Vereséget szenvedett a Sony: a PS2 nem számítógép
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Körülbelül általában igaz az, hogy azt a konzolt érdemes venni, amit eddig a legtöbben vettek. Ezért volt zseniális a Microsoft részérõl, hogy egy évvel elõtte kidobta a boxot, még akkor is, ha az khmm. finoman szólva nem rendelkezett túl jó meghibásodási aránnyal.
,,Boldogok, akik üldözést szenvednek az igazságért, mert övék a mennyek országa.\" //INRI
Igen, valamivel nehezebb programozni, de nem ez a kérdés.
Hol mondtam, hogy csak grafikára jó?
"Hagyjál már a szövegszerkesztõvel! Már 1000x el lett mondva, hogy számítási feladatokról van szó."
Jó, kivételesen én néztem el.
Igazából itt arról volt szó, hogy a GPU alapvetõen grafikára lett kifejlesztve, és mellékesen alkalmas másra is. De jelenleg még nehezebb a programozása.
Na, de attól, hogy ez itt nem CPU, hanem (programozható) GPU, még nem csak grafikára jó. Errõl van szó.
"Hát, ezek nekem nem tûnnek túl látalánosnak. Mind potnosan az a fajta számítási feladat, amir valóban alkalmasak a GPU-k."
Nézz már körül egy kicsit a gpgpu.org-on, ez csak egy pár dolog volt azok közül.
"De pl. szövegszerkesztõt nem látok köztük."
Hagyjál már a szövegszerkesztõvel! Már 1000x el lett mondva, hogy számítási feladatokról van szó.
"És ettõl bõvebb lesz az utasításkészlet?"
A kijelentés nem erre vonatkozott, de egyébként végülis igen, van egy pár az önállóságot szolgáló utasítás is.
"Tehát a minden másra, az mégse minden másra. Ez kicsit olyan marketing szagú fogalmazás. Itt a "computation" akkor konkrétan számítási feladatot jelent, és nem bármilyen feladatot (tágabb értelemben minden "computation", amit a számítógép csinál)."
Szerintem mindenki számára nyilvánvaló, hogy itt fõleg matematikai számítási feladatokról van szó, nem általános számítógépi feladatokról. Ha mégsem lenne egyesek számára az, a bevezetõ eligazítja õket:
"GPGPU stands for General-Purpose computation on GPUs. With the increasing programmability of commodity graphics processing units (GPUs), these chips are capable of performing more than the specific graphics computations for which they were designed. They are now capable coprocessors, and their high speed makes them useful for a variety of applications. The goal of this page is to catalog the current and historical use of GPUs for general-purpose computation."
Természetesen. De általában az ember a CPU-t programozza, így az a viszonyítási alap.
"- Advanced Rendering: Global Illumination, Image-based Modeling
- Computational Geometry
- Computer Vision
- Image And Volume Processing
- Scientific Computing: physically-based simulation, linear system solution, PDEs
- Stream Processing
- Database queries
- Monte Carlo Methods"
Hát, ezek nekem nem tûnnek túl látalánosnak. Mind potnosan az a fajta számítási feladat, amir valóban alkalmasak a GPU-k. De pl. szövegszerkesztõt nem látok köztük. Az adatbázisos dolog is ha jól tudom csak egy kis részét jelenti a teljes adatbázis motornak.
"A shader egységek önállóan is mûködhetnek."
És ettõl bõvebb lesz az utasításkészlet?
"Azt a "minden másra"-t úgy kell érteni, hogy minden (pontosabban, oké, sok-sok) más számítási feladatra. Hence "general-purpose computation"."
Tehát a minden másra, az mégse minden másra. Ez kicsit olyan marketing szagú fogalmazás. Itt a "computation" akkor konkrétan számítási feladatot jelent, és nem bármilyen feladatot (tágabb értelemben minden "computation", amit a számítógép csinál).
Egy másik idézet:
"o The performance and flexibility of GPUs makes them an attractive platform for general-purpose computation
o Example applications (from www.GPGPU.org)
- Advanced Rendering: Global Illumination, Image-based Modeling
- Computational Geometry
- Computer Vision
- Image And Volume Processing
- Scientific Computing: physically-based simulation, linear system solution, PDEs
- Stream Processing
- Database queries
- Monte Carlo Methods"
Amint látod, elég sokmindenre jó...
"Hiába a bõvebb utasításkészlet, ha a többi rész még nem elég rugalmas. Lásd fent."
A shader egységek önállóan is mûködhetnek.
"Nem alkalmas minden másra. Nem megy rajta pl. a word és az excel."
Azt a "minden másra"-t úgy kell érteni, hogy minden (pontosabban, oké, sok-sok) más számítási feladatra. Hence "general-purpose computation".
Halla Madrid!!!! Jövõre Bl-t is megnyerhetjük!!! Eddig Metzelder és Pepe jó igazolás de még hol van a vége!? Saviola,Drenthe,Robben Fabregas,és talán Kaká,ha sikerül nagyon jó csapatunk lesz!!!
Idézet a te linkedbõl:
GPUs are designed for and driven by graphics
Programming model is unusual & tied to graphics
Programming enviroment is tightly constrained
"Pedig itt valójában arról van szó, hogy messze nem csak multimédiára és fizikára optimalizáltak, hanem általános, de sok adat feldolgozását, sok számítást igénylõ feladatokra is (a Cell fõleg)."
Amirõl te beszélsz az nem teljsen általános feladat, hanem általánosabb, mint a grafika.
"Korábban, amikor még nem voltak programozható egységek a GPU-kban, akkor tényleg kizárólag grafikára voltak specializáltak, de aztán kiegészültek az általános számítási utasításokkal (alapmûveletek, trigonometria, stb.) operáló egységekkel..."
Hiába a bõvebb utasításkészlet, ha a többi rész még nem elég rugalmas. Lásd fent.
"Ne gyere azzal, hogy a "fizikára is", az valójában azt jelenti, hogy fizikára is, és minden másra..."
Nem alkalmas minden másra. Nem megy rajta pl. a word és az excel.
Néhány fõ pont:
"The GPU has evolved into an extremely flexible and powerful processor"
"This talk addresses the basics of harnessing the GPU for general-purpose computation"
"The performance and flexibility of GPUs makes them an attractive platform for general-purpose computation"
Mint a késõbbiekben szerepel, a GPU grafikára (és nem multimédiára) való specializáltságának fõ ismérve a párhuzamos feldolgozás (több egység, amik közül az újabb, immár kvázi általánosan
Nos, te ilyeneket írkáltál: "vagy lehet egyszerûen optimalizált a HW bizonyos típusú feladatokra, mint pl. a cell.
A mai VGA-k is elvileg célhardverek, mégis pl. fizikát is tudnak hatékonyan számolni, mert alapvetõen hasonló felépítésû mindkét feladat, és elég rugalmasan programozhatók már a kártyák."
Pedig itt valójában arról van szó, hogy messze nem csak multimédiára és fizikára optimalizáltak, hanem általános, de sok adat feldolgozását, sok számítást igénylõ feladatokra is (a Cell fõleg).
Korábban, amikor még nem voltak programozható egységek a GPU-kban, akkor tényleg kizárólag grafikára voltak specializáltak, de aztán kiegészültek az általános számítási utasításokkal (alapmûveletek, trigonometria, stb.) operáló egységekkel...
Ne gyere azzal, hogy a "fizikára is", az valójában azt jelenti, hogy fizikára is, és minden másra... Ne magyarázd már bele egy "is"-be a mondókád ellenkezõjét! ;)
De ez csak azért van, mert a grafikához is ez kell. Tehát multimédiára van kihegyezve, és mellékesen sok másra is alkalmas.
"A Cellt sem csak a PS3-ban fogják alkalmazni."
Mondtam, hogy csak? Azt mondtam, hogy elsõsorban a PS3-ban fogják használni. Nyílván emiatt a tervezésnél is fontos szempont volt a multimédia.
"Azt írtad, azért jó fizikára is, mert alapvetõen hasonló felépítésõ mindkét feladat (fizika és multimédia)."
Igen, ezt mondtam. De ha jobban megnézed, nem kizárólagosan fizikát írtam, hanem csupán példaként említettem meg.
"Miért akarod megmagyarázni, hogy nem is ezt mondtad? :)"
Te akarod megmagyarázni, hogy nem ezt írtam. Csak nem értem miért.
Ezt írtad : "Nem csak fizikára használják a GPU-kat sem"
Hol írtam én olyat, hogy csak fizikára használják?
A Cellt sem csak a PS3-ban fogják alkalmazni.
Az a techdemó meg csak egy volt a jópár közül. Volt fizikai techdemó is.
Azt írtad, azért jó fizikára is, mert alapvetõen hasonló felépítésõ mindkét feladat (fizika és multimédia). Miért akarod megmagyarázni, hogy nem is ezt mondtad? :)
Még a cell esetén lehet vitatkozni, de ott is a fõ felhasználás a PS3 (vagyis multimédia). Az anno sokat emlegetett techdemo nem épp multimédiás volt (mpeg2 dekódolás)?
Azt meg nem mondtam, hogy csak fizikára használják. Mindössze példának írtam.
A tudományos (és katonai) számítások elég speciálisak ebbõl a szempontból. Az "általános célt" kétféleképpen lehet érteni:
Lehet az utasításkészlet korlátozott, mint pl. a régi videokártyáknál, vagy lehet egyszerûen optimalizált a HW bizonyos típusú feladatokra, mint pl. a cell.
A mai VGA-k is elvileg célhardverek, mégis pl. fizikát is tudnak hatékonyan számolni, mert alapvetõen hasonló felépítésû mindkét feladat, és elég rugalmasan programozhatók már a kártyák.
És történetesen a rakétákhoz is fizikát kell számolni, tehát a multimédiára kihegyezett procik kiválóan alkalmasak ilyen célokra is.
[email protected], Asus Z97-Pro Gamer, 16GB DDR3, Sapphire 290X Tri-X 4GB DDR5, 2x 27" Benq GW2760 CG munkás, Maya hív?, Wacom tulaj, Nexus 5 user
AE
Smaller computers for individual use, called personal computers, and their portable equivalent, the laptop computer, are ubiquitous information-processing and communication tools and are perhaps what most non-experts think of as "a computer". However, the most common form of computer in use today is the embedded computer, small computers used to control another device. Embedded computers control machines from fighter aircraft to digital cameras.
A video game console is a dedicated electronic machine designed to play video games. Often the output device is a separate television or a computer monitor. The main input device is a controller.
The term "video game console" is used to distinguish a machine designed for consumers to buy and use solely for playing video games (Atari 2600, NES, Sega Genesis, SNES, Sony Playstation etc.) from a personal computer, which has many other functions, or arcade games, which are designed for businesses to buy and then charge others to play games.
Forras: Wikipedia
Gyakorlatilag.
Ezért jönnek az ilyen Dungeon Siege, WoW "RPG"-nek nevezett förmedvények.
Egyébként meg aki játszott papíros RPG-t, az fõleg tudja, hogy mirõl beszélek.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
[email protected], Asus Z97-Pro Gamer, 16GB DDR3, Sapphire 290X Tri-X 4GB DDR5, 2x 27" Benq GW2760 CG munkás, Maya hív?, Wacom tulaj, Nexus 5 user
Talán nem warriorral kellett volna tolnod... úgy minden RPG hack&slash jelleget ölt.
Oszd meg már velünk pls, hogy ami megvolt a BG-ben az az Obliban mi nincs meg?
Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.
Az Oblivion nem RPG, hanem hack&slash. Inkább olyan Diablo "RPG".
Egyik sem az.
A Baldurs's Gate, Planescape Tornment, KOTOR, ezek RPG-k.
Ja, és nem vagyok (annyira) Bioware fan :)
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
[email protected], Asus Z97-Pro Gamer, 16GB DDR3, Sapphire 290X Tri-X 4GB DDR5, 2x 27" Benq GW2760 CG munkás, Maya hív?, Wacom tulaj, Nexus 5 user
[email protected], Asus Z97-Pro Gamer, 16GB DDR3, Sapphire 290X Tri-X 4GB DDR5, 2x 27" Benq GW2760 CG munkás, Maya hív?, Wacom tulaj, Nexus 5 user
Pont errõl van szó... minek kellene hozzá 400k-s gép amikor egy 80k-s masinán szebben szalad :-)
Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.
[email protected], Asus Z97-Pro Gamer, 16GB DDR3, Sapphire 290X Tri-X 4GB DDR5, 2x 27" Benq GW2760 CG munkás, Maya hív?, Wacom tulaj, Nexus 5 user
Akinek meg esze van, nem játszik olyan játékkal, ami 400K-s gépen is szaggat.
Ráadásul még csak nem is szép.
150K-ért VGA-t venni meg elég felesleges. 30-50 körül is van teljesen jó.
Neked inkább olvasni kellene megtanulnod, mielött másokat ócsárolsz. Nem pc-vé, hanem számítógéppé akarták nyilvánítani, nem ugyanaz.
A jelenleg legerõforrásigényesebb játék ma vitathatatlanul az Oblivion. Nézd meg közel max beállításokkal egy 400k-s Pc-n, meg nézd meg egy 80k-s Box-on.
NC.
Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.
1. Van PC-m... max. látom a fától az erdõt.
2. A konzolosok játékra költenek -már amelyik-, a PC-sek meg játékra és fõleg hardverre, mer' szaggat a kvék... lol.
3. Plusz vinyóm van, USB-s íróm van, csak hálókártyám nincs a PS2-höz.
Miért is ne ülhetnék le elé és indíthatnám el a Linux alatt mondjuk az 5.0-ás Photosopot, de a Gimpshop jobban tetszik.
De netezhetek, töltögethetnék -ha olyan PC-s warez megszálott lennék mint te... ja, webkamerát is tehetek rá.
Le vagy maradva.
"jah és grat annak aki a játékok miatt veri el a pénzét egy konzolra"
Ahogy már fent megállapítottam, te is egy 1.5 évente 100 ezreket gépére elverõ Steve lehetsz.
Eszedbe sem jut, hogy megvedd azt a játékot amit 50-100 ember hosszú évekig fejlesztett?
Biztos anyagilag jobb neked a Pecsa korszakban élni... de, hogy még büszke is vagy rá... hát grat.
Garret rulz mi? <#vigyor1>#vigyor1>
Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.
Illetoleg ki mondta hogy sokkal nagyobb teljesitmenyuek?
Csakhogy az a pc amin frankon photoshopozol,meg felveszed a videot nagysagrendekkel kerult tobbe mint egy ps2!!
Amugy ilyen szempontbol hulyeseg osszehasonlitani a ps2-t es a pc-t mert pl. egy mac-kel ugy elverem multitaskingban a te pc-det hogy ihaj:)akkor most a mac jobb mint a pc?
Volt mindenfelem ps2,xbox,xbox360,pc (c64-tol felfele:) es JATEKRA vita nelkul konzol egy kivetellel (mmorpg) MINDEN MASRA pc....
De te ezt nem értheted, mert csak a konzolig látsz. <#unalmas>#unalmas>
Nézz körül kérlek a PS2 emu topicban... az oldalrascrollozós 2d-s játékokon kívül szinte semmi nem megy el még a legbrutálabb konfig mellett sem értékelhetõ színvonalon. Ez az emu ügy egyelõre halott.
Nem véletlenül... egy 64 bites rendszernek egy 128 bites-t kellene emulálnia!
A PC-re portolt PS2-es játékokkal sajna elég sok gond van (kivéve a színvonalas portokat ilyen pl a Silent Hill sorozat). Fõleg az, hogy a PC elhúzott technikailag (nem is csoda 5 év alatt) és a PS2 textúrái egy DVI-s TFT moncsin elég felejtõsek.
Tehát az a nagy helyzet, hogy PC még MA SEM KÉPES helybõl elfuttatni egy PS2-es játékot! /A portolás is min. egy évet szokott elvenni a fejlesztõk idejébõl, fõleg ha igényes portról van szó./
Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.
Ez mind szép és jó, de kitörölheti a seggét a PS2 user a technikai specifikációkkal, egy ehhez hasonló színvonalú gépen jobb játékok szebben futnak, mint PS2-n. És nem 640*480-as felbontás mellett.
PS2-bõl lehet PC-t csinálni, a Linux szépen megy rajta, boot disc kell, meg egy külsõ winchester.
PC-bõl meg mégkönnyebben csinálhatsz PS2-t, feltelepítesz egy emulátort és kész. De kár ezzel bajlódni, felrakod a PC-s játékokat, jobban jársz :)