Halláskárosodást okoznak az MP3-lejátszók

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Sanyix
#65
Nekem mondhatod, én a 1x ezer forintos normál nagy fülhallgatómon tudom milyen a jó minõség. De az mp3 lejátszómhoz (samsung yp-f1 z) adott kis füles is hozza azt a minõséget(ezen meglepõdtem), de annál tuti nem 15 ezret számoltak rá a fülhallgató miatt. Bár valamennyire átengedi a külsõ zajokat, brutális jó, tiszta, térhatású hangokat ad srs wow-al, szóval nem úgy hallom hogy a fejemben zsong a zene.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

VRSDM
#64
másrészt engem kifejezetetn zavar hogyha, nem ugy szol az a zene ahogy annak szolnia kéne, amit laikus észre sem vesz, de igy hogy nap mint nap ugyan azt hallgatom igy megszokom, épp ezért vettem azt a fülest amit (lásd lentebb #38) kintt vásároltam meg külföldön igy olcsóbban kijöttem mint egy magyar bolti árral... harmadrészt a gáz részérõl, ha valakinek gáz felvállalni a stilusát akkor egészsségére, szerintem normális hogy jóminõségben szeretnék hallgatni zenét, ahhoz meg nem elég még a legjobb fülhalgató sem (norm. csucsminõség) (negyedrészt egyre több embert látok átszokni erre, kipróbálnak egy minõségibb darabot onnantol egyszerüen fáj a fülnek a nem azt hallja


ja és annak is biztosan köze van hogyha kipróbáltok valami médiamá*k-ba egy 20e környéke vagy a felett FEJhalgatót, és egy ugyanilyen áru FÜLhallgatót, a fejhallgató kevésbé bátnja a fület, ugyanis a jobbakban, nem azt hallod hogy a füledtõl 1centire vagy a fejedben zsong a zene, hanem mintha egy 200nm2 es teremben lennél és távolrol a sarkokbol szolna

u dont have to listen anybody else but me

#63
TEEEESSSSÉÉÉÉÉÉÉK???!!!
#62
Hidd el, nekem is olyan volt az árát kiperkálni, mintha a fogamat húznák. De legalább vállalnak rá garit is. A hangminõsége pedig az árának megfelelõ.
Azoknak volt mázlija, akik a bevezetési idõszakban vették meg. Akkor ennek az árnak a feléért megkapták. Én persze lecsúsztam róla... :o/

#61
Hát igen. A füles minõségén is jok múlhat.
A Sony fülesek meg tényleg nagyon szépen szólnak amig jók! Nekem 3-4db volt és mindnek az lett a baja, hogy egy idõ után(kb. 1hónap)eltûnik a mély hang belõle. (2-3ezer forintos darabok)

Most Lenco nyakbaakasztós fülesem van s bár ebben kevesebb a mély mint a Sony-nál, azért kellemes és tiszta a hangzása.

Asrock AM2NF3-VSTA, Athlon64 X2 4200+,Kingmax 2x1GB DDR2 800, Ati Radeon HD2600XT 256MB GDDR3 AGP, Xerox TFT-LCD 17\"+Samsung 32\" LCD-TV

AtomHeart
#60
Ha tudnád, hogy berezeltem, mikor elõször olvastam...<#wow2>

YouTube csatornám: www.youtube.com/user/atomheart147/videos

#59
Sztem ez iyg nagy hülyeség. Nem az MP+ lejátszó okoz(hat) halláskárosodást, hanem a hozzáadott -sok esetben igen - gyenge fejhallgató. Ha azt lesceréled egy minõsgibb darabra attól nem lesz bajod.

Mondom ezt kb 4 évnyi tapasztalat után (max vagy 95%-os hangerõvel szoktam hallgatni a zenéket, egy kb 5e Ft-os Sony fülessel) és nemrég kiváncsiságból végeztettem orvosnál kivozsgálást ezzel kapcsolatban. Nos az eredmény: ritka jó a hallásom... 😊

Szóval sztem a fülesen múlik az egész - tönkremegy-e a hallásod vagy sem...

http://www.taxierden.hu

Sanyix
#58
LOOL hát 15000 ezer ft-ért, ki is vehetné a viszbül a zokszigéntis 😄

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#57
lesz ebbõl még nagyobb balhé is. lásd a cigarettagyártók elleni megnyert pereket

sepsiszentgyörgy

#56
Sokak szerint az egyik legjobb választás a hordozható kütyükhöz: Senheiser CX300

Az eddigi tapasztalataim nekem is ezt mutatják. Elég szépen tompitja a külsõ zajokat, de azért nem válsz teljesen sükketté. Tehát ha rád dudálnak azt hallani fogod.
Mielõtt mellette döntöttem, azért kutattam egy kicsit. A Sonynak is van hasonló fülese, de annak a tartosságával voltak problémák. Illetve a Koss-nak szintén, ennek pedig a hangminõsége hagyott kívánni valókat maga után.
Persze a dologhoz hozzá tartozik, hogy ezek már nem a "tgazdaságos ocso" fülesek közé tartoznak.

#55
A probléma ott rejlik, hogy a mostani füllhalgatók (szerintem) nem elég jók ahhoz, hogy kizárják a zajt zenehallgatás közben.
Pl. rájöttem, hogy buszon ha teljesen élvezni akarod a zenét, akkor nagyon hangosra kell venned, hogy ne a motor zörejét hallgasd a zeneszámok mellett. Vagy a zaj nyomja el a zenét, vagy a zene a zajt. Egy fokkal egészségesebb, ha zaj a zenét 😉
De nem is kell szerintem az, hogy ne halljuk közben az utca zajait... Mit szólnátok hozzá, ha nagyban mp3-at hallgatsz mikor átmész az úttesten, és még mielõtt elütnének dudálnánk, den el hallanád???
#54
Nekem is voltak olyan problémáim a régi walkman és disckman-eimmel, hogy halkak voltak még max.-on is.
Pont ezért amikor mp3-as flahs playert vettem az volt az eggyik legfontosabb, hogy jó hangos legyen!
A-DATA My Joy201-esem van. Gyári adatok szerint 2x 30mW-os kimeneti teljesítménye van.
Ez persze nem azért kellett nekem mert úgy szeretem, ha a dobhártyám majd kiszakad, hanem azért mert van, hogy halkabb a felvétel és akkor a megszokott 18-21 -es állás helyett magasabbra is állíthatom, akár 32-ig.

Asrock AM2NF3-VSTA, Athlon64 X2 4200+,Kingmax 2x1GB DDR2 800, Ati Radeon HD2600XT 256MB GDDR3 AGP, Xerox TFT-LCD 17\"+Samsung 32\" LCD-TV

arty
#53
talán nem kellene minden ostoba és egyértelmü dolgot törvénnyel szabályozni...

szted a gyártoknak kellene direkt tompa kést gyártani, nehogy megvágd magad?

Forza.

#52
Szerintem meg süketüljön meg az összes hülye Hauzos aki kakaón hallgatja a szart. Igazából én ha nagyon hangos a vonat, akkor is asszem 30as(40es?) skálából kell hogy 20-23at használjak. Ez elég. Szóval aki hülye haljon meg. Szerintem.<#violent>
#51
Ezt egyszerûen úgy kéne megoldani, hogy ne a lejátszó gyártóját terhelje az, hogy a felhasználó megsüketült tõle. Nyilván normál használatnál igen kicsi a valószínûsége, hogy megsüketül valaki. Legalábbis rövid távon nem. Mellesleg rá van írva szerintem majdnem mindegyik lejátszó használati utasítására, hogy csak akkora hangerõn hallgassa, amíg nem érzik károsnak. Nehogymár én szívjak azért, mert más miatt levették a max hangerejét a cuccomnak. Régebben egy Panasonic mp3 discmanem volt, aminek a hangerõskálája 25 fokos volt. 24-25-ön hallgattam, mert egyszerûen tök süket volt a lejátszó. (Ja és a fülemmel semmi gond.)

#50
Talan torvenyileg kene szabalyozni, hogy max mekkora teljesitmenyu lehet egy ilyen cucc. Nem ertem mi olyan nagy feladat ebben, hogy evek ota errol sirnak, de eredmeny az nincs.
#49
Dehogynincs. Mindegyiken volt és mindegyiken van. A cikkben hibásan van írva, és nem hangerõ-szabályzónak kellene írni, hanem hangerõ-korlátozónak, amit TrIp az #5-ben is írt.

Griphons
#48
Na ja, a sült ételek meg rákot okoznak, ezért együnk mindent nyersen! A húst is... meg a tojást is (azt speciel szoktam...)
De komolyan! Évek óta hallgatok zenét (walkman - discman - mp3 player evolúción végigmentem), mégis tökéletes a hallásom. Persze én nem nyomom fel a hangerõt addig amig fehér zaj nem jön a fülesbõl. Az agyatalanok csak pusztuljanak.

"I am a leaf in the wind! Watch how i soar..." Wash from Serenity

#47
Ez egy okos észrevétel. Én szép fokozatosan szoktam lehalkítani a zenét pont ezért, ha rájövök, hogy túlzásba vittem.
#46
Hmm...
Azért vettem magamnak mp3 kütyüt, hogy utazás közben zenét hallgathassak. Ahhoz, hogy a zenét hallani is lehessen a közlekedés zaja ellenére, nem sajnáltam a pénzt és egy normális fülhallgatót is beszereztem.
Szerintem az a baj, hogy a lejátszókhoz szinte csak mindig valamilyen olcsóbb, nyíltrendszerû fülest adnak. A nyíltrendszerû megoldásnak egy igen nagy hátránya, hogy a környezeti zajokat nem zárja ki. Magyarán ahhoz, hogy a zenébõl egyáltalán hallani lehessen valamit, olyan hangerõvel kell bömböltetni a lejátszót, hogy elnyomja a kinti zajokat. Ilyenkor jön az a jelenség, hogy a buszon mindenki veled együtt hallgatja a zenét... <#wink> Nem kell hozzá zseninek lenni, hogy a külsõ zaj x decibelje és a lejátszó y decibelje együtt már azért elég szép terhelést okoz.
Egy zárt rendszerû füles ezzel szemben lezárja a hallójáratot és így kirekeszti a külsõ zajok nagy részét. Ez jó azért mert nem kell max. hangerõn üvöltenie a lejátszónak, és ráadásul veled utazókat sem zavarod a zenei ízléseddel.
Másrészt nem tudom, hogy ki olyan idióta, hogy max.-ra tolja a hangerõt. A lejátszómnak 40 osztásos a hangerõ skálája. 20-23-nál nagyobb hangerõre nem volt még egyszer sem szükségem, pedig buszozok, metrózok és csúcsforgalom idején a Váci úton mászkálok... Ha pár osztással feljebb megyek a skálán akkor már olyan hangos, hogy szinte fáj. Szóval nem tudom, hogy ki az aki ezt képes egyáltalán hosszabb ideig elviselni. Biztos akad néhány olyan ember, akinek az okoz örömet, ha a hazaérve a füles megolvadt darabjait szedegetheti ki a füleibõl... <#wink>
Persze agyat nem adnak egy ilyen lejátszó mellé, akinek meg nincs saját, az így járt. Gondolkodni amúgy is veszélyes. <#wow3>

#45
Nekem gyerekkorom óta használok hallókészüléket, mert skarlátban elveszítettem mindkét fülemen a hallásom. Ok 40-41 fokos lázam volt sokáig és ezt a terhelést a fülidegsejtjeim nem bírták.
Amúgy csak annyit kell figyelni az mp3 lejátszókkal kapcsolatban, hogy túl hangos ne legyen, másik meg a fülnek is szüksége van pihenésre idõnként.
Akkor vigyázzatok a fületekre mert a látás után az a legfontosabb érzékelõ.

#44
Sok hülye barom aki már nem tud úgy kilépni a házból hogy ne szóljon zene fülébe, és természetes izo hangerõn.
Észre lehetne venni hogy ha halkabbra állítod és vár egy kicsit úgyanúgy hallod mint hangosabb miután hozzászokott a füled.

#43
sõt, 100%ban halált okoz!

akárhogy is, én nem hallgotok semmit túl hangosan (attól, hogy a szomszéd vármegyében is hallani, nem lesz jobb), mégis romlott a hallásom kölökkorom óta.
én a koncertekre fogom, pl mute fesztiválon annakidején nem a hangfalváros elõtt kellett volna aludni 8).

No good deed goes unpunished, outlander. - Azura

#42
az iPodon kõkomolyan nincs hangerõszabályzó???? <#zavart1>

gameplusz
#41
Hja, és a szigetelesnek igenis van koze hozza, nyugodtan olvass utana. Apam mondta nekem mindig, aki nem hiaba hangmernok.

i7 2600K|ASUS P8P67 EVO|G.Skill Ripjaws 2x4GB 1600 CL7|GAiNWARD GTX 570|SAMSUNG F3 2TB|37PFL7605|E-MU 1212m v2|Harman-Kardon SoundSticks II|Corsair HX650W|CM 690 II Advanced|Alpenföhn Matterhorn

gameplusz
#40
Fasza, de azert megis gaz, meg szerintem is. Jovore en is majd a ket 400w-os hangfalammal fogok jarni a vallamon, mer olyan kurva draga volt, amit mas nem tud megfizetni. Mondjuk nem azert mondom, mert en is ellene vagyok a fulhallgatonak, de az ilyen hatalmas szarok eleg gazak.

i7 2600K|ASUS P8P67 EVO|G.Skill Ripjaws 2x4GB 1600 CL7|GAiNWARD GTX 570|SAMSUNG F3 2TB|37PFL7605|E-MU 1212m v2|Harman-Kardon SoundSticks II|Corsair HX650W|CM 690 II Advanced|Alpenföhn Matterhorn

#39
LOL. Már megint egy burkolt iPod reklám. 😄 Amúgy az iPod-októl tényleg meg lehet süketülni, mert gyári hangerõkorlátozó értékkel is olyan hangos a max, hogy ha feltekerem egybõl visszatekerem, mert már zavarja a fülem. Ja, és a gyári értéket lehet állítani. Még feljebb is lehet tekerni, de szerintem semmi értelme. Ilyen hangerõvel már ép eszü ember nem hallgat zenét.

VRSDM
#38
íme az enyém .. sennhesier hd

és ne akard tudni hogy hogy szigetel, és mégsem roncsolja a fület annyira mint ha nem szigetelne annak nincs köze hozzá...

u dont have to listen anybody else but me

VRSDM
#37
a magast elõbb veszted el...

u dont have to listen anybody else but me

#36
Nekem egy Sandisk Sansám van, ilyen ni, és amint az ábra is mutatja, elég "izgi" a fülese. Hozzáteszem, kultúráltan kell hallgatni, és akkor nincs baj. Inkább ezt halljam, mint a busz zúgását.
Tökéletesen szigetel a külvilágtól, tehát halláskárosodás garantált! 😄
Mondjuk a hangzás is frankó. Szépen adja a mély hangokat.
Tényleg, a mély, vagy a magas hangok a "terhelõbbek" a fülnek?

http://changemydesk.net - oszt\' nézzedmánmeg! :)

VRSDM
#35
miért lenne gáz? szerintem egyenesen jól néz ki a sennheiser fejhallgatom lehet hogy annyiba került mint másnak az egész lejáccó 3x osa de mégis szépen és zajtalanul szol(azaz kis zajjal)

u dont have to listen anybody else but me

#34
ez víz.. nem kell az ármánykodás.. ;]

#33
méghogy veszélyes a fülhallgatós zenehallgatás!! persze...
a dihidrogén-monoxid.
na, az igazán veszélyes!
dihidrogén-monoxid színtelen, szagtalan, íztelen és minden évben számtalan embert gyilkol meg. Ezen halálozások legtöbbjének oka a DHMO véletlen belélegzése, de a dihidrogén-monoxid veszélyei nem ezzel végz?dnek. Szilárd formájával hosszabb ideig való érintkezés súlyos szövetkárosodást eredményez. A DHMO szervezetbe való bevitelének szimptómái a fokozott izzadás és vizelés, és gyakran felfúvódottsági érzés, tengeribetegség, hányás és a test elektrolitikus egyensúlyának felborulása. Azon személyeknél ahol a függ?ség kialakult a DHMO elvonás azonnali biztos halált jelent.

A dihidrogén-monoxid:

ismert "hidrikus sav" néven, és a savas es?k f? alkotóeleme,
el?segíti az "üvegház-effektust",
súlyos égési sebeket okozhat,
részt vesz a természetes földterületek eróziójában,
gyorsítja a korróziót és számos fém rozsdásodását,
elektromos zavarokat okozhat és csökkentheti a gépjárm?vek fékberendezéseinek hatékonyságát,
megtalálható a rákos betegekb?l kimetszett tumorban.

Kimutatható mennyiség? dihidrogén-monoxid észlelhet? szinte minden folyóvizünkben, tavainkban és víztározóinkban. A szennyezés globális, és nyomokban még az Antarktisz jégtakarójában is kimutatható. Számos országban dollármilliós károkat okoz emberek és cégek számára.

A nyilvánvaló veszély ellenére a dihidrogén-monoxidot gyakran használják:

ipari oldó- és h?t?szarnek,
nukleáris er?m?vekben,
soha le nem bomló m?anyag dobozok gyártásánál,
t?zoltó eszközök adalékanyagának,
számos kegyetlen állatkísérletben,
rágcsálóirtó szerekben. Még a leggondosabb lemosás után is észlelhet?ek e kemikália maradványai,
számos gyorséttermekben árult és "rágcsálnivaló" ételekben adalékanyagként.
Számos cég önti a hulladék DHMO-t a folyókba és óceánokba, és ezek ellen jogilag lehetetlen fellépni mert ez a jelenlegi gyakorlat még mindig legális. A természetes él?világra gyakorolt hatás hatalmas, és nem tehetjük meg hogy továbbra is figyelmen kívül hagyjuk!



A BORZALMAT MEG KELL ÁLLÍTANI, MÍG NEM KÉS?!

Az Amerikai kormány megtagadta ennek a veszélyes kemikália gyártásának, forgalmazásának vagy használatának betiltását annak "a nemzet gazdasági egészségére gyakorolt fontos hatása" miatt. Valójában a tengerészeti és hadiipari szervezetek DHMO-val végzett kísérleteket folytatnak, és több millió dolláros egységeket terveznek háborús események ideje alatti felhasználására. Több száz katonai kutatóintézet jut hozzá rendszeresen több tonnányi anyaghoz a magasan fejlett földalatti elosztórendszereken keresztül. Több helyen nagy mennyiségeket halmoztak fel bel?le "kés?bbi felhasználás céljaira"!


MÉG NEM TÚL KÉS?!

Cselekedj MOST hogy megel?zzük a további szennyez?dést! Ismerd meg ennek a veszélyes vegyianyagnak további jellemz?it! Amit nem tudsz az OKOZHAT neked - és másoknak - bajt!

sepsiszentgyörgy

#32
uborkaszezon van. kellenek a hírek. akik akkora hangerõvel hallgatják az akármilyen zenedobozát, hogy egy hangos ikaruszon 3 méterrõl együtt tudom dúdolni a számot vele, mert minden taktusát hallom, az hülye és biztos pár év múlva többször mondja ki majd azt, hogy "He??"..

\"The voices are back... Excellent.\"

#31
Ja, gyûlölöm az ilyen szenzációhajhászást...
Egyébként kiskorom óta hallókészüléket hordok, volt kb 5 pár eddig, a jelenlegi amit 2002 óta hordom, az olyan kicsi hogy már nem is látszik. Úgyhogy aki ilyet szeretne, az nyugodtan kúrja szét a fülét, majd tanácsot adok a készülék típusával kapcsolatban ;]

#30
"Néhány évtizeddel ezelõtt még szinte kuriózumnak számított, ha valakinek nagyothalló készüléke volt. Napjainkban azonban ez már mindennapos dolog..."

Persze, mert néhány évtizede van tranzisztor és azóta tudnak nagyothalló készüléket csinálni elfogadható méretben. Mielõtt nem találták fel azelõtt meg nem volt, és ugyanúgy voltak hallássérültek. De mindegy, az igazi bulvárcikk általánosító dramatizálással kezdõdik...

P3 Celeron 1000 Mhz, 512 MB SDRAM, Ati Radeon 9550 256 MB, Maxtor 160 GB Minek több?

peetig
#29
Tipikus amerikai gondolkodás: pereljünk!!! Akkora marhaságokat tudnak a használati útmutatókba is rakni...Aki akarja, hallgassa üvöltve, de ezért nem a cég, meg nem a zene felelõs, hanem az egyén, aki feltekerte a hangerõt.

Smoking IS allowed.

#28
Hát ha full hangerõn hallgat valamit akkor meg is érdemli. Ha pedig az a gondja hogy hallja a külvilág zajait is, akkor vegyen normális fülhallgatót, vagy ne halgassa utcán😄 Bár ezt így leírva kicsit bugyuta dolog errõl beszélni. A vonatra sem írják ki nagybetûvel hogy ne állj elé mert megsérülhetsz, de ha eléállsz nem a vonat gyártója lessz a hibás....
#27
Mondjuk nagyon idegesítõ tud lenni ha a vonaton menet közben hallod hogy a mögötted ülõ mit hallgat.
Nem értem miért áldozatként vannak bemutatva, egyszerûen HÜLYÉK!
#26
Semmi értelme, a gép nyogodtan tudhat akár 160 dB-t is, aki olyanon akarja hallgatni, szívja meg õ.
Eleve a decibel nagy mértékben függ a fülhallgató impedanciájától, másrészt ha meg passzív hangfalat akarok hozzá használni, akkor nem árt ha jobban bírja az erõsítõ.
Én mindig csak olyan hangosra teszem, hogy pont jól hallható legyen.

\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy

#25
Csak úgy mellékesen megjegyezném, hogy a walkmanok idejében azok, a hordozható cd lejátszók idejében azok, most meg ezek okoznak halláskárosodást <#bdead>
Szerintem meg a túl hangosan hallgatott zene okoz halláskárosodást <#banplz>
32 éves vagyok, és kb 17 éves korom óta hallgatom a fentebb említett hanglejátszókat igen erõs hangerõvel, fülhallgatóval, és nem süketültem még meg, bár igaz, ami igaz, nem mindig hallom meg, ha szólnak hozzám <#nyes>

Ez itt a reklám helye! Ha szeretné, hogy az Ön hirdetése jelenjen meg ITT, nem kell mást tennie, mint küld egy 5000ft-ról kiállított csekket :)

Fejes021
#24
Az élet káros az egészségre<#nyes>

http://www.panoramio.com/user/518310

gameplusz
#23
Azért van ez, mert nincs tér, azaz levegõ a fülhallgató és a fül között. Használjatok bazinagy fejhallgatót, igaz az eléggé gáz, de nem leszel süket.

i7 2600K|ASUS P8P67 EVO|G.Skill Ripjaws 2x4GB 1600 CL7|GAiNWARD GTX 570|SAMSUNG F3 2TB|37PFL7605|E-MU 1212m v2|Harman-Kardon SoundSticks II|Corsair HX650W|CM 690 II Advanced|Alpenföhn Matterhorn

Sanyix
#22
Nem csak a zaj károsítja a hallást, hanem A hang. Minden hang, az ember majdnem minden szerve károsodik, ha használják 😊

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#21
VAKSÁGOT OKOZHAT A FOLYAMATOS NAPBA NÉZÉS! Ezért pereljük be a csillagászokat!!!!!!

#20
Nahát!
A zaj károsítja a hallást?
Hol tart már a tudomány!
Lol.
#19
Érdekes, a fülhallgató vagy 100 éves találmány és csak most jöttek rá ezekre. Ha normálisan hallgatod semmi bajod nem lesz.

#18
kérdés: neten tud valaki olyan oldalt amin sok fülhalgató van?

Asrock AM2NF3-VSTA, Athlon64 X2 4200+,Kingmax 2x1GB DDR2 800, Ati Radeon HD2600XT 256MB GDDR3 AGP, Xerox TFT-LCD 17\"+Samsung 32\" LCD-TV

Randal
#17
Pedig rengetegen vannak. Pl nekem elég idegesítõ ha buszon csak a tuc-tuct hallom a gyerek fülesébõl.

Mardel
#16
Vagy normális fülest kell venni és azon maxra venni, már ha van ilyen "barom" aki így szereti, vagy le kell venni a hangerõt és nem csutkára tenni.

"Timeo Danaos et dona ferentes."

Oldal 1 / 2Következő →