Izrael kontra Libanon - a háború másik oldala

A bombákat az USAtól kapják ingyért, szóval az nekik nem pazarlás. Az meg hogy odatelepítik a védelmi állást. Kérdem én: közvetlen veszélyt jelentenek ezek a "védelmi állások" Izraelre, vagy bárkire? Nem. Akkor meg mi jogon ölik meg a civileket is? Általában a civil áldozat akkor elfogadható, ha nagyobb számú civil áldozattot akadályoz meg, és nincs más megoldás. Ezt a "nincs más megoldás" részt elég nehezen szokták vállalni vezetõk is, mert ha mégis lett volna más megoldás, akkor általában az õ pályafutásuknak annyi. Izrael meg azt a taktikát folytatja - és ez az undorító - hogy "Van ott egy potenciális terrorista (gy.k. felnõtt arab, mondjuk 1 tanár az iskolában vagy egy orvos)?" "Lehet." "Mivel tudjuk biztosan megölni, ha ott van?" "Fél tonna TNT." "Adj neki!" Civilekrõl szó sem esik a döntések során.

"egy nemzetiségi negyedben vásároltak maguknak nagy múltú, jó áron hozzáférhetõ ingatlant"
Szerintem mindannyian tisztában vagyunk vele, hogy a terület vallási okokból volt olyan fontos a "Honalapításkor", valamint azzal is, hogy amikor ilyen agresszívá lesz a külpolitika, azt a "kamu-ortodox" közösségnek köszönhetjük.
(Igen kamu, sokak szerint teljesen vagy részlegesen eltüntek az igazi Ortodoxok, gondolom rémlik valami a tízparancsolatról ...)

Ott már mindenki lõ mindenkit. :D

Ezt a megközelítést még nem hallottam... :DDD De sajnos gyakorlatilag errõl van szó. Alapítottunk volna országot az USA közepén. Ott nem kéne háborúzni holmi békében élõ arabokkal.

"Ha meg kifejezetten a civileket akarnanak bombazni, akkor nem precizios bombakat hasznalnanak, hanem kozepre benyomnanak nekik egy taktikai atomot." - asszem ez még az USA támogatása ellenére is nagyon bátor cselekedet lenne, mert ugyebár atomcsend van vagy mi, felszín felett nem lehet atomot robbantani (lakott területen pláne nem, de ez másodlagos). Amúgy libanoni iskolát azért bombáztak, mert a Hezbollah hozta létre - mivel a Hezbollah folytat szociális tevékenységet is, nem csak robbantgat - így nyilván tele van terroristával. Ez szerintem nem mondható elégséges felderítési tevékenységnek egy precíziós bombázáshoz.

pl az irakiak elõszeretettel telepítettek védelmi állásokat iskolák korházak lakóházak közelébe. így ha az találatot kapott akkor elkezdtek sírni hogy bombázzák a kórházat. sztem most is ez van. nem hiszem hogy erre pazarolnák az amúgy se olcsó bombákat hogy lenyomjanak egy házat poénból.

Lehet h. az emberiségre az tenné a legjobb hatást, ha feltûnne egy idegen civilizáció, ami a földet akarná megszerezni bármi áron, az embereket meg kiírtani, v. rabszolgasorba taszítani...
Talán így egyetértésben és békében tudnánk egymás mellett élni.

Olvasd tovább a #25-öt!

Én sem azt írtam, hogy az izraeliek szegények, hanem hogy voltak olyan hülyék hogy szokás szerint nem tudták az üzleti érzéküket elcsitítani és egy nemzetiségi negyedben vásároltak maguknak nagy múltú, jó áron hozzáférhetõ ingatlant. Most meg csodálkoznak hogy a hómlesszeket nem tudják kiköltöztetni, a graffitisek összefirkálják a falat, a kurvák a kapulajban üzletelnek, a dzsipszik meg állandóan õrjöngenek a szomszédban.

Ja, egyébként a cikk szerõjének (bertha Sándor úrnak) csak annyit hogy a zsidó kislányok nem légibombákat, hanem 155 mm-es tüzérségi gránátokat dedikáltak.

Számomra egyébként ez volt a legdöbbenetesebb fotó !!

"És hiába van köze Libanonhoz, Szíriához vagy Iránhoz, ezen országok egyike SEM gyakorolhat felette semmi hatlamt sajnos.
Innentõl meg tök mindegy Libanont visszabombázzák e a kõkorszakba, kb. zéró hatása lesz a Hezbollah mûködésére"

Mar hogyne lehetne hatasa a mukodesere? Ha nem hagynak, hogy Libanonbol kemenykedjenek nem lenne miert bombazni az orszagot.

Ezt tudtam eddig is. :)

Felhívnám rá a T. vitázok figyelmét, hogy nagyon sok arab ország létezik, és többségük se nem háborúzik vagy nincs közvetve/közvetlen problémája Izraellel.
Ezen kívûl:
Nem minden arab muzulmán.
Nem minden muzulmán arab!
A muzulmánok nagyon kis része terrorista csak, bár a terroristáknak több köze van az Aszaszinokhoz, mint egy igazán vallásos muzulmánhoz.
Van egy csomó terrorista aki vagy nem muzulmán, vagy nem is vallásos.
Jóléti arab államok lakói ritkán mennek el terroristáskodni.

De jobbat mondok, elég ha a képeket megnézed.
Azok az épületek szerinted katonai létesítménynek tûnnek? :)

Páran rossz helyen? Ajánlom te is nézz utána az áldozati statisztikáknak... Fõleg a civileket vesd össze a katonákkal.

"A terrorizmust belülrõl kéne felszámolnia az arab kormánynak, nem pedig kívülrõl az izraelinek. Arról nem is beszélve, hogy a civilek bombázása nem az elsõdleges terrorista-elhárító tevékenység, ami eszembe jut."

Hat ez az, hogy belulrol kellene felszamolni oket, de nem csinalnak semmit sem. Izrael meg megunta az egy helyben toporgast es kezebe vette a dolgok iranyitasat.
Ha meg kifejezetten a civileket akarnanak bombazni, akkor nem precizios bombakat hasznalnanak, hanem kozepre benyomnanak nekik egy taktikai atomot. Az meg, hogy paran rossz helyen vannak rossz idoben elofordul.

Meg máshonnan sem... :(

Hát nagyon úgy tûnik...

Jah, hát gondolkozni kéne, csak az fárasztó, inkább zsidózzunk vagy nácizzunk, kihez melyik áll közelebb, aztán könyveljük el, hogy igazunk van. Na megyek is, innen a fórumról tényleg nem váltjuk meg a világot.

tudod mi csemp? bombázzák csak. neked teljesen mind1 ki mit mond ugyanazt szajkózod. szerinted õk céltudatosan civileket ölnek mert az olyan jó móka???

Hát ez az, ez a baj, h. mindkét oldalon elég szar a hozzáállás, és bármilyen kis ellentét rögtön háborúhoz vezet.

ezt én sem tudtam.

Viszont politikai eszközökkel lehet kényszeríteni a kormányt, hogy számolja fel a terrorizmust. Csak kár, hogy izraelnek az egész hozzáállása nem olyan a dologhoz, hogy ez lehetõség lenne. Õk inkább lebombázzák a civil negyedeket. Hej!

Zolik,

Én nem hiszem hogy a Palesztínok hobbi szinten mûvelik a lázongást és a robbangatást.

Ha valakit kisgyerek kora óta Izraeli katonák alázznak nap mint nap az utcán, felmenõi egy részét kül. menekülttáborokban halomra gyilkolták és ha véletlen elgondolkozik a jövõjén rájön hogy ezen a földön semmi jó nem vár rá, viszont van egy vallása ami a mártíroknak a hetedik menyországot ígéri (szüzlányokkal spékelve !!! ) akkor talán érthetõ hogy könnyen végletes tettekre ragadtatják magukat.

Az szemet-szemért elv egy ördögi spirálba kényszerítette mindkét népet (zsidó-arab). Ezt csakis úgy lehet megtörni, ha az erõsebb enged.

Annakidelyén már Szun-Cu is megmondta, hogy egy háborút sohasem szabad totálisan megnyerni és az ellénséget a földbe tiporni. Az okos gyõztes mindig hagy egy kiskaput az ellenfelének a gyõzelme után ahol becsülete megõrzése mellett tisztességgel visszavonulhat - mert az a tartós béke záloga.
Izrael nyert - de sajnos túlnyerte magát és ellenségeit a sárba döngölte. Ezt nem lett volna szabad megtennie. Egyébként én úgy látom, hogy lassan azért kezd rájönni erre a dologra - ld. Gáza kiürítése.

"Majd ha a Hezbollah befejezi a robantgatasokat / raketazast Libanonbol, akkor vege lesz a haborunak."
Ez jól hangzik, csak akkora kamu, hogy csak na. Ha valaki figyeli az eseményeket, akkor illene tudnia, hogy a Hezbollah NEM egy Libanoni (terror)szervezet, hanem egy államközi, államok fölötti vallási-katonai szervezõdés. És hiába van köze Libanonhoz, Szíriához vagy Iránhoz, ezen országok egyike SEM gyakorolhat felette semmi hatlamt sajnos.
Innentõl meg tök mindegy Libanont visszabombázzák e a kõkorszakba, kb. zéró hatása lesz a Hezbollah "mûködésére".

A terror a szegények fegyvere, a háború a gazdagok terrorja. Ahhoz mit szólsz, hogy izraeli harci gépek lövik a menekülõ libanoniak buszait? Nem vonz Észak-Korea, de te nyugodtan mehetsz Izraelbe, szerintem a hozzászólásaid alapján megkapod az állampolgárságot :-P

Ámen

"A terrorizmust belülrõl kéne felszámolnia az arab kormánynak..."
Szerintem meg az arab kormány örül h. pusztulnak az izraeliek...

A helyes végszó: Az izraeli KORMÁNY rohadjon meg, éljenek az arabok... békességben az izraeliekkel.

A terrorizmust belülrõl kéne felszámolnia az arab kormánynak, nem pedig kívülrõl az izraelinek. Arról nem is beszélve, hogy a civilek bombázása nem az elsõdleges terrorista-elhárító tevékenység, ami eszembe jut.
Persze lehet, hogy csak én vagyok rossz "stratéga".

ugyan úgy ahogy a terrorista táborokban, már az iskolákban is ezt szajkozzák gyerek kora óta a diákok fejébe. ezek annyira fanatikusak hogy nem kell nekik bomba ahoz hogy ezt megcsinálják. a mi gondolkodás módunkal nem lehet megérteni õket mit és miért tesznek. biztos láttatok már olyan videót amin a faszikámnak gyerekei vannak meg családja és elmondja hogy allah nevében így meg úgy és hogy majd õ vigyáz a családra meg a többi hülyeség. na jólvan úgy látszik teljesen fölöslegesen dumálok. akkor legyen úgy izrael rohadjon meg ,éljenek az arabok

Pontosan.
"A háborút nem lehet megnyerni, legfeljebb túlélni."

Ne felejtsük el, hogy nem minden arab robbantgat, mint ahogy nem minden zsidó kívánja a libanoniak halálát sem. Csak nem õk jutnak szóhoz, mert az politikailag nem célravezetõ.

"Hogy mit lõjjenek? Leginkább semmit. A háborút be kell fejezni."
Majd ha a Hezbollah befejezi a robantgatasokat / raketazast Libanonbol, akkor vege lesz a haborunak. Kellett itt nekik keverni a sz..t, most meg pampognak, hogy Izrael visszalo. Vagy leverik a Hezbollahot, vagy visszabombazzak Libanont a kozepkorba, ha hagyjak, hogy a teruletukrol kemenykedjenek a terroristak. Egyszer csak rajonnek, hogy nem er annyit a Hezbollah, hogy szetlovessek miattuk az orszagot.

Mi a jó franc köze vana terroristáknak egy Állam szervezet katonai csapásaihoz? Vagy akkor még is csak Terrosták és nem Katonák, mert õk is buszokat, éttermeket, lakótömböket bombáznak?

Bármelyik oldalról közelítem, nem különb ez a katonai támadás, mint a terroristák robbantgatása. Nesze neked erkölcsi "fölény".

Mikor Einsteint kérdezték Izrael állammal kapcsolatban Prágában, azt mondta, hogy egy erõszakkal létrehozott államot csak erõszakkal lehet fentartani ... és lõn.

Vagy nézze meg az "Apokalipszis most" c. filmet. Abban is vannak érdekes dolgok. :)

Figy a háború olyan mint egy földrengés!
Nem lehet megnyerni!

"de azok miatt akik állandóan lázadoznak és robbantgantnak soha nem lesz béke,..."
Ja, felkeltek egy reggel és azt gondolták (minden ok nélkül), hogy akkor õk mostantól robbantgatni szeretnének, mert piromániásak?

"... mert neki ez az élete. kisgyerek kora óta arra nevelik hogy izrael az ellenség és el kell pusztítani õket."
Lehet te családodat bombáznák szét egy lakótelepi vagy kertvárosi házban, akkor másnap te is mennél robbantgatni, és még évtizedes nevelgetés se kéne hozzá?

Jahm. Ha már mindenki halott, nem lesz aki visszatámadjon. Éljen a modern elõrelátó emberiség!

Nem olvastam el a hozzászólásokat, csak a cikket, de szerintem hülyeség az egész ami le van írva. Nem blogokból, hanem elsõdleges hírforrásokból kell szerezni az információt, és akkor tudná a cikkíró is h. a libanoni áldozatokról is vannak számadatok.
Errõl ennyit.
Egyébként meg pl. itt is fent vannak az adatok.
Fõleg a 2. oldalt ajánlom a cikkírónak.
Itt le van írva az is h. az amcsik próbálnak segíteni a libanoni menekülteknek is, de pont az izraeliek akadályozzák õket ebben.

és az arab terroristák akik iskolás buszokat robbantanak fel, vagy áruházaknál lesznek öngyilkosok, hogy megöljenek pár izraelit és azt hiszik hogy ettõl a mennybe jutnak és mártírok lesznek? akkor ez mi?
Komolytalan barátom ajánlom utazz el észak-koreába pár napra, azt hiszem rájönnél pár dologra!

Értem.
Bocs az iszonyú naív kérdésért, de háborúval meg lehet oldani valamit véglegesen?

"kisgyerek kora óta arra nevelik hogy... "
Te magad mondod!
Pedig itt a képeken az ifjú izraelita gyerkõcök rajzolták a bombákat!!!

értem... vagy mi... .)

Mert szerinted az Izraeli vezetés nem náci, és nem háborús bûnöket követ el éppen?

Ha nem volna zsidó állam, az arab világ túl erõs lenne. Nehéz volna egymás ellen fordítani õket a nem-muzulmán hitûek céljainak érdekében.

DonRudi, hiába van igazad és én is azt szeretnéma ha "béke" lenne, de azok miatt akik állandóan lázadoznak és robbantgantnak soha nem lesz béke, mert neki ez az élete. kisgyerek kora óta arra nevelik hogy izrael az ellenség és el kell pusztítani õket! nah ez a népirtás!

Champ, te ehhez nem értesz. A náci definíciója: aki a libsik, és egyéb zsidóbarátok által nácinak neveztetett. Tehát szépen vonulj börtönbe, esetleg lõdd fejbe magad, mert innen kezdve te náci vagy és kész:-)

Zolik!

Nagyon a beszélgetés hatása alá kerüsz!
Vigyázz! nem érdemes nagyon belegabalyodni!
Itt nem dõl el semmi!
Ha felhúzod magad csak annyit érsz el hogy ideges leszel! Semmi mást!

Szép napot!

Ne felejtsétek el, hogy az arab-zsidó konfliktus NEM Izrael állam létrejöttével vette a kezdetét. A zsidó bevándorlás a Brit mandátumterület státuszú Palesztínába már a harmincas években igen erõteljes volt, és már akkor komoly összecsapások voltak az új betelepülõk és az õslakos arabok között.

Akárhogy is nézzük a 2000 éves diaszpóra alatt a zsidók aránya Palesztínában bõven 10%-alá csökkent.

A modern kori nagypolitika karöltve a cionizmussal mesterségesen változtatták meg ezt az arányt az õslakos arabok kárára.

Ezek tények amiket lehet szeretni, vagy nem szeretni azért még tények maradnak.
Belegondolva magam is elég nehezen érteném meg ha egyszercsak tömegesen elkezdenének olaszokat telepíteni Mo.ra majd önálló államot kiáltanának ki arra hivatkozva, hogy 2000 évvel ezelõtt nekik már önálló államuk volt ezen a földön.

Persze ez csak a ideológiai része a dolognak.
Izrael állam léte - mivel atombombával rendelkeznek - megkérdõjelezhetetlen tény. Ezt úgy tûnik már az arabok is elfogadták.

Szerintem már a békéhez való utat is föltalálták. Ez a területet a békéért elv, ami mûködni látszik Egyiptom kapcsán.

Persze Szíriával kapcsolatban a Golán fennsík sokkal fogósabb kérdés a víz miatt. Szíria egyszer már majdnem elterelte a Jordán folyót, amit ha sikerülne megtennie, az kb. Izrael végét jelentené. Ennek elkerülését csakis v.milyen a Jordán folyónak v.milyen területenkívüliséget biztosító státussal lehetne szavatolni.

Ennél egy fokkal egyszerûbb K-Jeruzsálem fõvárossal Cisszjordánia területén egy önálló Palesztín állam. Ha meglenne a megegyezés Szíriával és Izrael kiürítené a Golánt akkor ez a kérdés már viszonylag egyszerûen rendezhetõ lenne.

azok a betegek akik lenácizzák izraelt.
hálvány fogalmatok sincs mirõl beszéltek.
KOmolytalan, nah te nemvagy normális!