46
-
Feriboy #1 valaki el tudná nekem magyarázni, hogy mi a különbség az lcd és a plazma tv-k között? illetve melyik a jobb? (nem venni akarok, csak egy kicsit álmodozni :) ) -
dez #2 Kereső... ;)
Amúgy sem ilyen egyszerű, hogy "melyik a jobb", egyik ebben, másik meg abban. -
fourgee #3 Na ez egy jó kérdés, mert sokan tudják a választ, mégis érthető, jó és pontos választ csak kevesen tudnak adni hirtelen. Ezért nem is fogok most okoskodni. :)
Csak annyit teszek hozzá, hogy mielőtt vettem volna LCD monitort, egy csomóan jöttek, hogy a katódsugárcsövesnek sokkal jobb a képe, meg hogy a 20 ms miatt túl nagy utánhúzások lesznek, stb, stb. Aztán hazahoztam az én kis Samsung 193P+ monitoromat, és... Biztosan vannak ennél szebb képű monitorok, elismerem, de ennél jobbat én még személy szerint nem láttam, és még a gyors játékoknál sincs utánhúzás, az előzetes okoskodások ellenére sem. Tudom, itt most más a téma, de tud valaki 173P, vagy 173P+ monitort eladót, bontatlan csomagolásút, vagy nagyon újszerű állapotban? -
Szefmester #4 hát ez alapján a kép alapján az életben nem veszek LCD tv-t... -
wanek #5 Nekem is van LCD monitorom, de LCD TV-t nem vennék (ma még). Számítógéphez nagyon jó, TV adásokhoz nemigazán. Legalábbis analóg adáshoz rettenetes. És mivel kis hazánkban analóg adás van egyelőre, így nincs is értelme _most_ venni ilyesmit (plazmát sem). Mikorra már nálunk is lesz digitális adás, addigra fejlettebb és lényegesen olcsóbb TV-k lesznek, amiket már lehet, hogy érdemes lesz megvenni. -
#6
Nekem is lcd a monitorom, de egy lcd tv-t nem tudnék még most sem megfizetni. -
metaljesus #7 szerintem ez nem így van, 72 cm-s 100 hz-es tv-n azt hittem szép kép amit látok. aztán néztem egy 51 cm-s lcd tv-t, és valami gyönyörű. persze biztos nem olyan mint egy hd, de legalábbis műholdas upc-vel nekem bőven elég. -
wanek #8 Az összehasonlítás nagyon sántít. Egyrészt azért, mert a két képméret nem volt azonos. Kisebb képméretben mindig jobbnak látja az ember a képet...
Másrészt attól, hogy valami 100Hz-es, még nem garancia a minőségre.
Ha egymás mellett látsz két azonos méretű kijelzőjű TV-t, és mindkettőn ugyanazt a forrást nézed, akkor lehet véleményt alkotni.
PS: attól, hogy egy TV képcsöves, még nem garancia a minőségre. De egy jó crt TV simán leveri a legjobb LCD és plazma TV-ket is. -
waterman #9 lcd:
hátul fehér fényt csinálunk, ezt szabályozva juttatjuk el a felhasználóhoz. előtte egy rakás kis celléban folyadékkristályok vannak. ezek a cellák egy mátrixot alkotnak, minden cella feszültsége külön szabályozható. a cellák user felőli oldala színszűrő réteget tartalmaz, tehát ha jön a fehér fény és ezen áthalad, akkor vagy kék, vagy piros, vagy zöld színként látjuk, így alakulnak ki a színek. a szín intenzitását szabályozni tudjuk mégpedig azáltal, hogy mekkora feszültséget kapcsolunk a cellára, annál jobban elfordulnak a folyadékkristályok a cellában, polarizálják (egy irányba forgatják) ezáltal a fényt. mivel a színszűrős felület maga is polarizált, ezért minél nagyobb feszültséget kapcsolunk a cellára, a benne lévő kristályok annál jobban elforgatják a fényt, ami a külső polárszűrő miatt egyre kevésbé fog áthaladni. ezér t van az, hogy a régebbi panelok nem tudnak tökéletes feketét csinálni, mert a 2 polarizáció iránya nem merőleges egymásra. az újabb mvp panelok, alapból nem engednek át fényt, a fényt elforgatják, hogy az áthaladhasson a külső polárszűrőn is.
plasma:
itt is megvan a mátrixrács, de a cellákban valami neon/xeon féle gáz van. ezért ha egy cellára feszültséget kapcsolunk, akkor ott elektronok szabadulnak fel. a cellák fala és hátulja foszfor alapú fluoreszcens keverékkel van bevonva, így a feszültség hatására felszabaduló elektronok(ez a "plasma") amint elnyelődnek a fluoreszcens anyagban, ott fotonok keletkeznek. így jön létre a fény. itt is van piros/kék/zöld színszűrő a cellák előtt(a cellák felénk eső oldala átlátszó) a fény intenzitását itt is a cellára kapcsolt feszültség szabályozza.
ez alapján érthető, hogy miért fürgébb a plasmaképernyő, hiszen sz elektronok sebessége jóval nagyobb, mint ahogy az lcd monitorban a folyadékkristály-molekulák torzítják a molekula-szerkezetüket töltés hatására. ennek a torzulásnak az ideje adja aztán azt a milisecundumban megadott időigényt, ami általában szürkéből fekete fehér majd ismét szürkébe történő átmenethez kell. azért ez, mert feketéből fehérbe váltani egyszerűbb, mint egy konkrét köztes feszültségszintre állítani egy konkrét cellát. na a teljesség igénye nélkül ez a két technológia közt a különbség. -
scnad #10 Én csak azt tudom mondani, hogy ha a MM/Saturn/akárhol egymás mellett nézel egy 2 milkás plazmát, valamint egy ¬100-150e.-Ft -os Samsung LCD-TV -t, a plazma vibrálni látszik ( frekitől függetlenül ), míg a 60 Hz -es LCD-TV -nek kristálytiszta a képe. TV adásnál nem lehet észrevenni a pixelek késését, max, ha rákötöd a C64 -ed és IMP -ezel, a gyorsan mozgó gömb ( halvány, gyorsan eltűnő ) csíkot húz maga után. Lehet, hogy jövőre megkérdem a rokont, nem akarja e eladni mondjuk 80% -on 
...
-
wanek #11 Ez valami gyenge samsung reklám akart lenni? LOL! -
wanek #12 A fluoreszcens bevonatnak is van bizonyos "tehetetlensége". Ráadásul csúnyán be is tud égni... -
scnad #13 Nem, csupán azzal kapcsolatban van tapasztalatom, ha anno Panasonicot vesz, most azt írom 
.
-
wanek #14 De te áruházról írtál, nem pedig otthoni megtekintést. Vagy a rokonnak otthon van még plazmája is közvetlenül az lcd mellett?
Egyébként meg általában az azonos megjelenítőket szokták áruházban egymás mellé tenni, nem pedig keverve. -
scnad #15 Olvasd újra a hozzászólásom ! Szerinted övé a MediaMarkt ? Jó is Lenne -
wanek #16 Szerintem meg te nem érted, hogy én mit írtam.
De egyébként lényegtelen. Az LCD-k nem vibrálnak, ez a technológiájukból adódik. Egyik sem vibrál. Tehát nem csak a samsung nem vibrál, hanem a többi sem. Teljesen felesleges volt kiemelni ezért a samsungot, és pont ezért tűnt reklámszagúnak.
A kisüléses technikán alapuló megjelenítők, mint a crt és a plazma, ha nem elég nagy frekvencián működnek, akkor vibrálhatnak. Egy _jó_ plazma és egy 100Hz-es TV nem vibrál (észlelhetően). -
wanek #17 A kristálytiszta képet erősen vitatom. Az, hogy nem vibrál, az nem egyenlő a kristálytiszta képpel. Helyesebben úgy lehetne mondani, hogy nyugodt (vagyis nem vibráló), de szar, zajos képe van. -
Indigo #18 Ez az utánhúzás dolog ma már egy tévhit. Még a 2001-ben vett LCD monitoromon sem tapasztaltam soha semmilyen utánhúzást, a mai alacsony reakcióidejű monitoroknál meg már nevetséges megemlíteni ezt a dolgot. -
dez #19 A 193P egy jó monitor, PVA paneles, de még nem az igazán gyors típusból. A 173P is ilyen, de kicsivel lassabb. -
#20
Én nem értek hozzá ,de akkor miért olyan sz.r a képe a tv-nek a cikkben? -
dez #21 Igaz, amit írtál az xVA/IPS panelokról, hogy fordítottan működik a fénykitakarás, de abban is másik, mint a TN-ek (amik ma is ugyanúgy kaphatók, csak próbálják fejleszteni őket), hogy az elfordulás tengelyének iránya is más. A TN esetén a tengely a vízszintes, egy síkban van a képernyővel. Ezért függőlegesen sötétedik/világosodik a kép (mert változik a szög, amin látod az adott részt), és ha mozogsz föl/le, még változik is. A fent említett típusoknál a tengely merőleges a képernyőre, továbbá minden szubpixelben két irány is van, ezért sokkal egyenletesebb a képe. De még van olyan különbség is, hogy a TN-ek 18 bitesek, a maradék biteket az alsó bitek gyors, de jobb szeműeknek jól látható kapcsolgatásával keverik ki, a többi típus 24 bites. -
dez #22 Kaphatók még olyan típusok (xVA/IPS/S-IPS közül), amik kicsit lassúcskák, persze nem annyira, mint régebben. Onnan lehet megismerni a gyorsakat, hogy külön meg van adva a szürke, pontosabban közép-árnyalatok közötti váltás is, mert főleg az xVA-k (MVA, PVA, stb.) ebben elég lassúak voltak, és a fő gond ez volt velük, nem a fekete-fehér váltás. Persze ez az érték is alacsonyabb itt némileg. -
dez #23 Rosszul fényképezték. -
dez #24 (CRT-ről is lehetne ilyen rossz fényképet csinálni.) -
metaljesus #25 ez úgy tudom videóknál szokott előfordulni, amikor a felvevő kamera és mondjuk a tv frekije egymáshoz képest fáziskésésben van, és akkor vibrál a felvételen nagyon durván. (lásd híradó vagy bármely bulvár műsor) -
metaljesus #26 a két különböző méret szándékosan lett kiemelve. egyébként ha kisebb képméretben mindig jobbnak látja az ember a képet, akkor mivel magyarázod, hogy "Az LG (...) még idén piacra dobja első, 109 cm-es Full HD-s LCD tévés kijelzőjét, a 152 és 178 cm-es Full HD-s plazma készülékek mellett."? :)
a 100 Hz meg azért lényeg, mert elvileg ott már nem vibrál (vagyis nem láthatóan), de egy idő után mégis bántja a szemet a technológiából adódóan, ezért egy idő után már annyira nem tűnik szépnek a kép. -
wanek #27 Olyan nagy képernyős TV-t tényleg csak HD-s adás vételéhez érdemes használni. A HD-s adás viszont digitális!!! Mit is nem értesz? -
wanek #28 Ezt nagyon rosszul tudod. -
dez #29 Mit tud rosszul? Mivel ez így van.
Viszont a fenti kép esetén nem erről van szó. Hanem egyrészt interferencia látható, ami a képernyő pixelei és a fényképezőgép pixeleinek éles egymásravetüléséből jön létre, másrészt szerintem túl hosszú volt az expoziciós idő, és ezért látszik 2-3 fázis egyszerre. -
wanek #30 Nem így van. Ráadásul a megfogalmazás sem egyértelmű. -
waterman #31 szerintem is a felvétel és a megjelenítés közti frekvenciakülönbség okozza az interferenciát. de ha nem így van, akkor lécci lécci írd le az okát és ne 2 semmitmondó hozzászólásban alázd a népet. :) -
waterman #32 különben ez egy 17 fps körüli rajzfilm, lehet hogy elkapott a fényképező egy képváltást, amikor a korábban beizzított cellák még épp hűlnek ki, de az új kép, az új infoval már felvillan. szerintem kéne még 30 kép, hogy hasonlót lássunk megint:) -
nimfas #33 Csak nem arra gondoltok, mikor remeg a kép?
Mert az arra vezethető vissza, hogy béna volt a studióban az emberke és felcserélte a félképeket :-)
Interlaced a pal felbontás, tehát 2x25=50 Hz... mindig a páros és páratlan sorokat látod egymás után, de ha felcseréled a sorrendet akkor vibrálást látsz :-) -
wanek #34 Az interferenciát dez már leírta jól. A képen az látszik. Én a vibrálásról írtam, hogy az nem fázishiba miatt van. -
wanek #35 Frekvenciakülönbségnél lehet vibrálás (ha egy kamerával egy megjelenítő képét veszed), illetve a képen egy függőlegesen mozgó sáv lesz látható.
Stúdiókban a kamerák és a megjelenítők képét szinkronizálják, ezért nincs soha hiba. -
#36
kár, h nincs egy harmadik, normális formátum a plazma és az lcd mellett :( -
wanek #37 De van: crt. _Ma_ Magyarországon ez a jó. -
dez #38 Igazad van, nem a fáziskésés a probléma, hanem a frekikülönbség. (Én is erre asszociáltam, pedig a fáziskésés persze egy másik dolog.) -
dez #39 Akkor is van vibrálás a képen (mármint szabad szemmel látható), ha nincs felcserélve a páros és páratlan field, csak akkor nem lesz ronda a kép is ráadásul. :) -
fourgee #40 Nem igazán a gyors típusból? :) Egy csomó filmet megnéztem rajta, sok játékot kipróbáltam, és még nem találkoztam utánhúzással. Inkább vagyok egy 20ms-os PVA/MVA paneles kijelző boldog tulajdonosa, mint egy 2ms-os TN+Film-é. :)