Európában márciusra csúszik a PS3
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
"...A sony csak az általa aláírt programokat engedi rajta futtatni, azok pedig a médiavilág hatására nem fognak mindenféle DRM-mentes, és sok esetben kifejzetten kalózkodásokkor használt formátumokat támogatni..."
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Arról beszéltünk, hogy felrak az ember egy linuxot, és használja. A legtöbb progi legfeljebb újrafordítva lesz, ami nem ugyanaz, mint ha rendesen optimalizálnák.
"Amúgy a PPE-t miért lenne nehéz kihasználni akár egy újrafordítással?"
Mert a fordító mindent nem tud megoldani.
""És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi."
-- Mert? Fordító kérdése."
Használni használja, de rendesen kihasználni csak a programozó tudja.
"Elõbb-utóbb bekövetkezik. Sõt, úgy hallottam, PS2 esetén egy idõ után maga a Sony támogatta."
Hát, a PS3 esetén ez még odébb van.
-- Ez igaz, de a sebesség sem mindegy. Ami a CPU-t illeti, itt csak egy nagyon jó JIT-es emulátor jön számításba, és talán úgy sem lesz valami nagyon gyors, viszont legalább a GPU szabványos (nagyrészt).
"Hát, nem lesz egyszerû, és nem hiszem, hogy különösebb motiváció lenne ez irányban. Mivel újraírás nélkül semmi sem tudja kihasználni a cell teljesítményét, nincs sok értelme."
-- Két okból lehet ez érdekes:
1. Windowsos programozók is közel kerülhetnek a Cellhez.
2. Azok az egyszerûbb x360-as programok, amik csak egy CPU magot használnak (a dot product utasítás nélkül, a többi ugyanaz, ami a PPE-t illeti), és a GPU-t alap szinten, azok futhatnak.
"Alapból elég limitált a használhatósága. Ahhoz, hogy egy PC-vel összemérhetõ legyen, egy fullos linuxot kell rárakni."
-- Elõbb-utóbb lesz. De eleve sem csak játékok lesznek, hanem webbrowser, meg gondolom, néhány más ilyesmi alapprogram.
"Mert x86-ra készültek, nem cell-re."
-- Nem: itt már a Linuxról beszéltünk, és értelemszerûen Cellre, de legalábbis PowerPC-re v. a kimondottan a PPE-re készült, de legalábbis fordított programokról.
"Ott még nem tartunk, egyelõre arról van szó, hogy a PPE-t sem tudják kihasználni az x86-ra írt progik."
-- Nem x86-ra írt programokról volt itt már szó. Amúgy a PPE-t miért lenne nehéz kihasználni akár egy újrafordítással? Jobb fordítók a SIMD-es részeket is jól kezelik. Bár ez általában fordító-specifikus.
"Nem konkrétanszámítási teljesítményre gondoltam. És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi."
-- Mert? Fordító kérdése.
"Nem jellemzõ a konzolokra, hogy akárki fejleszthet rájuk."
-- Elõbb-utóbb bekövetkezik. Sõt, úgy hallottam, PS2 esetén egy idõ után maga a Sony támogatta.
Ilyen alapon majdnem bármilyen hardver majdnem bármilyen OS-t képes futtatni.
"Azt se felejtsük el, hogy az Xbox360-ban is egy spéci PowerPC proci van, és az egy WinNT variánst használ. Talán ezt is át lehet majd hakkolni."
Hát, nem lesz egyszerû, és nem hiszem, hogy különösebb motiváció lenne ez irányban. Mivel újraírás nélkül semmi sem tudja kihasználni a cell teljesítményét, nincs sok értelme.
"Persze, ki mondta, hogy nem? Nem ez a lényeg."
De ez a lényeg, mert az árakat hasonlítottuk.
"Akkor ezt hogy kell érteni? "És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül." Ha más nem, félrevezetõ."
Alapból elég limitált a használhatósága. Ahhoz, hogy egy PC-vel összemérhetõ legyen, egy fullos linuxot kell rárakni. És akkor se vagyunk még a PC rugalmasságánál, mert akármilyen HW-t nem rakhatsz bele.
"No és miért ne lennének optimizáltak?"
Mert x86-ra készültek, nem cell-re.
"És hányszor kell még mondani, hogy nem "optimalizáltak", hanem optimizáltak - ez a szakmában általánosan használt kifejezés, fordítókban is "optimizing options" van, stb."
Sose tûnt még fel. Szerintem hülyén hangzik, és egyébként többen használják úgy mint én (nézd meg a google-ben). Nem hiszem, hogy a közeljöhvõben át fogok szokni.
"Itt amúgy sem ez a kifejezés a helyes, mert az SPE-k használata nem egyszerûen optimizálás, hanem Cell architektúrára alakítás."
Ott még nem tartunk, egyelõre arról van szó, hogy a PPE-t sem tudják kihasználni az x86-ra írt progik.
"De amúgy mat. szám. teljesítményben miért lenne egy gyenge pc-nek megfelelõ?"
Nem konkrétanszámítási teljesítményre gondoltam. És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi.
"Játékokat csak jogdíjasan lehet majd kiadni rá, de azt nem hiszem, hogy elvárják, hogy minden egyes kis program is ilyen legyen."
Nem jellemzõ a konzolokra, hogy akárki fejleszthet rájuk.
Oké, ez igaz, bár ez végülis részletkérdés abból a szempontból, hogy futtatható. Lassabb is lesz, bár ma már elég jó JIT emulátorok vannak.
Azt se felejtsük el, hogy az Xbox360-ban is egy spéci PowerPC proci van, és az egy WinNT variánst használ. Talán ezt is át lehet majd hakkolni.
"Akkor sincs benne az árban. Ugyanúgy meg kell venni, mint a PC-hez."
Persze, ki mondta, hogy nem? Nem ez a lényeg.
"Nem is mondtam ilyet."
Akkor ezt hogy kell érteni? "És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül." Ha más nem, félrevezetõ.
"Ha egy teljesen szabadon használható linux lesz rajta, akkor valóban sokmindenre jó lesz, de rá optimalizált progik nélkül a teljesítménye egy gyengébb PC-hez lesz mérhetõ."
No és miért ne lennének optimizáltak?
(És hányszor kell még mondani, hogy nem "optimalizáltak", hanem optimizáltak - ez a szakmában általánosan használt kifejezés, fordítókban is "optimizing options" van, stb.)
Itt amúgy sem ez a kifejezés a helyes, mert az SPE-k használata nem egyszerûen optimizálás, hanem Cell architektúrára alakítás.
De amúgy mat. szám. teljesítményben miért lenne egy gyenge pc-nek megfelelõ? A PPE-ben lévõ VMX egység is elég ütõs!
"Nekem azért vannak még kétségeim, hogy tényleg raknak-e rá linuxot. A konzoloknál a bevétel a szoftverekbõl jön, ami nehezen egyeztethetõ össze a linux-szal. Pl. így bárki fejleszthet rá játékot anélkül, hogy a Sony-nak tejelne."
Kernel biztos lesz, a többi kérdéses, legalábbis én nem tudom, hogy lesz. Játékokat csak jogdíjasan lehet majd kiadni rá, de azt nem hiszem, hogy elvárják, hogy minden egyes kis program is ilyen legyen. Majd kiderül.
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Akkor sem a PS3 futtatja az OS-t, hanem a virtuális gép. És a sebesség se lesz olyan, mint emuláció nélkül.
"PS3-hoz ugyanúgy használhatsz monitort - más kérdés, hogy nagyképernyõn jobb."
Akkor sincs benne az árban. Ugyanúgy meg kell venni, mint a PC-hez.
"PS3 sem csak játékra használható."
Nem is mondtam ilyet. Ha egy teljesen szabadon használható linux lesz rajta, akkor valóban sokmindenre jó lesz, de rá optimalizált progik nélkül a teljesítménye egy gyengébb PC-hez lesz mérhetõ.
Nekem azért vannak még kétségeim, hogy tényleg raknak-e rá linuxot. A konzoloknál a bevétel a szoftverekbõl jön, ami nehezen egyeztethetõ össze a linux-szal. Pl. így bárki fejleszthet rá játékot anélkül, hogy a Sony-nak tejelne.
PS3-hoz ugyanúgy használhatsz monitort - más kérdés, hogy nagyképernyõn jobb.
PS3 sem csak játékra használható.
Hát, azt azért nem hiszem, hogy windowst fog futtatni. A konzol piacon a Sony és az MS ellenfelek.
"TEHÁT HA A PS3 170.000 ft, AKKOR JOBB HA PS3-at veszel, mint egy PC-t, mert 150.000-es a vga, és akkor a proci meg minden még sehol sincs."
PC-n elég egy 30-50 ezres VGA is a normális játékhoz. 170-bõl simán kijön egy közepesen erõs játékgép. Monitor nélkül persze, mivel az a PS3-nál sincs benne az árban.
És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül.
LOL mekkora fanatikusok hehe
DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate
nocomment
DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate
minek akkor a konzol?
aprópo minek van neked PC-d? heh
DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate
nem kell egyetem egy sz@ros PS3-hoz ami vicc h ennyit késik
nem is lesz olyan jó hehe
DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate
Latom nagy az isten allatkertje, es alacsony a kerites, ha ilyeneket mint te kiengednek az utcara. LOL
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
és azt, hogy van benne physx chip?
útálom azokat akik csak szidni tudják a cuccot
inkább örülni kéne, hogy viszonylag olcsón hozzájuthatunk majd egy király gyors és ász grafikájú géphez, nem pedig leszarozni csak azért mert nem a pc nevet kapta
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Amugy tudod te pl egy NV71es GPUnak 550MHzen 400 Gigaflops a teljesitmenye ?
Szal nem kell menozni. :P
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
PowerPC-base Core @3.2GHz
1 VMX vector unit per core
512KB L2 cache
7 x SPE @3.2GHz
7 x 128b 128 SIMD GPRs
7 x 256KB SRAM for SPE
* 1 of 8 SPEs reserved for redundancy
total floating point performance: 218 GFLOPS
GPU:
RSX @550MHz
1.8 TFLOPS floating point performance
Full HD (up to 1080p) x 2 channels
Multi-way programmable parallel floating point shader pipelines
RAM:
Main RAM 25.6GB/s
VRAM 22.4GB/s
RSX 20GB/s (write) + 15GB/s (read)
SB< 2.5GB/s (write) + 2.5GB/s (read)
Detachable 2.5" HDD slot x 1
USB Front x 4, Rear x 2 (USB2.0)
Memory Stick standard/Duo, PRO x 1
SD standard/mini x 1
CompactFlash (Type I, II) x 1
Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) x 3 (input x 1 + output x 2)
Wi-Fi IEEE 802.11 b/g
Bluetooth 2.0 (EDR)
Controller:
Bluetooth (up to 7)
USB 2.0 (wired)
Wi-Fi (PSP)
Network (over IP)
Screen size: 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p
HDMI: HDMI out x 2
Analog: AV MULTI OUT x 1
Digital audio: DIGITAL OUT (OPTICAL) x 1
DISKs:
CD: PlayStation CD-ROM, PlayStation 2 CD-ROM, CD-DA, CD-DA (ROM), CD-R, CD-RW, SACD, SACD Hybrid (CD layer), SACD HD, DualDisc, DualDisc (audio side), DualDisc (DVD side)
DVD: PlayStation 2 DVD-ROM, PlayStation 3 DVD-ROM, DVD-Video, DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW, DVD+R, DVD+RW
Blu-ray Disc: PlayStation 3 BD-ROM, BD-Video, BD-ROM, BD-R, BD-RE
JA ÉS AZT NYILATKOZTA KEN KUTARAGI, HOGY ELÕRETELEPÍTETT LINUX LESZ A PS3-ON, ÉS A PS3
FUTTATJA AZ ÖSSZES OPERÁCIÓS RENDSZERT BELEÉRTVE A WINDOWST IS.
TEHÁT HA A PS3 170.000 ft, AKKOR JOBB HA PS3-at veszel, mint egy PC-t, mert 150.000-es a vga, és akkor a proci meg minden még sehol sincs.
http://www.thisiswaiting.com/
Neked tuti jo az agyatlan verekedos, autos, JRPG es hasonlo jatekok tomkelege es folytatasaik (ez teszi ki a PS jatekok tobb mint 70%-at) amiket kiralynak nevezel.
Szoval kicsit ferde az ertekrended.
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
Na ha ilyen a kiraly akkor a PS a felszemu a vakok kozott. :P
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
Commodore Csaszar volt a maga nemeben, ha a Playstation kiraly (bar szerintem meg grofocska sincsen) akkor jon a Monarchia bukasa.
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
De nezzuk meg a Nintendot es Segat, hogy ilyen hibakkal, ok hova csusztak a konzolpiacon.
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
persze...
Tételezzük fel, hogy nem érdekel a PS3 vásárlási vagy egyébb szempontból, de egyébb Sony cuccok szimpatikusak.
Ugyan ígérgetik, hogy lesz majd 6 millió darab eladva, ami elég kétséges a siralmas félmillió darabhoz képest, éppen most bukják be a karácsonyi szezont, az X360 SOKKAL olcsób és van rá egy halom jó játék, stb.
Szerinted ha így bebukják a párszáz milliós kölcsönt amit a PS3 bevezetésére vettek föl egy nem túl jó év után mi történik? Legrosszabb esetben akár az egész cég megszünhet ...
a ps3 padjában akkor most nem lesz rezgõ funkció? nálam ez +50% élményt jelent a játékban..
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!