Az USA nem kér az evolúcióból

Oldal 1 / 10Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#491
http://www.azevolucioscsalas.com

#490
Olvastam. Van olyan is, hogy félmûvelt.

#489
Azért van ott nem kevés ember, akit nem lehet mûveletlennek nevezni. És az idézeteket még lehetne folytatni a végtelenségig. Pl. Douglas Adams is ide tartozik, akit szintén nem lehet mûveletlen, vagy buta embernek nevezni. Érdemes elolvasni a Kétség lazaca címû könyvét (sajnos nem tudta befejezni, mert közben meghalt).

dronkZero
#488
Kérlek akkor definiáld Istent!

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

dronkZero
#487
Igen, ez egy másik népszerû érv a vallás mellet. Csakhogy a vallás != erkölcs, és még csak nem is az alapja. A vallások nagyon helyesen az erkölcsiséget is tanítják, irányt mutatnak, hogy hogyan éld jól és hasznosan az életed. Ezzel semmi probléma nincsen. A probléma azzal van, hogy emellett rengeteg öncélú, teljesen fölösleges és alkalomadtán káros és rossz dologra is buzdít illetve okot adhat, és ez az, amire szerintem nincs szüksége a világnak.

A Biblia Isten szava? Ezt elhiszed azoknak az _embereknek_, akik írták? És miért pont nekik hiszed el? Miért nem a zsidóknak, a muzulmánoknak, Ron L. Hubbardnak, Jim Jonesnak, vagy a hinduknak, a buddhistáknak? Miért pont a keresztényeknek lenne igazuk?

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

#486
utolsó != helyett vesszõ

#485
Isten != morcos szakállas bácsi != egyházak =! egyházi vezetõk, püskökök, stb.

#484
Mennyi ismert ember, akik annyit tudtak errõl, mint egy totál mûveletlen ember...

#483
Csak néhány elmélkedésre érdemes gondolat:


A kereszténység furcsa egy vallás. Örökké tartó szenvedés vár mindenkire, aki megkérdõjelezi Isten végtelen szeretetét. „Köszönjük, irgalmas Isten, ezeket a lehetõségeket!”
Bill Hicks

Hit: nem akarni tudni, mi az igazság.
Friedrich Nietzsche

Ha ötvenmillióan hisznek is valami ostobaságban, attól az még ostobaság.
Anatole France

A hit csak szervezett és irányított ostobaság. (Aldous Huxley)

Nem hiszek semelyik vallásban sem. Semmi közöm nem lesz az erkölcstelenségetekhez: elég nyomorultak vagyunk ebben az életben is, mindenféle más életen való abszurd spekuláció nélkül is.
George Gordon Noel Byron

Képzeljük el azokat az embereket, akik elhiszik ezeket a dolgokat és aki nem szégyellik figyelembe se venni a gondolkodó elmék mindazon felfedezéseit, amelyek a Biblia írása óta születtek. És ezek a tudatlan emberek, a legképzetlenebbek, a legkisebb fantáziájúak, a legkevésbé gondolkodók közöttünk azok, akik minket vezetni akarnak, akik gyenge és gyermeteg hiedelmeiket ránk akarják eröltetni, akik el akarják foglalni iskoláinkat könyvtárainkat és otthonunkat. Én személy szerint szörnyen zokon veszem...
Isaac Asimov

A fejlõdés, a gondolatszabadság és az egyházi hatalom hanyatlása együtt jár.
J. B. Bury (1913!)

Egy olyan isten, aki kontárkodik a világegyetemmel, abszurd, egy Isten, aki beavatkozott az emberi szabadságba zsarnok. Ha Istent egyedülállónak tekintjük a világban, egy személy, aki egy gondolathoz kapcsolódik, egy ok, amely el van választva az eredményétõl, akkor olyan valakivé válik, aki nem önmaga. Egy mindenható, mindenttudó zsarnok nem sokban különbözik a földi diktátoroktól, akik mindent, és mindenkit egyszerû fogaskerékké változtatnak egy gépezetben, melyet õk irányítanak. Egy olyan ateizmus, amely visszautasít egy ilyen Istent bõven jogos.
Karen Armstrong

*******************************

Ha csak az elvesztegetett szellemi erõfeszítéseket lehetne a teológia kárára írni, annak is elégnek kellene lennie, hogy számûzzük a földrõl, mint az emberiség egyik legnagyobb ellenségét.
Lydia Maria Child

*******************************

Az elsõ forradalom a teológia felsõbb zsarnoksága, Isten kísértete ellen van. Amíg van egy mesterünk a mennyországban, addig rabszolgák leszünk a földön.
M. A. Bakunin

Az emberek azért mennek a templomokba, amiért a kocsmákba: hogy elkábítsák magukat, hogy elfeledjék nyomorukat, hogy elfeledkezzenek pár percre magukról, szabadon, és boldogan.
M. A. Bakunin

Bár vannak tudósok, akik hisznek istenben, mégsem hiszem, hogy õk úgy gondolkodnak istenrõl, ahogy azt a vallásos emberek teszik.
Richard Feynman

Az eretnek uram egy olyan ember, aki nem ért egyet azzal, hogy ön elismer valamit, amirõl senki nem tud semmit.
William Cowper Brann

\"Én szeretem Istent, csak a fanklubjával vannak gondjaim...\" \"God is black! Yes, she is!\"

#482
"Törökország meg nem csoda mivel csak kis része van Európában."

A só is csak kis részben van a szervezetben mégis nélkülözhetetlen katalazátora az életnek.

#481
De ez ellentétesen is igaz A tudománynak sincs joga tagadni Istent, mivel teljesen más alapokon áll.

"A Bibliában benne lehet Isten szava, de az is biztos hogy azt emberek írták és szerkesztették, és több változat van azok kivül amit az egyház elfogadot és rámondta hogy szent."

Ugyanaz a Lélek munkálkodik most is mint 2000 éve a keresztényekben. És ez a Lélek most is Jézus Krisztusról tesz bizonyságot.

"Törökország meg nem csoda mivel csak kis része van Európában."

Ez alatt mit értesz ?

#480
A tudomány nem is azért van hogy találkozon Istennel, hanem hogy megértse és kiderítse az igazságot a világról. Belehet csukni a szemünket, de az evolúció tény és ha vallásos tagadók pár a témával kapcsolatos könyvet olvasnának (vagy akát tv mûsort) beláthatnák, más különben ha nem is tudnak róla olyan sokat nincs sok joguk tagadni.

A Bibliában benne lehet Isten szava, de az is biztos hogy azt emberek írták és szerkesztették, és több változat van azok kivül amit az egyház elfogadot és rámondta hogy szent.

Törökország meg nem csoda mivel csak kis része van Európában.

#479
Bárki bármit mond a hit az él!

Én a saját életemmel tanúsíthatom, hogy nem csak holmi bolondság, hanem olyan ami a szívemet/indulataimat/motivációmat is képes megváltoztatni. (ami nem egy könnyû feladat)

Istent szavát a Bibliát nem lehet félresöpörni. Ma is aktuális mondanivalója van személy szerint minden embernek.
A történelemben már megpróbálták egy párszor, de nem jött össze. Sõt mint kiderül azok buktak a legnagyobbat akik megpróbálták.
És szerintem erre az evolúció elmélete sem képes. Bár mindenki maga dönti el hogy mire akar használni egy tudományos elméletet.

Istennep pont az a célja, hogy az ember NE az ismeretei útján, hanem a lelkiismerete és a hit útján találkozzon Vele.

"Hit által érthetjük meg hogy Isten teremtette a világot és hogy a látható a láthatatlanból állt elõ"

"Hit nélkül pedig lehetetlen Istennel találkozni, mert aki találkozni akar Vele hinnie kell, hogy Õ létezik"

#478
De halál nélkül nincs evolúció nem ? Ezt elismered.
A kettõ csak együtt létezik ... és ebbõl következik a második kérdésem, ami felett elsiklottál vagy nem is próbáltál elgondolkodni rajta.

#477
Nyilvánvaló, hogy változásoknak kell bekövetkezni a DNS/RNS-ben ahhoz, hogy a burokfehérje megváltozzék. Csakhogy ehhez nem kell az egész DNS/RNS-nek megváltoznia. A burkot kódoló rész változékonyabb, az állatok immunrendszerének kicselezése érdekében.

#476
belsõ részként a DNS/RNS-re utaltam, a legtöbb vírus ugyanis csupán ennyibõl áll

A complete virus particle, known as a virion, is little more than a gene transporter, consisting at the most basic level of nucleic acid surrounded by a protective coat of protein called a capsid.
#475
Egyesek meg semmisnek tekintik, ami meghaladja a felfogóképességüket... Meg sem próbálják mégis felfogni.

#474
Miért értette volna azt? Én sem arra gondoltam, és õ rám reflektált. Az RNS a legtõbb bacinál amúgy is csak egyszerû hírvivõ.

#473
Az elsõ kérdés akar lenni?
Na ja, keletkeznek új fajok: új baktérium-fajok... Számomra valahogy nem pótolják a soksejtû élõlényeket (pl. állatok).

Pharaoh
#472
Szerintem a belsõn Ironka az RNS-t értette.

#471
Honnan veszed, hogy a megváltozott fehérjeburok megváltozott belsõt jelez? Ez nem így van. A kettõ nem függ össze szorosan. Sokkal gyakoribb a fehérjeburok kódoló gének mutációja, illetve ezen mutáció sikeres továbbörökítése: ettõl csak a burok lesz más - a belsõ részeket kódoló mutációk többsége ártalmas a mikroorganizmusra nézve.

dronkZero
#470
Whááúú...
Elolvastam a hozzászólásokat, meg ezt a Hogyan kapta a csíkjait... cuccot.
A legkeményebb mondatai:
"A mutáció- és tenyésztéskutatás megfigyelésai alapján aligha hihetõ, hogy a fajok tetszõlegesen átalakulhatnak, és hogy az összes faj egy közös õstõl származik. A teremtéstan szemléletmódja sokkal kézenfekvõbb."
Na, ezaz. Rohadtul jellemzõ az emberre, hogy ha valami meghaladja a felfogóképességét, akkor azt inkább igyekszik természetfelettivel magyarázni. Sokkal kényelmesebb elhinni, hogy van egy felsõ hatalom, aki majd vigyáz ránk. Hogy mi felsõbbrendûek vagyunk az állatoknál. Hogy van bármi a halál után. Persze, jó is lenne. Sajnos viszont nagyon úgy tûnik, hogy nem így mûködik a dolog.

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

pTk
#469
Csak azért halnak gyorsan a fajok mert az ember öli õket.
Amúgy vhol (kövezzetek meg nemtudom hol ;Ð ) olvastam hogy kb félpercenként keletkeznek új fajok , bacik ilyesmik, de ugyanakkor ki is halnak gyorsan..

#468
Oriasi.. most volt a Spektrumon az angolnarol egy kis film! Tudtatok hogy van tudeje es kopoltyuja is?! De a kopoltyuja mar fisszafejlodoben van mert a tudod jobban hasznalja, igy 4-5 percenkent fel kell jonni levegot venni! De a tudo sem igazi tudo mert valami "voros micsodan" keresztul jut a vere oxigenhez. +Van ket szep szeme de total nem hasznalja azok is visszafejlodtek mert a zavaros vizben hasznavehetetlenek, a korulotte levo dolgokat az ?elektormagnesesseg alapjan? erzekeli vagy mi a szosz! Szoval ez is evolucio, csak itt most visszafejlodik. :)
#467
<#eljen><#eljen><#eljen>
#466
Tévedés. Szerinted mitõl lesz új ruhája a vírusnak? A burkolófehérjét kódoló örökítõanyagtól. A megváltozott fehérjeburok megváltozott belsõt jelez, amelyik mutáció azért terjedt el mivel evolúciós elõnyt jelent neki (pl gyógyszerek ellen), egyszerûen sikeresebben szaporodik.
#465
"Darwin bácsi arra számított, h majd találnak pl olyan halat,( vagyis hal-fosszíliát) amiben meg lehet találni valami tüdõ-kezdeményt.
Igaz, h a kezdeménynek abszolút semmi szerepe nincs, de egyszer majd egy mutáció után majd nagyra nõ és képes lesz hozzáadni a hemoglobinokhoz a zoxigént.
Találtak-e ilyen szerv kezdeményeket állatokban?
Tehát nem végtagokat hanem szerveket igazi funkció nélkül?"

Minden úszóhólyagos halban ott a tüdõkezdemény..., a tüdõ ugyanis ezzel homológ szerv. És számos halfaj ezzel pótolja oxigénszegény vizekben a bevitelt. Benyel egy kis levegõt, az úszóhólyag falában lévõ erek beoldanak vmennyi oxigént. Tehát mirõl beszélünk?

The first lungs, simple sacs that allowed the organism to gulp air under oxygen-poor conditions, evolved into the lungs of today's terrestrial vertebrates and into the gas bladders of today's fish. The lungs of vertebrates are homologous to the gas bladders of fish (but not to their gills). The evolutionary origin of both are thought to be outpocketings of the upper intestines. This is reflected by the fact that the lungs of a fetus also develop from an outpocketing of the upper intestines and in the case of gas bladders, this connection to the gut continues to exist as the pneumatic duct in more "primitive" teleosts, and is lost in the higher orders. (This is an instance of correlation between ontogeny and phylogeny.) There are no animals which have both lungs and a gas bladder.

Egyébként a csökevényes szervek jelenléte az egyik legnagyobb bizonyíték az evolúcióelmélet mellett. Embernél pl:
féregnyúlvány
farokcsont
pislogóhártya-maradvány a szemzugban
bölcsességfogak
bõrizmok
vagy pl a libabõrözés
#464
"Megtalálták-e mondjuk a delfin õseit, melyeknek félig volt még lába, félig meg uszonyai??"

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_cetaceans

http://en.wikipedia.org/wiki/Basilosaurus

Volt csökevényes hátsó lába
#463
A védettség kicselezéséhez elég a "burkolatuk" megváltoztatása, és pont ezt is teszik. Belül még azok is lassan változnak.

Kihalások: most gyorsan halnak kifelé a fajok, de újak létrejöttéhez évmilliók kellenek. Ha túl sok faj hal ki, legalábbis elég sivár körülmények között fog élni a továbbiakban az emberiség... És ameddigre itt lesznek az új fajok, mi már valószínû nem is leszünk itt. (Az kérdés, hogy megváltozott formában leszünk-e, vagy sehogy.)

#462
Uristen az amcsik tenyleg ennyire hulyek. :D Szegeny Nasa szegeny amerikai tudosok, ertem mar miert halad a nasa ilyen lassan. :DDDD

Eszembejutott: Friends->Phoebe es Ross vitaja. :D Kezdem sajnalni azokat akik az usaban akarnak tudomanyos munkat vegezni. :DD

Itthagytam a forumot! Ne irj privatot!

#461
Plamex, szerintem meg pont hogy az elet az evolucio motorja.. az elni akaras, a fajfentartas, a genetika atoroklodese stb..

Ezert kuz evmilliok ota minden faj ezen a bolygon hogy fenmaradjon!

Ha egy eloleny "halhatatlan" akkor megall a fejlodesben, vagy ugy lelassul, hogy a tobbiek lekorozik, ezaltal kihal... Ez sajat velemeny!

Egyebkent (szinten sajat velemeny) az evolucio csak akkor indul be es csak addig tart meg szukseges, foloslegessen nem fejlodik egy faj semm. Ha nem hatekony az utodfentartas akkor valtoztat rajta stb. ez evolucio. Szerintem most mindenkinek megvan a helye! Ha majd kihal par eloleny akkor ujra beindul a "rendszer".

De ha igazan hiteles es napjainkban is bekovetkezo evoluciorol akartok hallani, olvasatok utana a Virusoknak.. akar hetente megvaltoztatja a szerkezetuket hogy hatekonyan kicselezzek az immunrendszerunket (vedooltast). Nem reg volt a Madarinfluenza... Mindenki be volt tojva hogy mivan ha talalkozik egy emberi virussal! Szerintem ha talakozna es atalakulna valami massa az Evolucio lenne!
#460
Csak egy két gondolat:

Mi az evolució motorja ?
A halál.

De miért van halál ?
És miért nem természetes az ember számára az elmúlás ?

#459
Az információs bázisnak van szélessége és mélysége/magassága is - az egyik nem helyettesíti a másikat.

#458
Épp alább írtam, hogy murisnak tartom, ahogy a két végletes vitázik egymással. Szerinted akkor magamat is közéjük sorolom...?

#457
jaja, de ez is olyan gyenge. mert mondjuk a 7 éves kislány aki rákos azt miért? vagy õ ádám bûne miatt hal kínhalált? olyan mintha az apám bûnéért engem lõnének fejbe :) teljesen meglepõ, hogy egyeseknek ez tetszik (és ráadásul logikailag összefér azzal, hogy isten jóságos).

Pharaoh
#456
A hivõk válasza az ebolára: Ezzel büntett mindket, amiért bûnöket követünk el.

sz4bolcs
#455
dez nem beszélt Istenrõl.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#454
JO nekem 8 akkor hidjuk azt hogy jott "Isten" es megteremtett minket meg mindent! Meg a rohadt Ebolat meg a tobbi halalos virust is.. mert volt humorerzeke az "Oregnek"! Ha neked ez jobban fekszik!

Es fogalmam sincs milyen "Keves informaciorol" beszelsz... Bekapcsolod a tevet es omlik az info! De eleg szetnezni a Neten... a Google majd segit! :)
#453
Jó neked! Ilyen kevés infóból mennyivel egyszerûbb levonni a következtetéseket...!

#452
"...mozgást egy forgó tengely végzi. A gépeink is olyanok, hogy ezt a természet számára teljesen ismeretlen mozgásformát használják ki."

Azért a baktériumok számára nem is olyan ismeretlen :D.

Minden amit hallunk, vélemény, nem tény. És minden amit látunk, nézőpont, nem a valóság. - Marcus Aurelius

#451
Nem ertem mit nem lehet ezen erteni! CSAK a sikeressen szaporodo/elo fajok maradnak fen! Ha a virag rossz strategiat valasz kipusztul, ez van.. Valoszinuleg tobb MILLIO (TRillio) noveny es faj pusztult ki es csak a leg erettebbek maradtak fent! Ennyi nincs ebbe semmi "Isteni" kez meg Idegen E.T.-k akik jottek oszt iranyitottak.. egyszeru termeszet! Mint ahogy megannyi faj (legyen az noveny vagy allat) azert el hogy utodjaival fenttartsa a fajt.

Nos mint mindig a legegyszerubb megoldas a helyes megoldas! Semmi misztikus dolog nincs benne! Egyszeruen csak a fajfentartas az oka hogy azok a novenyek/allatok meg elnek amiket most ismerunk!

sz4bolcs
#450
néha nagyon el tudok csodálkozni.. hogy miért vagyok éppen itt, most?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#449
Számomra egyre nyilvánvalóbb, hogy megnyertük az ötöslottot. Csak úgy véletlen összejöttek az okok, feltételek, és megszülettünk, mennyi volt ennek az esélye? Pont Te, pont mi?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#448
"A szélrebízott maggal szaporodó növény HONNAN TUDJA, hogy sikeres módszerrel szaporodik?"

Nem tudja. Mint ahogy te is írtad, a lényeg az, hogy a sikeres stratégia szaporodik, a többi kipusztul. Ezt hívják természetes kiválasztódásnak.

"pl. amit itt leírtam, azt leprogramozni"

Ez már másoknak is eszébe jutott (én is írtam már ilyen programot). A google-nek írjál ilyen kulcsszavakat : "artificial life", "genetic algorithm", "evolutionary computation".

Pharaoh
#447
De mivel az olvasáskészség nem játszott szerepet a párválasztásban, így rejtbe öröklõdhetett nyugodtan.

ZilogR
#446



OFF: nagyon régen mesélték, akik külföldi kutatóintézetekben dolgoztak és elkerültek ide-oda: Japán (USA is lehetne): Készülék megtervez (inkább ~épít) marha sok pénzbõl, kísérlet kezdõdik, adatok gyülnek, semmi használható. OK, minden abbahagy és akkor ülnek le gondolkodni, hogy akkor most mi is van. Na, ezért a sztereotipia, ha ez már nem az eleve...

Pár éve a MIT-rõl dokumentumfilm a Spektrumon: Narrátor mondja: "Az USA Hadügyminisztériuma X*10^N dollárral támogatja az intézményt." - Hatásszünet - "...Naponta...", úgy emlékszem, N=5, ilyen nagyságrendnél X lényegtelen.



-=ZR=-

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

#445
egy Gondalat erejéig:)

Olvasáskészségünk akkor alakult ki, amikor a történelem elõtti ember agykérge kifejlõdött, noha a történelem elötti világban senkinek sem volt szüksége az olvasásra. Ha az evulúció olyan véletlenszerû, ahogy számos genetikus állítja, akkor olvasáskészségünknek egymillió éve el kellett volna tûnnie, hiszen a túlélésben vett "haszna" egyenlõ volt a nullával.

:)

Elnézést a Sorokért:)

#444
Azért az egy kicsit demagóg dolog, hogy az USÁ-ban mindenki hülye. A többség képes felfogni ezeket az elveket. Csak azt nem fogadják el szerintem, hogy ezek abszolút mindent megmagyaráznak. Még a kutatók között is vannak, akik nem gondolják ezt.

ZilogR
#443
hmmm... BIZTOSAN ismert, de sokan nem tudják MEGFOGALMAZNI. ha nem tudják elmondani, vajon valóban értik is? miközben az ember igyekszik minél pontosabban fogalmazni, annál jobban rá van kényszerítve a végiggondolásra. valszeg az USA-ban ez nem elterjedt. ;)

az egyszerû dolgokból azért nagyon jó dolgokat lehet csinálni. pl. amit itt leírtam, azt leprogramozni...! és akkor lehet látni, hogy a gyapjas lepke hogyan zabálja a juharfákat.

az "alkalmazkodás darwini elve" ezen a szinten nekem veszett logikusnak tûnik, de ha az ember a mechanizmust is meg akarja érteni, vajon az is csupa magától értetõdõ lépést tartalmaz? tehát az egy dolog, hogy ilyen stratégia létezik és megint más, amikor ezt használja valami.



-=ZR=-

*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!

#442
Hát nem költõi kérdés volt az ok firtatása? Ha nem is, a #432-ben szerintem ott a válasz.

Nos, most leírtad az alkalmazkodás darwini elvét. Csak nem gondolod, hogy ez nem ismert?

Oldal 1 / 10Következő →