Egyre több gyerek lóg a hálón
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Ne mondd hogy szerencsés vagyok mert anno én is volt hogy megütöttem a 15órát /szünetben/, talán annyi elõnyöm van másokkal szemben hogy elismerem hogy nem jó és megpróbálok tenni ellene.
A lol-ozásról még annyit hogy vagy kikopik elõbb utóbb vagy mikor õk nõnek fel teljesen elfogadott lesz szóval ez a probléma mindenképp megoldódik.
Más kérdés hogy mennyire lesz jó a megoldás.
Még egy kicsit hogy ne beszéljetek el egymás mellett: Nem, valóban nem lesz munkaképtelen, de sok helyen követelmény bizonyos fokú számítógépkezelés. Persze vállalhatsz olyan munkát ahova nem kell, de a munkavállalók közt olyan verseny van ahol minden elõnyt meg kell ragadni (mert mi van ha csak olyat találsz ahova pont kéne?), és ha pont azon múlik egy munka hogy nem tudod vagy nem tanulod meg villám gyorsan hogy kezelj bizonyos programokat akkor majd tépheted a hajad hogy nincs állás mert xy tudta és õ kapta.
2. Senki nem mondta, hogy elsodleges...
3. Vegletekrol nem latom ertelmet beszelni. Ezek leteznek, mindenki tudja, hogy nem helyesek, ennyi.
4. Mint irtam termeszetesen nem kutatni fog, ilyenkorba ez nem is lehet cel. De mint ugyancsak irtam, eloszor meg kell tanulni jarni, elesni, sott talan meg kificamitani a bokat is, hogy utanna tudjunk futni.
5. Ket dolog, egyereszt nem a marol van szo, hanem a holnaprol. Masreszt meg erosen ketlem a dolgot. Latom a 1x eves hugomat, estenkent baratnoievel, baratjaival csetel... gondolom nem nehez elkepzelni, hogy mennyit veszitene masnap a suliba, ha ebbol ki lenne zarva.
Csak egy pelda. Tegyuk fel, hogy 5 emberbol 4-en dohanyosok. Szted ezek kozul melyek lesznek a legjobb kapcsoaltba (nyilvan ezer mas dolog is kozrejatszik, de maradjunk ezen az absztrakcios szinten). Nah ezt vetisd le a netezesre is.
6. Ehh, senki nem irta, hogy 6 evesen kotelezo netezni, csupan arrol van szo, hogy nem kell elzarni tole, ahogy te sugallod.
En sem cseteltem hat evesen, de talan erdemes eszrevenni, hogy azota kicsit maskepp nez ki a vilag. Azt is erdemes eszrevenni, hogy az hogy veled mi tortent 6 evesen semmilyen mertekben sem mervado... mivel maga a net a popularisabb formajat erosen a 90-es evek utan vette fel.
Mint irtam, nem a tegnaprol meg a marol van szo, hanem a holnaprol...
Summa summarum: Nem ertem ezt a veglet maniat. Persze, hogy nem jelenti azt... csak fiatalabb korban nemileg kisebb munkabefektetessel tanul meg az ember uj dolgokat, mint kesobb...
caddie
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Magam sem írhattam volna szebben / jobban.
2. Azt hiszem, hogy ilyen fiatal korban más dolgokat kell kipróbálnia egy gyereknek, azaz nem a nethasználat az elsõdleges dolog. Például tanulgasson meg helyesen írni-olvasni, kezdjen szocializálódni. Más kérdés, hogy EZEK MELLETT érthet a nethez. Pont nem érdekel, hogy a gyerekem egyszer fog-e mértékelméleti tételeket bizonyítani, én azt sem tudom, mi az, és most utána sem nézek. Majd eldönti, hogy mivel akar foglalkozni, amikor eljön az ideje. És ez az idõ nem a 6 éves kor.
3. Senki nem mondta, hogy kizárja a kettõ egymást. Itt most végletekrõl beszélünk, nem arról, hogy az aktuális (nálam nem éppen létezõ) gyerekünket pofon csapjuk-e a tegnapi 15 óra WoW-ozás miatt.
4. De, minden ember feltételezi, aki azt mondja, hogy a net azért a világ legklasszabb dolga, mert hihetetlen tudásanyag van felhalmozva rajta. Ez pont így igaz, de egy kiskölyök netezésének 5%-át sem fogja kitenni a kutatómunka.
5. Muszáj ecsetelnem, hogy az internet nem tartozik momentán a szocializálódáshoz elvárt képességek közé?
6. Nem nyomós indok. Ha kell, meg fogja tanulni. Nem az dönti el a munkaköri alkalmazhatóságomat, hogy 6 évesen cseteltem-e, vagy nem. Én nem cseteltem 6 évesen, mégsem panaszkodom, és nem is követ rakok.
7. Nagyon is egyetértek veled. Teljesen igazad van. És remekül írtad le a dolgot. A netezés a "..." után jön. Legalább 10-20ezer hasonló fontosságú dolgot fel lehetne sorolni, és ráírni a "..."-ra.
Summa summarum: Ha egy gyerek nem netezi szódásszifonra a szemét már kiskorában, az nem jelenti azt, hogy késõbbiekben nem fog érteni hozzá. Sõt, azt sem jelenti, hogy nem lesz késõbb programozó.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
A cikkre és saját tapasztalataimra hivatkozva teljesen átlagos dolog az, hogy a kamaszgyerek suli után hazamegy, bevágódik a gép elé és éjfélig egybesül a monitorral. Egyik wowozik, másik chatel, tökmindegy lényeg, hogy nap mint nap ugyanazt csinálják..én igenis többnek / igényesebbnek tartom azt, aki ebbõl a szürke közegbõl kicsit ki akar törni és keres változatosságot is az életben, illetve olyan tevékenységgel tölti az idejét, amely testi és szellemi képességet is fejleszt. Teheti ez sporttal, hogy a példánál maradjak, de még rengeteg egyéb érdekes elfoglaltság is van. Minél szélesebb valakinek az érdeklõdési köre, annál nagyobb az igényszintje általában. Ne hasonlítsunk már egy élsportolót egy gép elõtt görnyedõhöz...utóbbi mit tett le az asztalra pusztán a netezéssel??
1. Röhögés helyett azt mondja: LOL
2. Chipsen és kólán, na meg ofkorsz némi kisebbségi komplexuson él
3. Nem megy sehová, és mindig a masina elõtt lóg
4. El kell vinni szemüveget venni
5. Kurva sokba kerül az állandóan mûködõ gép
6. 16 évesen még nem beszélt olyasmit, hogy "Apu, azért meghúznám ezt a csajt"
7. Amikor leülsz meccset (teniszt, golfot, pókert) nézni, nem érti, mi az izgalmas abban, hogy nem vehetsz részt benne
Nekem akkor inkább legyen élsportoló a kölyköm. Sõt, jobbat mondok. Addig nekem teljesen tökmindegy, hogy milyen egy gyerek, amíg nem a sajátom.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Amúgy te egy szerencsés koma vagy. Én ismerek olyan embert, aki röhögés helyett azt mondja: LOL. Nem vagyok túl agresszív ember, de az arcszínem egészen vörösre tud színezõdni ilyesmitõl.
Amúgy szia! <#wave>#wave>
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
"Tehát azért sem biológiai, sem gazdasági halált nem idéz elõ a hiánya."
Biologiait nyilvan nem, de talan erre mar irtam peldat, hogy meg micsoda ugyszinten nem.
Azt pedig, hogy te hogy ertelmezed a gazdasagi halalt, azt egyelore misztikum szamomra.
"Amúgy meg kételkednék annak hasznosságában, hogy a gyerekem tud chatelni, msn-t telepíteni, minden szutykot letölteni, meg fórumozgatni."
Most nem ertelek. Nyilvan nem varhato el egy gyerektol, hogy gcc manualt olvasson 0-24-ben, valahol el kell kezdeni a dolgokat... es lehet pont ott. En sem latom ertelmet annak, hogy a gyerekem 0-20ig megtanuljon szamolni, de azt mar szeretnem, ha egyeszer mertekelmeleti teteleket tudna bizonyitani... lehet, hogy megis a 0-20al kene kezdeni? Hmm?
"Inkább biciklizzen, focizzon, húzzon rohangálni a haverjaival, legyen iszonyatosan koszos, karcolja fel a bõrét, és ha választanom kell, akkor inkább krahákoljon a sutyiban elszívott, le sem tüdõzött dekktõl, mint hogy egész nap a World of Warcraften csüngjön."
En meg azt mondom, hogy _is_. Ma mar tarsadalmi es szakmai elvaras, hogy erts a gepekhez.
Tovabba ki mondta, hogy a ketto kizarja egymast? A ket vilag nem az erem ket oldala, nem birom megerteni, miert allitjatok igy be a dolgokat...
"Naívság azt feltételezni, hogy a mai kölykök a tudást meg a kultúrát keresik az interneten. Ez nem baj, csak nem kell feltételezni."
Nah ez az amit senki nem feltetelezett... lasd a masodik idezetre vonatkozo valaszt.
"Tök érdekes, hogy mindenki azt hiszi, muszáj megtanulni a nethasználatot, mert különben vége a világnak, és mindent beszop, ahogyan itt mondod.
Mi van, ha egyszerûen nem igényli ezt a tudást, mert nem különösebben lóg a neten? Na?"
Akkor az van, hogy a munkaeropiac egy iszonyatosan nagy szeletebol nativan kizarja magat az van. Sztem ez igy mar egy eleg nyomos indok.
"Azért az internet nem olyan, mint a járás, hogy ha nem tudsz, akkor nem vagy teljesértékû ember."
Tenyleg nem. Beszelni sem kell tudni (lasd nemakat), sott irni sem kell feltetlenul (eleg olvasni), de meg nyelveket sem kell tudni (eleg a magyart)... muszaly ecsetelnem, hogy azert mindennek milyen sulyos kovetkezmenyei vannak az ember jovojevel kapcsoaltban?
Lassan eszre kene venni, hogy hova konvergal a vilag, milyen igenyeket tamaszt egy atlagos emberrel szemben... lehet ennek homlokegyenest elindulni, mint irtam kolostorba is lehet vonulni, igen ilyen is letezik. De itt nem arrol van szo, hogy a net nelkul nincs elet a foldon... csak arrol (es ezt kb n-edjere mondom el), nem kis elony ha az ember megis tud irni, olvasni, szamolni... netezni.
caddie
tudtommal nincsen egyetemes értékrend arra vonatkozólag, hogy ki a nagyobb ember, engedtessék meg, hogy egy 14 éves élsportolót ne tartsak többre, mint a korábban hozzászóló srácot. mert nem lesz attól értékesebb, hogy õ a sporttal szúrja el az idejét, nem a géppel.
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
Morden, amit a függõséggel kapcsolatba írtál nagyon egyetértek, én is könnyen lehet hogy net+WoW (world of warcraft bár kétlem hogy vki ne tudná) függõ vagyok, de most próbálom leredukálni elviselhetõ mértékre, és mit ne mondjak nehezen megy. De ez alatt az idõ alatt amit a net elõtt töltöttem azért ragadt rám 'informatikai tudás' is egy kevés, pl a számítógép akkor megy csak szervízbe ha végkép nincs itthon alkatrész, meg programozásba is kontárkodok, szóval elõnyei is akadnak a netnek nem feltétlenül kell elgereblyézni azonnal. Az viszont hogy rövidítéseket használunk általában csak írásban üt vissza, beszédben nagyon ritkán és betudható a lustaságnak. Ja igen és még vmi, azzal hogy kisebb korban odaengedik a gyerekeket mondjuk 8-10évesen egyetértek ugyanis késõbb sokkal jobban félnek kipróbálni a gépen mindent meg persze jóval nehezebben tanulnak, had hozzam magam megint példának: szüleim ugyanakkor kezdtek a szgépekkel foglalkozni mint én mégis sokszor hívnak ha vmit segíteni kell mert nem merik kipróbálni, (mondjuk Boisban módosítani dolgokat).
Na pont ez az, az ember szórakozását cseszik el. Azt pedig nem szeretem.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
A net egyszerûen azért népszerû, mert:
1. gyors
2. könnyen hozzáférhetõ
3. információgazdag
4. -> ennélfogva széleskörû igényeket kielégít
5. kényelmes a használata
kétségtelen, hogy sokoldalú, de VAN élet nélküle is...csakhát a fenti dolgokat könnyû megszokni és ennélfogva rabjává válni a kényelemnek.
Nem is kell mást tenni, mint szépen bevágódni a fotelba és power on :S
Ha nem vagy annyira netfüggõ, akkor próbáld ki, hogy 2 hétig (nem tovább, csak 2 hétig) semmilyen formában nem kerülsz netközelbe, vagy akár még számítógép közelébe sem.
Ez a "mi közötök van hozzá" meg ilyen " se füle, se farka" szöveg... Engem ugyan nem érdekel, hiszen magadat járatod le vele, csak te látom abban a tévhitben élsz, hogy "ez az élet része", vagy ettõl most jó lesz neked, és aki ne adj isten normális dolgokkal is szeretne foglalkozni, az kimarad minden jóból😊 vicces kisfiú vagy te😊
Mi van, ha egyszerûen nem igényli ezt a tudást, mert nem különösebben lóg a neten? Na?
Azért az internet nem olyan, mint a járás, hogy ha nem tudsz, akkor nem vagy teljesértékû ember.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
a többséggel az a baj hogy annyi ideig sem használt gépet, hogy az xp skinnezett x-ét mekülönböztesse egy html jpeg x-étõl meg ha azt írják kattintson ide, akkor odakattint
ezekhez kellenek azok az idõk amikor be$zopják és megtanulják
ha egyszerûen nem is használja akkor lehet hogy a slágerszivatások lecséngésekor (3-4év) is vadiújdonságként találkozik a problémákkal
az, hogy x éves korig nem használják a leggyökérebb ötlet
így lehet tapasztalatlan taplók tömegét kitenyészteni
Hi! I\'m a signature virus. Copy me into your signature to help me spread.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
A fanatikusok konkrét szerepe a világban az, hogy foggal-körömmel ragaszkodjanak az imádott idoljukhoz. Ha nem lennének, akkor nem lehetne meghúzni azt a jópofa határt, amit te "ésszerû határ"-ként aposztrofáltál, és teljesen igazad is van benne.
Amúgy érdekes adalékként megemlítem, hogy én konkrétan dolgozom is a gépemmel, de ettõl függetlenül kifejezetten "informatikai analfabéta" vagyok. Gõzöm nincsen a vírusokról, hackerekrõl, gatewayekrõl, IPkrõl, proxykról, csak tudom, hogy fel kell tenni ezt, meg azt, és akkor csinálhatom, ahihez értek is😊
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Persze a függõk teljesen "fanatikus" indokokkal védik az álláspontjukat, és olyanokra hivatkoznak a net megkérdõjelezhetetlen szükségességével és létjogosultságával kapcsolatban, amely legtöbb esetben õket sem igazán mozgatja (pl. kultúrálódás...ahogy te is mondtad, általában nem mûvelõdni, vagy tanulni járnak a kölykök netre, hanem szórakozni, innentõl kezdve meg nem hinném, és az ilyen jellegû aktív nethasználta pedig korántsem jelent a gépekhez való szakavatott hozzáértést, szóval az általam említett "ellenpélda" sem hinném, hogy analfabétább volna a fórumba hülyeségeket írkáló, chatelõ vagy warcraftozó ödönkénél)
Én is amellett vagyok, hogyha lesz majd gyerekem, szaladgáljon inkább a szabad levegõn, minthogy a gép elõtt görnyedjen. Nem tiltanám ki az életébõl a világhálót, hiszen kétségtelen, hogy vannak pozitívumai is, de azért kell szabni egy ésszerû határt. Konkrétan most a netfüggõségre gondolok.
Vannak munkakörök, amihez elengedhetetlen. Ellenben még a szellemi tevékenységet végzõk körében sem mindenhol primér dolog az internet. Tehát azért sem biológiai, sem gazdasági halált nem idéz elõ a hiánya.
Amúgy meg kételkednék annak hasznosságában, hogy a gyerekem tud chatelni, msn-t telepíteni, minden szutykot letölteni, meg fórumozgatni.
Inkább biciklizzen, focizzon, húzzon rohangálni a haverjaival, legyen iszonyatosan koszos, karcolja fel a bõrét, és ha választanom kell, akkor inkább krahákoljon a sutyiban elszívott, le sem tüdõzött dekktõl, mint hogy egész nap a World of Warcraften csüngjön.
Naívság azt feltételezni, hogy a mai kölykök a tudást meg a kultúrát keresik az interneten. Ez nem baj, csak nem kell feltételezni.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Vizet inni is veszelyes, megis igen hasznos dolog. Ha az ember nem akarja, hogy a gyereke informatikai ertelemben csokevenyes legyen, akkor bizony illik lehetoseget adni neki.
"Én ismerek olyan 14 éves srácot, aki sohasem ment net közelébe, mert egyszerûen nem érdekli, és (most kapaszkodjatok meg!!) teljen normális ember lett belõle! Hihetetlenül hangzik, ugye?😊"
A vilagon sokmindent lehet ignoralni, sott el lehet menni tibetbe egy jolkikepzett pofas kis kolostorba es kecskekepasztorkodni... de ha eljut egyszer egyetemre, fosulira vagy akarcsak egy olyan munkahelyre ahol net / gep / intranet stb.-t kell hasznalnia, akkor bizony az gep-analfabetizmusa igencsak visszaut. Lehet, hogy egeszen a gazdasagi bejaratig...
"ez a hülyeség inkább hogy sokan azt gondolják, hogy a 2 kezi munka büdös, vagy égés...mindenki értelmiségi munkát szeretne végezni"
Nah, ettol okadok. Tudod mit? Akkor lehet menni fizikai munkat vegezni... ne kelljen mar ecsetelni, hogy altalaba a szellemi munkanak milyen "apro" elonyei vannak a masikkal szemben.
" de akkor ki fogja a parizert árulni, lakásokat építeni,"
Hat amennyire kivettem a hozzaszolasodbol az biztos, hogy nem te. Ezt most fejtsd mar ki nekem, hogy hogy egyezteted ossze a fizikai munka altalad kozvetitett dogmait azzal, hogy jo eselyel te is szellemi foglalkozast fogsz valasztani ha lehetoseged van ra, es eszedbe sem fog jutni cementet rakodni.
caddie
Hihetetlen módon rabjaivá tudunk válni a saját találmányainknak.
Net nélkül is menne tovább az élet..biológiailag nem létszükséglet.😊
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Csak azt akarom mondani, hogy a net nem a világ közepe (mégha sokan annak is képzelik), enélkül is lehet élni teljes életet.
Az internethez, akár a filmekhez, könyvekhez, zenékhez és még sok máshoz, ész kell. Ha meg még kicsi vagy (esetleg retardált), akkor szülõ, aki elmagyarázza neked, hogy mi hogyan merre hány méter.
Ugyanúgy nem kell emésztetlenül lenyelni, majd a világra visszaokádni a sok ganét, amit neten találhatsz, ahogyan a rockkoncertekre való járásnak sem alapkövetelménye, hogy egy lány nyári 40 fokban bakancsban legyen, és hullabüdösen mászkáljon.
Ezt a kõmûves-diplomás értelmiségi álszentséget meg hagyjátok már. Tegye fel a kezét, aki mindenképpen azt akarja, hogy a gyereke fizikai munkás legyen.
Apu: Fiam, fizikai munkás leszel.
Psitike: De apuuuuuuu, miéééééééért?
Apu: Mert diplomával megnézem, mikor húzol fel egy házat, vagy készítesz nyersfából asztalt. Kuss, takarodj.
Persze persze persze... nevetséges.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Ha vérprofizmus kell linuxban, menj hup.hu-ra, ha javaban a java.hu-ra ha csakcsupán szeretsz olvasni, beszélgetni és kíváncsi vagy egy-két dologra, esetleg olvasnál valamit, a környezet informatikai újdonságaiból érdekesen, akkor gyere az sgre. Mivel emészthetõ, olvasható a tartalom, ezért járnak ide azok is, akik kevésbé értenek a dolgokhoz: ez már elég jól átrágott tartalom, értik õk is. Ergo: nõ a lámizmus is erõssen. Az én gyerekem meg inkább lolozzon és lehessen vele beszélgetni, mint bazmegoljon.
Internet korhatárral? Miért nem költözöl rögtön kínába, vagy ahol mûködik a cenzúra? Ugye hogy nem olyan kecsegtetõ?
Vírust, ilyen finomságot két típusú gépen lehet beszerezni: 1: hozzá nem értõ nekimegy a netnek ész nélkül cracket, warezt vadászva. 2: hülye apuka/anyuka lusta volt megtanítani a gyereket hogyan netezzen, mire figyeljen, mi az ami tényleg biztonságos. Ez persze nem csak a gyerekekre igaz, van egy-két (najó, rengeteg) faszparaszt, aki itt éli ki magát. Azok ellen miért nem tüntetsz?
Kõmüves és vagy fizikai munkából élõt meg megbecsülni kéne, mert csak diplomával megnézném hogy húzol fel egy házat, készítesz nyersfából asztalt. Egyébként meg kõmûves != hülye, asztalos != mûveletlen, vice-versa.
Szerintem nem lehet azt várni, hogy egybõl minden rendbe legyen velük. De szerintem amit írsz az is egyfajta interakció más emberekkel, ahol szintén kapnak visszajelzést. Nem látom mennyivel és ki járna jobban ha erre a szintre csak tíz évvel késõbb jutnának el...
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
\"meg fog azoknak a száma növekedni, akik bár minden rátermettség nélkül úgy érzik, hogy a nemzet vezéri szolgálatába kell állítaniuk \"halhatatlan\" erejüket\" Mein Kampf, Adolf Hitler
Másrészrõl ez az egész mizéria a programismerettel egy közröhely. A halálnak van ideje vagy kedve (szülõként, gyerekként egyaránt) konkrétan megtanulni ezeket a dolgokat. Ha annyira akarják, kezdjék el oktatni általánosban, számítástechnika keretei között.
Amúgy meg valóban nem teszi a legjobbat egy kölyöknek, ha a "neten nõ fel". Legalább nem "vaok, kiwi, baz+, báz, hja, naon" meg egyéb szavakat fog használni már 8 éves korára.
Az én gyerekem inkább baszdmeg-oljon 10 évesen, mint LOL-ozzon.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
21 alatt nem kéne nethez engedni az embereket.
SG is sokkal tisztább lenne.
\"meg fog azoknak a száma növekedni, akik bár minden rátermettség nélkül úgy érzik, hogy a nemzet vezéri szolgálatába kell állítaniuk \"halhatatlan\" erejüket\" Mein Kampf, Adolf Hitler
Nincs reklám és közben még oldalakat is nézhetek.
Nem a gyerekeknek kell megtanítani az gép használatát, hanem a szülõknek (az enyémeknek nem, mert akkor rászállnának a gépemre), mert akkor be tudnák állítani a megfelelõ dolgokat, hogy kis hibaszázalékkal, de a tartalmakat szûrje a gép.
Az apámnak pl. csináltam egy Windows fiókot, de még fájlokat se tölthet le, csak a böngészõ megtekintésre. A fájlokat még át se nevezheti és rossz oldalakra se mehet fel.
Mert nem csak a 6 éveseké a világ(háló)...
̊ ̊̊ ̊̊̊ ̊̊̊̊ ̊̊̊̊̊ ̊̊̊̊̊̊ ̊̊
... no comment!
- Kukurikú törökcsászár, add ide a védelmipénzt! - Nem adom bize! - Akkor ereszd ki begyem a tisztiorvost!
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!