Európában márciusra csúszik a PS3

Oldal 1 / 3Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[Jakuza]
#109
Raadasul egy teljesen specialis linux fog futni rajtam es az ertesulesek szerint eredetileg nem is lesznek futtathatok rajta a Sony altal nem alairt programok.

"...A sony csak az általa aláírt programokat engedi rajta futtatni, azok pedig a médiavilág hatására nem fognak mindenféle DRM-mentes, és sok esetben kifejzetten kalózkodásokkor használt formátumokat támogatni..."

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#108
"Nem: itt már a Linuxról beszéltünk, és értelemszerûen Cellre, de legalábbis PowerPC-re v. a kimondottan a PPE-re készült, de legalábbis fordított programokról."

Arról beszéltünk, hogy felrak az ember egy linuxot, és használja. A legtöbb progi legfeljebb újrafordítva lesz, ami nem ugyanaz, mint ha rendesen optimalizálnák.

"Amúgy a PPE-t miért lenne nehéz kihasználni akár egy újrafordítással?"

Mert a fordító mindent nem tud megoldani.

""És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi."
-- Mert? Fordító kérdése."

Használni használja, de rendesen kihasználni csak a programozó tudja.

"Elõbb-utóbb bekövetkezik. Sõt, úgy hallottam, PS2 esetén egy idõ után maga a Sony támogatta."

Hát, a PS3 esetén ez még odébb van.

#107
"Ilyen alapon majdnem bármilyen hardver majdnem bármilyen OS-t képes futtatni."
-- Ez igaz, de a sebesség sem mindegy. Ami a CPU-t illeti, itt csak egy nagyon jó JIT-es emulátor jön számításba, és talán úgy sem lesz valami nagyon gyors, viszont legalább a GPU szabványos (nagyrészt).

"Hát, nem lesz egyszerû, és nem hiszem, hogy különösebb motiváció lenne ez irányban. Mivel újraírás nélkül semmi sem tudja kihasználni a cell teljesítményét, nincs sok értelme."
-- Két okból lehet ez érdekes:
1. Windowsos programozók is közel kerülhetnek a Cellhez.
2. Azok az egyszerûbb x360-as programok, amik csak egy CPU magot használnak (a dot product utasítás nélkül, a többi ugyanaz, ami a PPE-t illeti), és a GPU-t alap szinten, azok futhatnak.

"Alapból elég limitált a használhatósága. Ahhoz, hogy egy PC-vel összemérhetõ legyen, egy fullos linuxot kell rárakni."
-- Elõbb-utóbb lesz. De eleve sem csak játékok lesznek, hanem webbrowser, meg gondolom, néhány más ilyesmi alapprogram.

"Mert x86-ra készültek, nem cell-re."
-- Nem: itt már a Linuxról beszéltünk, és értelemszerûen Cellre, de legalábbis PowerPC-re v. a kimondottan a PPE-re készült, de legalábbis fordított programokról.

"Ott még nem tartunk, egyelõre arról van szó, hogy a PPE-t sem tudják kihasználni az x86-ra írt progik."
-- Nem x86-ra írt programokról volt itt már szó. Amúgy a PPE-t miért lenne nehéz kihasználni akár egy újrafordítással? Jobb fordítók a SIMD-es részeket is jól kezelik. Bár ez általában fordító-specifikus.

"Nem konkrétanszámítási teljesítményre gondoltam. És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi."
-- Mert? Fordító kérdése.

"Nem jellemzõ a konzolokra, hogy akárki fejleszthet rájuk."
-- Elõbb-utóbb bekövetkezik. Sõt, úgy hallottam, PS2 esetén egy idõ után maga a Sony támogatta.

#106
"Oké, ez igaz, bár ez végülis részletkérdés abból a szempontból, hogy futtatható."

Ilyen alapon majdnem bármilyen hardver majdnem bármilyen OS-t képes futtatni.

"Azt se felejtsük el, hogy az Xbox360-ban is egy spéci PowerPC proci van, és az egy WinNT variánst használ. Talán ezt is át lehet majd hakkolni."

Hát, nem lesz egyszerû, és nem hiszem, hogy különösebb motiváció lenne ez irányban. Mivel újraírás nélkül semmi sem tudja kihasználni a cell teljesítményét, nincs sok értelme.

"Persze, ki mondta, hogy nem? Nem ez a lényeg."

De ez a lényeg, mert az árakat hasonlítottuk.

"Akkor ezt hogy kell érteni? "És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül." Ha más nem, félrevezetõ."

Alapból elég limitált a használhatósága. Ahhoz, hogy egy PC-vel összemérhetõ legyen, egy fullos linuxot kell rárakni. És akkor se vagyunk még a PC rugalmasságánál, mert akármilyen HW-t nem rakhatsz bele.

"No és miért ne lennének optimizáltak?"

Mert x86-ra készültek, nem cell-re.

"És hányszor kell még mondani, hogy nem "optimalizáltak", hanem optimizáltak - ez a szakmában általánosan használt kifejezés, fordítókban is "optimizing options" van, stb."

Sose tûnt még fel. Szerintem hülyén hangzik, és egyébként többen használják úgy mint én (nézd meg a google-ben). Nem hiszem, hogy a közeljöhvõben át fogok szokni.

"Itt amúgy sem ez a kifejezés a helyes, mert az SPE-k használata nem egyszerûen optimizálás, hanem Cell architektúrára alakítás."

Ott még nem tartunk, egyelõre arról van szó, hogy a PPE-t sem tudják kihasználni az x86-ra írt progik.

"De amúgy mat. szám. teljesítményben miért lenne egy gyenge pc-nek megfelelõ?"

Nem konkrétanszámítási teljesítményre gondoltam. És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi.

"Játékokat csak jogdíjasan lehet majd kiadni rá, de azt nem hiszem, hogy elvárják, hogy minden egyes kis program is ilyen legyen."

Nem jellemzõ a konzolokra, hogy akárki fejleszthet rájuk.

#105
"Akkor sem a PS3 futtatja az OS-t, hanem a virtuális gép. És a sebesség se lesz olyan, mint emuláció nélkül."

Oké, ez igaz, bár ez végülis részletkérdés abból a szempontból, hogy futtatható. Lassabb is lesz, bár ma már elég jó JIT emulátorok vannak.

Azt se felejtsük el, hogy az Xbox360-ban is egy spéci PowerPC proci van, és az egy WinNT variánst használ. Talán ezt is át lehet majd hakkolni.

"Akkor sincs benne az árban. Ugyanúgy meg kell venni, mint a PC-hez."

Persze, ki mondta, hogy nem? Nem ez a lényeg.

"Nem is mondtam ilyet."

Akkor ezt hogy kell érteni? "És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül." Ha más nem, félrevezetõ.

"Ha egy teljesen szabadon használható linux lesz rajta, akkor valóban sokmindenre jó lesz, de rá optimalizált progik nélkül a teljesítménye egy gyengébb PC-hez lesz mérhetõ."

No és miért ne lennének optimizáltak?
(És hányszor kell még mondani, hogy nem "optimalizáltak", hanem optimizáltak - ez a szakmában általánosan használt kifejezés, fordítókban is "optimizing options" van, stb.)

Itt amúgy sem ez a kifejezés a helyes, mert az SPE-k használata nem egyszerûen optimizálás, hanem Cell architektúrára alakítás.

De amúgy mat. szám. teljesítményben miért lenne egy gyenge pc-nek megfelelõ? A PPE-ben lévõ VMX egység is elég ütõs!

"Nekem azért vannak még kétségeim, hogy tényleg raknak-e rá linuxot. A konzoloknál a bevétel a szoftverekbõl jön, ami nehezen egyeztethetõ össze a linux-szal. Pl. így bárki fejleszthet rá játékot anélkül, hogy a Sony-nak tejelne."

Kernel biztos lesz, a többi kérdéses, legalábbis én nem tudom, hogy lesz. Játékokat csak jogdíjasan lehet majd kiadni rá, de azt nem hiszem, hogy elvárják, hogy minden egyes kis program is ilyen legyen. Majd kiderül.

[Jakuza]
#104
Mar bocs de azt a PC emulator fogja futtatni, nem pedig a PS3 nativ modban.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#103
"Olyasmirõl nem hallottál még, hogy Wine, VirtualPC, stb.?"

Akkor sem a PS3 futtatja az OS-t, hanem a virtuális gép. És a sebesség se lesz olyan, mint emuláció nélkül.

"PS3-hoz ugyanúgy használhatsz monitort - más kérdés, hogy nagyképernyõn jobb."

Akkor sincs benne az árban. Ugyanúgy meg kell venni, mint a PC-hez.

"PS3 sem csak játékra használható."

Nem is mondtam ilyet. Ha egy teljesen szabadon használható linux lesz rajta, akkor valóban sokmindenre jó lesz, de rá optimalizált progik nélkül a teljesítménye egy gyengébb PC-hez lesz mérhetõ.
Nekem azért vannak még kétségeim, hogy tényleg raknak-e rá linuxot. A konzoloknál a bevétel a szoftverekbõl jön, ami nehezen egyeztethetõ össze a linux-szal. Pl. így bárki fejleszthet rá játékot anélkül, hogy a Sony-nak tejelne.

#102
Nem lesz annyira szûk a felhasználási köre, mint a PS2-nek.

#101
Olyasmirõl nem hallottál még, hogy Wine, VirtualPC, stb.?

PS3-hoz ugyanúgy használhatsz monitort - más kérdés, hogy nagyképernyõn jobb.

PS3 sem csak játékra használható.

sztechnika
#100
PS3 nem univerzális az a legnagyobb gondja!

sztechnika
#99
Pontosan

#98
"ÉS A PS3 FUTTATJA AZ ÖSSZES OPERÁCIÓS RENDSZERT BELEÉRTVE A WINDOWST IS."

Hát, azt azért nem hiszem, hogy windowst fog futtatni. A konzol piacon a Sony és az MS ellenfelek.

"TEHÁT HA A PS3 170.000 ft, AKKOR JOBB HA PS3-at veszel, mint egy PC-t, mert 150.000-es a vga, és akkor a proci meg minden még sehol sincs."

PC-n elég egy 30-50 ezres VGA is a normális játékhoz. 170-bõl simán kijön egy közepesen erõs játékgép. Monitor nélkül persze, mivel az a PS3-nál sincs benne az árban.
És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül.

Gabesz amd64
#97
amugy itt már sírnak az inglish gyerekek h nem lesz a karácsonyfa alatt a PS3!!!
LOL mekkora fanatikusok hehe

DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate

Gabesz amd64
#96
atyavilág
nocomment

DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate

Gabesz amd64
#95
és ez mér jó?

minek akkor a konzol?
aprópo minek van neked PC-d? heh

DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate

Gabesz amd64
#94
hehe jol mondod

nem kell egyetem egy sz@ros PS3-hoz ami vicc h ennyit késik
nem is lesz olyan jó hehe

DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate

#93
Physix chip az nincs, de nem is kell: azt a fizika-szoftvert, ami pc esetén a kártyán lévõ PPU-n fut, átírták a Cellre (1 SPE-t foglal).

#92
Õ az össz-teljesítményt írta, nem csak a shadereket. Még nem teccik érteni a különbséget?

[Jakuza]
#90
Uristen.
Latom nagy az isten allatkertje, es alacsony a kerites, ha ilyeneket mint te kiengednek az utcara. LOL

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#89
bocs az elõzõért, de aki szart se tud az inkább ne írjon semmit
#88
magának meg a qwa annyát
#87
amugy te zudod, hogy a ps3-nak 2teraflops a teljesítménye?<#fogmosas>
és azt, hogy van benne physx chip?

útálom azokat akik csak szidni tudják a cuccot
inkább örülni kéne, hogy viszonylag olcsón hozzájuthatunk majd egy király gyors és ász grafikájú géphez, nem pedig leszarozni csak azért mert nem a pc nevet kapta
[Jakuza]
#86
Azt mondok rola amit akarok, kozod nincs hozza nyomi. LOL

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#85
<#gunyos1>
#84
Majd ha lesz, addig ne szidj egy nemlétezõ gépet!
#83
A PS3 PC ÉS KONZOL EGYBEN!
[Jakuza]
#82
Majd ha lesz, addig ne menozz egy nem letezo geppel. :P
Amugy tudod te pl egy NV71es GPUnak 550MHzen 400 Gigaflops a teljesitmenye ?
Szal nem kell menozni. :P

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#81
Cell Processor:
PowerPC-base Core @3.2GHz
1 VMX vector unit per core
512KB L2 cache
7 x SPE @3.2GHz
7 x 128b 128 SIMD GPRs
7 x 256KB SRAM for SPE
* 1 of 8 SPEs reserved for redundancy
total floating point performance: 218 GFLOPS

GPU:
RSX @550MHz
1.8 TFLOPS floating point performance
Full HD (up to 1080p) x 2 channels
Multi-way programmable parallel floating point shader pipelines

RAM:
Main RAM 25.6GB/s
VRAM 22.4GB/s
RSX 20GB/s (write) + 15GB/s (read)
SB< 2.5GB/s (write) + 2.5GB/s (read)

Detachable 2.5" HDD slot x 1
USB Front x 4, Rear x 2 (USB2.0)
Memory Stick standard/Duo, PRO x 1
SD standard/mini x 1
CompactFlash (Type I, II) x 1
Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) x 3 (input x 1 + output x 2)
Wi-Fi IEEE 802.11 b/g
Bluetooth 2.0 (EDR)

Controller:
Bluetooth (up to 7)
USB 2.0 (wired)
Wi-Fi (PSP)
Network (over IP)

Screen size: 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p
HDMI: HDMI out x 2
Analog: AV MULTI OUT x 1
Digital audio: DIGITAL OUT (OPTICAL) x 1

DISKs:
CD: PlayStation CD-ROM, PlayStation 2 CD-ROM, CD-DA, CD-DA (ROM), CD-R, CD-RW, SACD, SACD Hybrid (CD layer), SACD HD, DualDisc, DualDisc (audio side), DualDisc (DVD side)
DVD: PlayStation 2 DVD-ROM, PlayStation 3 DVD-ROM, DVD-Video, DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW, DVD+R, DVD+RW
Blu-ray Disc: PlayStation 3 BD-ROM, BD-Video, BD-ROM, BD-R, BD-RE


JA ÉS AZT NYILATKOZTA KEN KUTARAGI, HOGY ELÕRETELEPÍTETT LINUX LESZ A PS3-ON, ÉS A PS3
FUTTATJA AZ ÖSSZES OPERÁCIÓS RENDSZERT BELEÉRTVE A WINDOWST IS.

TEHÁT HA A PS3 170.000 ft, AKKOR JOBB HA PS3-at veszel, mint egy PC-t, mert 150.000-es a vga, és akkor a proci meg minden még sehol sincs.
#80
Mielõtt aztmondja bárki is, hogy xar a ps3, elõtte nem árt azt is tudni, hogy mibõl is áll, vagy legalább azt, hogy mit tud!
#79
Nem baj, legalább van mi röhögni...
http://www.thisiswaiting.com/

[Jakuza]
#78
Lehet jobban ismerem mint te, szoval te kis konzol-fun ne erolkodj.Sot mondok neked valamit, mivel mint konzolos azert van 1 agytekervenyed, hogy megtalald az ON gombot, igy aztan jobb ha nem akarsz a magyarazkodasoddal erolkodni.
Neked tuti jo az agyatlan verekedos, autos, JRPG es hasonlo jatekok tomkelege es folytatasaik (ez teszi ki a PS jatekok tobb mint 70%-at) amiket kiralynak nevezel.
Szoval kicsit ferde az ertekrended.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

Dzson
#77
SONY EU leszarásra jó példa még az EX-90 füles, ami fél éve létezik, tegnap SONY boltban meg aszondja az eladó, hogy fantom fülhallgató, mert õk is csak sony hungária weben olvasták, hogy kapható eu-ban is.

Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT

Dzson
#76
Engem is idegesít a PS3 késése, de fõleg azért, mert már látnám, hogy mire képes a HW a korai játékokkal + feljavítja-e a régebbi PS2 gamékat.

Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT

Dzson
#75
Hozzászólásodból is látszik, hogy nem ismered a PS2 játékkínálatot. Innentõl feleslegesnek érzem, hogy errõl kommunikáljunk.

Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT

[Jakuza]
#74
Marmint ilyen top 10bol a masodik helyezett Guitar Heroesre gondolsz ?
Na ha ilyen a kiraly akkor a PS a felszemu a vakok kozott. :P


Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

Dzson
#73
Eladási mutatók és jó játékok tekintetében király. Hogy te milyen szempontokat veszel figyelembe egy konzolnál, azt nem tudom.

Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT

[Jakuza]
#72
Gondolod ?
Commodore Csaszar volt a maga nemeben, ha a Playstation kiraly (bar szerintem meg grofocska sincsen) akkor jon a Monarchia bukasa.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

Dzson
#71
Egy király megteheti, hogy késik, azért király. :)

Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT

[Jakuza]
#70
Na igen az kicsit tulzas.
De nezzuk meg a Nintendot es Segat, hogy ilyen hibakkal, ok hova csusztak a konzolpiacon.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#69
Legrosszabb esetben akár az egész cég megszünhet ...
persze...
#68
Engem nem lepett meg ez a hír, a Sony marketing és terjesztõi gépezetének ismeretében tudni lehet, hogy Japán és az USA prioritást élvez az európai régióval szemben. Másfelõl, meg minek neked HD-s konzol, ha még HDTV-d(68-110cm-es kategória) sincs(merem feltételezni)? Mert jövõre esik annak is az ára 110-120k-ra (a mai pénzügyi viszonyok mellett)A mostani 200-300k-s ár az... rablás.
#67
Szeretnék harmad annyira "suta" magyar lenni, mint emnnyire "suták" a japánok. Nagyon sok szempontból ... :)

#66
"Tényleg nem értem az elégedetlenkedõk problémáját..."
Tételezzük fel, hogy nem érdekel a PS3 vásárlási vagy egyébb szempontból, de egyébb Sony cuccok szimpatikusak.
Ugyan ígérgetik, hogy lesz majd 6 millió darab eladva, ami elég kétséges a siralmas félmillió darabhoz képest, éppen most bukják be a karácsonyi szezont, az X360 SOKKAL olcsób és van rá egy halom jó játék, stb.
Szerinted ha így bebukják a párszáz milliós kölcsönt amit a PS3 bevezetésére vettek föl egy nem túl jó év után mi történik? Legrosszabb esetben akár az egész cég megszünhet ...

#65
ezez ezt kérdeztem, köszi

a ps3 padjában akkor most nem lesz rezgõ funkció? nálam ez +50% élményt jelent a játékban..

#64
lehet 2008 karácsonyra lesz itt
#63
A suta japcsiknál remélem elõjön minden hiba ,és nem nekem küldik a szart :-)

#62
Ez asszem giroszkópos, de a Nintendóé nem, az valami 3-pontos rádiós távolságmeghatározós.

#61
De hogy mûxik amúgy? Van benne 1 2 tengelyes giroszkóp, és ha mozgatom változik a fordulatszám, azt számolja irányként, vagy mi? Lenne 1 ilyenem már rég szétszedtem volna. :) Habár giroszkóp nemhiszem mert Nintendó kütyüje elég gyors ahoz.

Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!

#60
(Persze ez még vezetékes volt.)

#59
Errõl beszélek.

Oldal 1 / 3Következő →