzelni a fényforrás elõtt mozgó testet, és az ernyõt.
Vegyük a test síkját. Ebben ugyan õ szépen megy fénysebesség alatt, és közben egy területen kitakarja a fénysugarakat. Mievl a fénysugarak széttartóak, az ernyõre vetülõ árnyák nagyobb, mint a test. Ezt eddig gondolom nem nehéz elképzelni. Na akkor most gondold végig, mi történik, ha a test mozog (egyelõre a fénynél sokkal lasabban). Nem nehéz belátni, hogy ha az egész képet nagyítva látod, akkor a mozgások is arányosan gyorsabbak.
A relativisztikus eset annyiban különbözik, hogy a fény sebességével is számolni kell. Tehát a fényforrástól az ernyõig valamennyi idõ alatt ér el a fény, nem azonnal. Ez viszont nem érdekes a jelenség szempontjából, mivel minden fénysugár kb. azonos utat tesz meg az ernyõig és a testig, így az ernyõn látható kép nem torzul, csak késik egy kicsit. Tehát, ha a test mondjuk fél fénysebességgel megy, és az ernyõ 4x messzebb van a fényforrástól, mint a test, akkor az árnyék 4x nagyobb lesz a testnél, és 4x gyorsabb, tehát 2x fénysebességgel fog menni.
Sürgõsen kellene írni magyar kutatók ama felfedezésérõl, hogy nem is volt õsrobbanás, hanem csak egy pukkanás (magyarán az átmenet simább volt, mint gondoltuk).
ÉS: a magyar kutatók azt mondják, hogy párszáz számítógép sürgölõdött a kutatáson, és lehet, hogy mások is kutatnak e téren, csak nekik még nem sikerült befejezniük a számításokat. Emellett, mi magyarok huncutok voltunk, mert egyszerûsítettünk dolgokat.
KÉRDÉSEM: A magyar kutatók mér' nem használják azt a módszert, amit a SETI-nél, de rákkutatásnál is megismertünk, vagyis több számítógép kapacitásának a kihasználása az interneten?
Mielõbbi válaszukat várva, maradok tisztelettel,
Kara kánként folytatom tanításom.
De hát ez nem is igaz. Épp errõl beszélgettünk itt BiroAndrassal: bizonyos (kvatnumfizikai) információk számára nincs idõ és tér (csak mi emberek nem tudunk így információt átvinni, legalábbis jelenleg).
Nem mindenki tudja, épp azért lett megkérdezve. És ha te pl. tudtad, akkor miért nem mondtad? Miért nekem kellett mondani, utólag?
"De tudjuk azt is elég biztosan, hogy információ küldésre nem tudjuk használni."
Ezt inkább úgy kellene mondani, hogy a tudomány mai állása szerint nem lehet, vagy úgy gondoljuk, hogy nem lehet. De mindegy, mert nem ez volt a kérdés (valaki kérdése).
az arnyekolassal az a problema hogy igaz a felteves ha az arnyekolo test el nem eri a fenysebesseget."egy fényforrás elõtt 1 méterre egy 250 000 km/s-os sebességû tárgy elhalad, akkor a fényforrástól 2 méterre lévõ falon 500 000 km/s-mal halad az árnyék." Ez nem igaz mert ha az ernyon az arnyek 500 000km/s-al terjedne, akkor egy ido utan az ernyot teljesen "bearnyekolna" az arnyek meg akkor is ha nincs ami arnyekoljon. Gondolj bele:ha az arnyek gyorsabban halad a fenynel ,tehat a feny nem tudja "visszafoglalni" a bearnyekolt teruletet mert az arnyek gyorsabban halad. Ha a fenyforrast forgatjuk egy ido utan az ernyo teljesen be lessz arnyekolva, holott az arnyekolo test csak egy kis reszet arnyekolna be az ernyonek...
"Einstein szerint semmilyen információ nem terjedhet gyorsabban a fénynél."
"Tehát nem az információ nem terjedhet gyorsabban a fénynél, hanem a fény sem terjedhet gyorsabban az információnál. Belátható, a kijelentés ebben a formában már teljes mértékben logikus. Ha az információ terjedési sebessége determinált, világos, hogy annál gyorsabban semmi sem terjedhet, hiszen még a jelenlét is szükségképpen tartalmaz információt."-Benkõ László.
De tudjuk azt is elég biztosan, hogy információ küldésre nem tudjuk használni.
Tudtommal vannak már kísérleti igazolások.
Szerintem ennek oka hasonló, mint az árnyékok esetén, vagyis valójában az információ nem is úgy terjed, ahogy mi látjuk. Ilyesmi van leírva a már emlegetett Schrödinger Kiscicái c. könyvben is.
„Ha meg lehetne menteni Magyarországot három aranyforinton, nem hiszem találnék-e három embert, aki ezt a három forintot ide adná”
Visszatérve a botos témára. Most akkor a botban az információ fénysebességgel, vagy a hang azon sebességével terjed, amivel a hang a fában?
„Ha meg lehetne menteni Magyarországot három aranyforinton, nem hiszem találnék-e három embert, aki ezt a három forintot ide adná”
„Ha meg lehetne menteni Magyarországot három aranyforinton, nem hiszem találnék-e három embert, aki ezt a három forintot ide adná”
„Ha meg lehetne menteni Magyarországot három aranyforinton, nem hiszem találnék-e három embert, aki ezt a három forintot ide adná”
Dehogy lesz nagyobb.
Azt képzeld el, hogy egy fényforrás és egy felület közt, a fényforráshoz közel átrepül valami majdnem fénysebességgel. A felületre vetett árnyék sebessége nagyobb lesz a fénysebességnél, mert a széttartó fénysugarak miatt az árnyék nagyobb a forrásánál.
Ugyanezt lencsékkel is meg lehet csinálni. Ha egy közel fénysebességgel menõ tárgy képét felnagyítod duplájára, a látszólagos sebessége is dupla lesz.
De mindkét jelenség csupán illúzió, információ továbbításra nyílvánvalóan alkalmatlan.
"Ha a feny tovabbithat informaciot akkor az arnyek is tovannithat informaciot csak nem praktikus az alkalmazasa..."
Csak a fényforrástól a felületig, de ez esetben nem lépi át a fénysebességet.
„Ha meg lehetne menteni Magyarországot három aranyforinton, nem hiszem találnék-e három embert, aki ezt a három forintot ide adná”
Tegyuk fel van egy fenyforrasunk (pl. a nap). Tudjuk hogy a feny kb 8.3 perc aladt er ide a naptol, ha hirtelen egy nagy atlatsztalan lemezt helyeznenk a nap es a fold koze kozvetlenul a nap kozeleb akkor szerinted az arnyek 8.3 percnel hamarabb erne a feny ide mert ha az arnyek gyorsabban terjed akkor a feny is mert a ketto eggyut nem letezik. Tehat ha az arnyek akarmekkora sebesseggle tud terjedni akkor a feny 0 s allat er ide(ami helytelen).
Vagyis az arnyek az ami nem feny es amilyen gyorsan terjed a feny, olyan gyorsan kozeti az arnyek a fenyt(a ketto elvalaszthatatlan es egyik sem elozi meg a mesikat es egyik se lassul le a masikhoz kepest).
„Ha meg lehetne menteni Magyarországot három aranyforinton, nem hiszem találnék-e három embert, aki ezt a három forintot ide adná”
Az einsteini terido elemi esemenyekbol all. Nem azt a teret irja le, amit te ternek nevezel. Az elemi esemenyek a fotonok elnyelodesei.
Egy csillag mellet gorbul a terido. Ez annyit jelent, hogy a fenysugar el fog hajlani melette. Ezt meg is figyeltek napfogyatkozaskor, a Nap melletti csillag nem ott latszik ahol egyebkent. Nem az ido gorbul, mert olyan onmagaba nincs is. Az csak a mozgas egyik jellemzoje.
2.Ha a feny tovabbithat informaciot akkor az arnyek is tovannithat informaciot csak nem praktikus az alkalmazasa...
Az viszont nem világos számomra, hogy a szingularitások hogy jönnek a képbe.
Mert az addig ok, hogy hasznos információt nem lehet továbbítani a fénynél gyorsabban.
Ezt el is tudom hinni, mindaddig amíg itt földi léptékkel gondolkodunk.
Akkor válik érdekessé amikor nagy léptékekben próbáljuk a világra ráerõltetni az elméleteinket.
Vagyis: ok okozati összefüggések fenntarthatóak e a relativisztikus fénysebesség határain belül ha mondjuk téridõ szingularitásokról beszélünk.
Honnan tudja itt egy részecske vagy épp sokezer vagy millió fényévre innen hogy épp itt egy ugyanolyannak, mint õ mekkora lehet a töltése, tömege....stb.
Tehát mi az ami betartattja a fizikai törvényszerûségeket mindenhol?
Én gondolnék arra is: ha a fény sebessége állandó, akkor bizony nagy léptékekben a kozmosz tulajdonságainak változnia kell az itt tapasztaltakhoz képest, mert a lehetõség akkor megvan rá a téridõ szingularitások miatt, hogy a világegyetem egyik zárt irányú térségébõl egy másikra csak korlátozott mennyiségû hasznos információ juthat el, akkor pedig az itt tapasztalt leírása a világunknak inkább lokális természetû és egy esetleges szingularitás kizárja, hogy a törvényszerûségeinket alkalmazzuk a világmindenségre.
És ez nem energiacsomagokat jelent végsõ soron? Akár anyagról van szó, akár csak elektronokról, vagy fotonokról.
"De nagyonis számít, mert ez alapján nem lehet általánosítani."
A lényegen azt értettem, hogy van a fénysebességnél gyorsabban terjedõ (legalábbis látszólag így tûnõ, mélyebben meg úgy tûnõ, mintha nem lenne távolság) hatás. Aztán hogy ezt mi fel tudjuk-e használni, már egy másik kérdés.
"Elenyészõ a valószínûsége. Matematikailag bizonyítható, hogy nem mûködik (azonnal utánnaszámoltam, amint elõször hallottam róla)."
Ugyan, ugyan, hányszor mondtak már ilyet, aztán mégis az ellenkezõje derült ki.
Bármilyen fizikai módon átvitt információról.
"Ez a lényeg szempontjából nem számít."
De nagyonis számít, mert ez alapján nem lehet általánosítani.
"És ki tudja, talán egyszer rájönnek, hogyan lehet mégis felhasználni."
Elenyészõ a valószínûsége. Matematikailag bizonyítható, hogy nem mûködik (azonnal utánnaszámoltam, amint elõször hallottam róla).
Szerintem inkább energiacsomagok képében átvitt információról. Én viszont nem ilyen információról beszéltem.
"Összesen 1 féle információ. Mint már sokszor írtam, nem lehetséges ezen a módon saját üzenetünket elküldeni."
Ez a lényeg szempontjából nem számít. És ki tudja, talán egyszer rájönnek, hogyan lehet mégis felhasználni.
Jajj, ne kezdjük már ezt megint. A tudományokban az "elmélet" kifejezést a bizonyított dolgokra is használják.
"Sok helyen már bizonyították, de attól még nem biztos, hogy teljes mértékben igaz."
Egész pontosan arról van szó, hogy bizonyos körülmények közt pontosan leírja a természet mûködését, ezt annyi kísérlet igazolja, hogy kétségnek gyakorlatilag nincs helye. Ma már azt is tudjuk, hogy mik a határai az elméletnek (kvantumgravitáció).
Konkrétan információról volt szó. Bár ez szorosan összefügg az anyaggal, és energiával.
"De már kiderült, hogy az információ gyakorlatilag végtelen sebességgel "terjedhet""
Összesen 1 féle információ. Mint már sokszor írtam, nem lehetséges ezen a módon saját üzenetünket elküldeni.
Eszembe jutott, hogy azt a bizonyos botot nem egy körbe kéne rakni, hiszen akkor "rugó" tulajdonsága miatt látványosan elmozdul már 1m átmérõjû körnél is. Helyette inkább venni 2 db fényév hosszúságû botot, egymás mellé tenni és az egyik végére egy libikókát tenni. Amikor az egyiket megnyomjuk, akkor libikóka a másikat rögön visszalöki felénk. A másik végén csak le kell mérni, hogy mennyi volt az idõkülönbség. Még talán kísérletben is meg lehetne próbálni, de nemtomm...
„Ha meg lehetne menteni Magyarországot három aranyforinton, nem hiszem találnék-e három embert, aki ezt a három forintot ide adná”
meg tudná vki magyarázni nekem, hogy tudja magával vonszolni az idõt???
nekem ez 1 kicsit (nagyon) magas... <#help>#help><#fejvakaras>#fejvakaras>
Hát persze. Az egyiket úgy hívják, alkalmazott tudományok, a másikat meg úgy, hogy kutatás.
Mi minden végtelen?
Az, hogy a fénysebesség nem átléphetõ, szigorú matematikai következménye jól ismert, és mérésekkel alaposan igazolt tényeknek. És azt is rengeteg kísérlet igazolja, hogy a fénysebességet nem lehet csakúgy átlépni. A részecskegyorsítókban pl. rutinszerûen gyorsítanak mindenféle részecskét óriási energiákkal. A newtoni fizika szerint már rég sok nagyságrenddel gyorsabbaknak kellene lenniük a fénynél, mégis a valóságban lassabbak még mindíg egy hajszállal (pontosan ahogy a rel.elm. megjósolta).
A csillagászok is óriási energiájú jelenségeket figyelnek meg, de õk se láttak még a fénynél gyorsabb mozgást.
"volt egy kísérlet melyben egy 12 cm kis "alagutban" microhullámokkal 12x fénysebbeséget értek el."
Az ilyen eredmények általában félreértésen alapulnak. Sokminden lehet látszólag gyorsabb a fénynél, de a lényeg, hogy információt küldeni, vagy utazni nem lehet ilyen módon.
"Sok olvasván a kommenteket, annyira ragaszkodnak egy olyan tudományos világ elméleteihez, mely egyik nap azt mondja a csoki árt a fogakat másnap cáfolja, hogy használ."
Nem egy súlycsoport a kettõ. Az egyik arról szól, hogy traktorral gyorsabban lehet szántani, mint ökörrel, a másik arról, hogy melyik cég gyártja a legjobbat.
"bekéne már látni, hogy nem életszerû ragaszkodni a "régi" fizikai iskolákhoz, és mindent tényként kezelni, gondolok most erre, hogy a fénysebbeségnél nincs gyorsabb..."
A tapasztalat az, hogy érdemes egy kicsit konzervatívnak lenni (de nem nagyon).
"ZGH-54-12-8 galaxisra gondolok és már ott is vagyok, a fény meg kb 36168880369689689688 év múlva ér oda... Nos, szerintem a gondolat sebbesége gyorsabb."
Az egyik fizikai sebesség, a másik nem. De ha ez megnyugtat, a téridõ változásának nincs sebességkorlátja (jelenlegi ismereteink szerint). Ezt kihasználva elvileg bármekkora sebességgel lehet utazni.
Nekem a legérthetõbb az a könyv, amit Einstein maga írt. A neten sajnos csak angolul láttam eddig. Pl.: http://www.bartleby.com/173/
"Volt régen az sg-n egy cikk valami hiperhajtómû építésérõl, és abban egy elméletrõl ami szerint erõss mágneses mezõben gyorsabban terjed a fény mint egyébként.Fõleg Biró Andráshoz: Ez most kamu, vagy igaz?Esetleg csak annyira elméleti szintû, hogy a kisérletek még nem tudtak rá megfelelõen reagálni?"
Konkrétan ez az elmélet szerintem hibás (de nem emlékszem, pontosan melyikre gondolsz). Vannak reális lehetõségek, de egyelõre még elméleti szinten is csak vázlatosan vannak kidolgozva. Sok részletet még nem értünk eléggé.
Attól függ. Ha a természet viselkedését akarod elõrejelezni, akkor sok esetben hasznos model a newtoni fizika. Ha viszont a természet megértése a célod, akkor jó kiindulási alap, de önmagában nagyon kevés.
Nem egészen értem a mondatot.
Leegyszerûsítve az történik, hogy az információ nulla idõ alatt átmegy, de a dekódolásához kell egy kulcs, amit legfeljebb fénysebességgel tudunk küldeni.
A fény sebbességével kapcsolatban: A modern fizika tanárom pl úgy kezdte a témát hogy
"Jelenlegi tudásunk szerint a fénysebesség határsebbesség, soha el nem érhetõ. Tapasztalati eredményeken alapul. Ha majd valaki képes lesz nagyobb sebességet elõállítani valószínûleg nobeldíjat kap érte.Addig fogadjuk el hogy ez így van"
Nem mondjuk azt hogy soha nem is lesz nagyobb sebesség nála, de eddig senki sem tapasztalt mást.És valószínüleg nem mi fogjuk megoldani az évszázad problémáját.
A fény 4 év alatt ér a legközelebbi csillaghoz,gondolatban viszont már ott is vagyok.DE!!! Multkor hamarabb beszartam mint GOndoltam!!!<#vigyor2>#vigyor2><#vigyor2>#vigyor2><#awink>#awink><#nevetes1>#nevetes1><#nevetes2>#nevetes2>
Azt meg már írtam, hogy a kvantummechanikai szuperpozicióban lévõ dolgok között idõtlen kapcsolat van, azaz bizonyos információk közöttük végtelen sebességgel áramlanak. De ez talán csak a látszat: olyan, mintha nem is lenne közöttük távolság. Ez nem olyan "nagy dolog", mióta tudjuk, hogy a tér nem abszolút, hanem úgymond képzetes (relativitás-elmélet).
Még egy buta példa, aztán alszom:) ZGH-54-12-8 galaxisra gondolok és már ott is vagyok, a fény meg kb 36168880369689689688 év múlva ér oda... Nos, szerintem a gondolat sebbesége gyorsabb. A hangsuly azon van, hogy szerintem, és a sebbeség is végtelen nekem. a Tévedés jogát fenn tartom, nem ugy mint egyesek:)
Jó éjt!
Elnézést a Sorokért:)
Nem tud valaki egy jó könyvet az általános relativitás elmélet megértéséhez?(elektronikus lenne a legjobb, vagy egy link) Úgy tudom hogy az elején a legnehezebb a Bólyai féle(asszem Bólyai...) geometria megértése a fõ gond.Esetleg egy ehez kapcsolódó könyvet is szivesen látnék.:)(a matekkal nem lesz gond:)
Volt régen az sg-n egy cikk valami hiperhajtómû építésérõl, és abban egy elméletrõl ami szerint erõss mágneses mezõben gyorsabban terjed a fény mint egyébként.Fõleg Biró Andráshoz: Ez most kamu, vagy igaz?Esetleg csak annyira elméleti szintû, hogy a kisérletek még nem tudtak rá megfelelõen reagálni?