109
-
![[Jakuza]](https://media.sg.hu/forum/avatars/10427091571053517846.jpg "[Jakuza]")
#109
Raadasul egy teljesen specialis linux fog futni rajtam es az ertesulesek szerint eredetileg nem is lesznek futtathatok rajta a Sony altal nem alairt programok.
"...A sony csak az általa aláírt programokat engedi rajta futtatni, azok pedig a médiavilág hatására nem fognak mindenféle DRM-mentes, és sok esetben kifejzetten kalózkodásokkor használt formátumokat támogatni..." -
BiroAndras #108 "Nem: itt már a Linuxról beszéltünk, és értelemszerűen Cellre, de legalábbis PowerPC-re v. a kimondottan a PPE-re készült, de legalábbis fordított programokról."
Arról beszéltünk, hogy felrak az ember egy linuxot, és használja. A legtöbb progi legfeljebb újrafordítva lesz, ami nem ugyanaz, mint ha rendesen optimalizálnák.
"Amúgy a PPE-t miért lenne nehéz kihasználni akár egy újrafordítással?"
Mert a fordító mindent nem tud megoldani.
""És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi."
-- Mert? Fordító kérdése."
Használni használja, de rendesen kihasználni csak a programozó tudja.
"Előbb-utóbb bekövetkezik. Sőt, úgy hallottam, PS2 esetén egy idő után maga a Sony támogatta."
Hát, a PS3 esetén ez még odébb van. -
dez #107 "Ilyen alapon majdnem bármilyen hardver majdnem bármilyen OS-t képes futtatni."
-- Ez igaz, de a sebesség sem mindegy. Ami a CPU-t illeti, itt csak egy nagyon jó JIT-es emulátor jön számításba, és talán úgy sem lesz valami nagyon gyors, viszont legalább a GPU szabványos (nagyrészt).
"Hát, nem lesz egyszerű, és nem hiszem, hogy különösebb motiváció lenne ez irányban. Mivel újraírás nélkül semmi sem tudja kihasználni a cell teljesítményét, nincs sok értelme."
-- Két okból lehet ez érdekes:
1. Windowsos programozók is közel kerülhetnek a Cellhez.
2. Azok az egyszerűbb x360-as programok, amik csak egy CPU magot használnak (a dot product utasítás nélkül, a többi ugyanaz, ami a PPE-t illeti), és a GPU-t alap szinten, azok futhatnak.
"Alapból elég limitált a használhatósága. Ahhoz, hogy egy PC-vel összemérhető legyen, egy fullos linuxot kell rárakni."
-- Előbb-utóbb lesz. De eleve sem csak játékok lesznek, hanem webbrowser, meg gondolom, néhány más ilyesmi alapprogram.
"Mert x86-ra készültek, nem cell-re."
-- Nem: itt már a Linuxról beszéltünk, és értelemszerűen Cellre, de legalábbis PowerPC-re v. a kimondottan a PPE-re készült, de legalábbis fordított programokról.
"Ott még nem tartunk, egyelőre arról van szó, hogy a PPE-t sem tudják kihasználni az x86-ra írt progik."
-- Nem x86-ra írt programokról volt itt már szó. Amúgy a PPE-t miért lenne nehéz kihasználni akár egy újrafordítással? Jobb fordítók a SIMD-es részeket is jól kezelik. Bár ez általában fordító-specifikus.
"Nem konkrétanszámítási teljesítményre gondoltam. És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi."
-- Mert? Fordító kérdése.
"Nem jellemző a konzolokra, hogy akárki fejleszthet rájuk."
-- Előbb-utóbb bekövetkezik. Sőt, úgy hallottam, PS2 esetén egy idő után maga a Sony támogatta. -
BiroAndras #106 "Oké, ez igaz, bár ez végülis részletkérdés abból a szempontból, hogy futtatható."
Ilyen alapon majdnem bármilyen hardver majdnem bármilyen OS-t képes futtatni.
"Azt se felejtsük el, hogy az Xbox360-ban is egy spéci PowerPC proci van, és az egy WinNT variánst használ. Talán ezt is át lehet majd hakkolni."
Hát, nem lesz egyszerű, és nem hiszem, hogy különösebb motiváció lenne ez irányban. Mivel újraírás nélkül semmi sem tudja kihasználni a cell teljesítményét, nincs sok értelme.
"Persze, ki mondta, hogy nem? Nem ez a lényeg."
De ez a lényeg, mert az árakat hasonlítottuk.
"Akkor ezt hogy kell érteni? "És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül." Ha más nem, félrevezető."
Alapból elég limitált a használhatósága. Ahhoz, hogy egy PC-vel összemérhető legyen, egy fullos linuxot kell rárakni. És akkor se vagyunk még a PC rugalmasságánál, mert akármilyen HW-t nem rakhatsz bele.
"No és miért ne lennének optimizáltak?"
Mert x86-ra készültek, nem cell-re.
"És hányszor kell még mondani, hogy nem "optimalizáltak", hanem optimizáltak - ez a szakmában általánosan használt kifejezés, fordítókban is "optimizing options" van, stb."
Sose tűnt még fel. Szerintem hülyén hangzik, és egyébként többen használják úgy mint én (nézd meg a google-ben). Nem hiszem, hogy a közeljöhvőben át fogok szokni.
"Itt amúgy sem ez a kifejezés a helyes, mert az SPE-k használata nem egyszerűen optimizálás, hanem Cell architektúrára alakítás."
Ott még nem tartunk, egyelőre arról van szó, hogy a PPE-t sem tudják kihasználni az x86-ra írt progik.
"De amúgy mat. szám. teljesítményben miért lenne egy gyenge pc-nek megfelelő?"
Nem konkrétanszámítási teljesítményre gondoltam. És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi.
"Játékokat csak jogdíjasan lehet majd kiadni rá, de azt nem hiszem, hogy elvárják, hogy minden egyes kis program is ilyen legyen."
Nem jellemző a konzolokra, hogy akárki fejleszthet rájuk. -
dez #105 "Akkor sem a PS3 futtatja az OS-t, hanem a virtuális gép. És a sebesség se lesz olyan, mint emuláció nélkül."
Oké, ez igaz, bár ez végülis részletkérdés abból a szempontból, hogy futtatható. Lassabb is lesz, bár ma már elég jó JIT emulátorok vannak.
Azt se felejtsük el, hogy az Xbox360-ban is egy spéci PowerPC proci van, és az egy WinNT variánst használ. Talán ezt is át lehet majd hakkolni.
"Akkor sincs benne az árban. Ugyanúgy meg kell venni, mint a PC-hez."
Persze, ki mondta, hogy nem? Nem ez a lényeg.
"Nem is mondtam ilyet."
Akkor ezt hogy kell érteni? "És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül." Ha más nem, félrevezető.
"Ha egy teljesen szabadon használható linux lesz rajta, akkor valóban sokmindenre jó lesz, de rá optimalizált progik nélkül a teljesítménye egy gyengébb PC-hez lesz mérhető."
No és miért ne lennének optimizáltak?
(És hányszor kell még mondani, hogy nem "optimalizáltak", hanem optimizáltak - ez a szakmában általánosan használt kifejezés, fordítókban is "optimizing options" van, stb.)
Itt amúgy sem ez a kifejezés a helyes, mert az SPE-k használata nem egyszerűen optimizálás, hanem Cell architektúrára alakítás.
De amúgy mat. szám. teljesítményben miért lenne egy gyenge pc-nek megfelelő? A PPE-ben lévő VMX egység is elég ütős!
"Nekem azért vannak még kétségeim, hogy tényleg raknak-e rá linuxot. A konzoloknál a bevétel a szoftverekből jön, ami nehezen egyeztethető össze a linux-szal. Pl. így bárki fejleszthet rá játékot anélkül, hogy a Sony-nak tejelne."
Kernel biztos lesz, a többi kérdéses, legalábbis én nem tudom, hogy lesz. Játékokat csak jogdíjasan lehet majd kiadni rá, de azt nem hiszem, hogy elvárják, hogy minden egyes kis program is ilyen legyen. Majd kiderül. -
#104
Mar bocs de azt a PC emulator fogja futtatni, nem pedig a PS3 nativ modban. -
BiroAndras #103 "Olyasmiről nem hallottál még, hogy Wine, VirtualPC, stb.?"
Akkor sem a PS3 futtatja az OS-t, hanem a virtuális gép. És a sebesség se lesz olyan, mint emuláció nélkül.
"PS3-hoz ugyanúgy használhatsz monitort - más kérdés, hogy nagyképernyőn jobb."
Akkor sincs benne az árban. Ugyanúgy meg kell venni, mint a PC-hez.
"PS3 sem csak játékra használható."
Nem is mondtam ilyet. Ha egy teljesen szabadon használható linux lesz rajta, akkor valóban sokmindenre jó lesz, de rá optimalizált progik nélkül a teljesítménye egy gyengébb PC-hez lesz mérhető.
Nekem azért vannak még kétségeim, hogy tényleg raknak-e rá linuxot. A konzoloknál a bevétel a szoftverekből jön, ami nehezen egyeztethető össze a linux-szal. Pl. így bárki fejleszthet rá játékot anélkül, hogy a Sony-nak tejelne. -
dez #102 Nem lesz annyira szűk a felhasználási köre, mint a PS2-nek. -
dez #101 Olyasmiről nem hallottál még, hogy Wine, VirtualPC, stb.?
PS3-hoz ugyanúgy használhatsz monitort - más kérdés, hogy nagyképernyőn jobb.
PS3 sem csak játékra használható. -
#100
PS3 nem univerzális az a legnagyobb gondja! -
#99
Pontosan
-
BiroAndras #98 "ÉS A PS3 FUTTATJA AZ ÖSSZES OPERÁCIÓS RENDSZERT BELEÉRTVE A WINDOWST IS."
Hát, azt azért nem hiszem, hogy windowst fog futtatni. A konzol piacon a Sony és az MS ellenfelek.
"TEHÁT HA A PS3 170.000 ft, AKKOR JOBB HA PS3-at veszel, mint egy PC-t, mert 150.000-es a vga, és akkor a proci meg minden még sehol sincs."
PC-n elég egy 30-50 ezres VGA is a normális játékhoz. 170-ből simán kijön egy közepesen erős játékgép. Monitor nélkül persze, mivel az a PS3-nál sincs benne az árban.
És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül. -
#97
amugy itt már sírnak az inglish gyerekek h nem lesz a karácsonyfa alatt a PS3!!!
LOL mekkora fanatikusok hehe -
#96
atyavilág
nocomment -
#95
és ez mér jó?
minek akkor a konzol?
aprópo minek van neked PC-d? heh -
#94
hehe jol mondod
nem kell egyetem egy sz@ros PS3-hoz ami vicc h ennyit késik
nem is lesz olyan jó hehe -
dez #93 Physix chip az nincs, de nem is kell: azt a fizika-szoftvert, ami pc esetén a kártyán lévő PPU-n fut, átírták a Cellre (1 SPE-t foglal). -
dez #92 Ő az össz-teljesítményt írta, nem csak a shadereket. Még nem teccik érteni a különbséget? -
#90
Uristen.
Latom nagy az isten allatkertje, es alacsony a kerites, ha ilyeneket mint te kiengednek az utcara. LOL -
KISSMYPS3 #89 bocs az előzőért, de aki szart se tud az inkább ne írjon semmit -
KISSMYPS3 #88 magának meg a qwa annyát -
KISSMYPS3 #87 amugy te zudod, hogy a ps3-nak 2teraflops a teljesítménye? 
és azt, hogy van benne physx chip?
útálom azokat akik csak szidni tudják a cuccot
inkább örülni kéne, hogy viszonylag olcsón hozzájuthatunk majd egy király gyors és ász grafikájú géphez, nem pedig leszarozni csak azért mert nem a pc nevet kapta -
#86
Azt mondok rola amit akarok, kozod nincs hozza nyomi. LOL -
KISSMYPS3 #85 
-
KISSMYPS3 #84 Majd ha lesz, addig ne szidj egy nemlétező gépet! -
KISSMYPS3 #83 A PS3 PC ÉS KONZOL EGYBEN!
-
#82
Majd ha lesz, addig ne menozz egy nem letezo geppel. :P
Amugy tudod te pl egy NV71es GPUnak 550MHzen 400 Gigaflops a teljesitmenye ?
Szal nem kell menozni. :P -
KISSMYPS3 #81 Cell Processor:
PowerPC-base Core @3.2GHz
1 VMX vector unit per core
512KB L2 cache
7 x SPE @3.2GHz
7 x 128b 128 SIMD GPRs
7 x 256KB SRAM for SPE
* 1 of 8 SPEs reserved for redundancy
total floating point performance: 218 GFLOPS
GPU:
RSX @550MHz
1.8 TFLOPS floating point performance
Full HD (up to 1080p) x 2 channels
Multi-way programmable parallel floating point shader pipelines
RAM:
Main RAM 25.6GB/s
VRAM 22.4GB/s
RSX 20GB/s (write) + 15GB/s (read)
SB< 2.5GB/s (write) + 2.5GB/s (read)
Detachable 2.5" HDD slot x 1
USB Front x 4, Rear x 2 (USB2.0)
Memory Stick standard/Duo, PRO x 1
SD standard/mini x 1
CompactFlash (Type I, II) x 1
Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) x 3 (input x 1 + output x 2)
Wi-Fi IEEE 802.11 b/g
Bluetooth 2.0 (EDR)
Controller:
Bluetooth (up to 7)
USB 2.0 (wired)
Wi-Fi (PSP)
Network (over IP)
Screen size: 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p
HDMI: HDMI out x 2
Analog: AV MULTI OUT x 1
Digital audio: DIGITAL OUT (OPTICAL) x 1
DISKs:
CD: PlayStation CD-ROM, PlayStation 2 CD-ROM, CD-DA, CD-DA (ROM), CD-R, CD-RW, SACD, SACD Hybrid (CD layer), SACD HD, DualDisc, DualDisc (audio side), DualDisc (DVD side)
DVD: PlayStation 2 DVD-ROM, PlayStation 3 DVD-ROM, DVD-Video, DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW, DVD+R, DVD+RW
Blu-ray Disc: PlayStation 3 BD-ROM, BD-Video, BD-ROM, BD-R, BD-RE
JA ÉS AZT NYILATKOZTA KEN KUTARAGI, HOGY ELŐRETELEPÍTETT LINUX LESZ A PS3-ON, ÉS A PS3
FUTTATJA AZ ÖSSZES OPERÁCIÓS RENDSZERT BELEÉRTVE A WINDOWST IS.
TEHÁT HA A PS3 170.000 ft, AKKOR JOBB HA PS3-at veszel, mint egy PC-t, mert 150.000-es a vga, és akkor a proci meg minden még sehol sincs.
-
KISSMYPS3 #80 Mielőtt aztmondja bárki is, hogy xar a ps3, előtte nem árt azt is tudni, hogy miből is áll, vagy legalább azt, hogy mit tud!
-
Capra Ibex #79 Nem baj, legalább van mi röhögni...
http://www.thisiswaiting.com/ -
#78
Lehet jobban ismerem mint te, szoval te kis konzol-fun ne erolkodj.Sot mondok neked valamit, mivel mint konzolos azert van 1 agytekervenyed, hogy megtalald az ON gombot, igy aztan jobb ha nem akarsz a magyarazkodasoddal erolkodni.
Neked tuti jo az agyatlan verekedos, autos, JRPG es hasonlo jatekok tomkelege es folytatasaik (ez teszi ki a PS jatekok tobb mint 70%-at) amiket kiralynak nevezel.
Szoval kicsit ferde az ertekrended. -
#77
SONY EU leszarásra jó példa még az EX-90 füles, ami fél éve létezik, tegnap SONY boltban meg aszondja az eladó, hogy fantom fülhallgató, mert ők is csak sony hungária weben olvasták, hogy kapható eu-ban is. -
#76
Engem is idegesít a PS3 késése, de főleg azért, mert már látnám, hogy mire képes a HW a korai játékokkal + feljavítja-e a régebbi PS2 gamékat. -
#75
Hozzászólásodból is látszik, hogy nem ismered a PS2 játékkínálatot. Innentől feleslegesnek érzem, hogy erről kommunikáljunk. -
#74
Marmint ilyen top 10bol a masodik helyezett Guitar Heroesre gondolsz ?
Na ha ilyen a kiraly akkor a PS a felszemu a vakok kozott. :P
-
#73
Eladási mutatók és jó játékok tekintetében király. Hogy te milyen szempontokat veszel figyelembe egy konzolnál, azt nem tudom. -
#72
Gondolod ?
Commodore Csaszar volt a maga nemeben, ha a Playstation kiraly (bar szerintem meg grofocska sincsen) akkor jon a Monarchia bukasa. -
#71
Egy király megteheti, hogy késik, azért király. :) -
#70
Na igen az kicsit tulzas.
De nezzuk meg a Nintendot es Segat, hogy ilyen hibakkal, ok hova csusztak a konzolpiacon. -
KaBuTo666 #69 Legrosszabb esetben akár az egész cég megszünhet ...
persze...