Intel: chipbe integrált grafika és memóriavezérlõ
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
CPU Tuning Toplista http://cputuning.net
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Miután kiderült, hogy én végig az alap-órajel szinonímájaként használtam az "FSB"-t (mint sok esetben mások is), és mégis beteszed a szöveget az aláírásodba, azt mutatja, hogy az utóbbi eset áll fenn.
Összedõlne a világ, ha egyszer azt írnád: "oké, félreértettük egymást"?
1.
"Nem arrol volt szo, hogy mi a vegleges orajel, hanem hogy fix e a processzor szorzoja."
Miért nem mondasz igazat? De nagyon is ott indult a dolog, hogy mi a végleges órajel. Te írtad:
"A Venice 3000+nal jo ha a processzorok 2%-a megy 2700MHzen leghutessel (50% overclock).
A tobbi a 30-40%-os tuning kornyeki eremdmenyt eri el."
Mire én leírtam, hogy sok esetben miért nem tudják kihozni a procikból, amit bírnának. Igaz, vagy nem igaz?
--------
"Az "nem fix" mivel lefele allithato, sot FXnel folfele is."
Már megint terelsz, mert én nem fixet írtam (azt te írtad), és ezt írtam: "itt szorzólock van". És tényleg van, mert Opteront kivéve (de a Venice nem Opteron) felfelé nem módosítható a cpu szorzó. Azaz felfele lock van rajta: "CPU Multiplier All A64s are at least Half Locked." Akkor most van szorzólock, vagy nincs? Erre válaszolj, ne arra, hogy fix-e, mert azt nem én írtam.
--------
"Igy semmi koze ahhoz kerdeshez az orajelnek, hogy "fix" e a processzor szorzoja."
Nem fix, hanem felfelé locked. És már hogy ne lenne köze a kérdéshez, amikor éppen ezért kell az alap-órajellel és a szorzókkal trükközni, stb.
--------
"2.
Mi koze van a VIA alaplapnak ismet ahhoz, hogy milyen a processzor szorzoja fix vagy sem ? Semmi."
Nem fix, hanem locked (felfelé). Régebbi VIA lapokon jóval korlátozottabban lehetett alap-órajelet emelni. Így, mivel nem cpu szorzót sem emelni, korlátozottak a tuningolási lehetõségek. Tehát, van köze egymáshoz a két dolognak, vagy nincs (tuning szempontból)? Van.
---------
"A PCI/AGP orajel emelkedesenek megint semmi koze van a "fix" processzor szorzohoz."
Tuning szempontból (errõl beszélünk) van, lásd eggyel feljebb.
--------
"Annak megint semmi koze nincs hozza, hogy "HTT szorzót, és/vagy a mem szorzót nem állították be megfelelõen", mert kit erdekel, ha elrontanak valamit, az nem a processzor vagy lap hibaja."
Engem nagyon is érdekel, mert õk azt hiszik, hogy a proci hibája, hogy csak 10-20-30%-ot tudtak tuningolni, pedig a proci bírt volna sokkal többet.
----------
"3.
Aki az FSBrol olyan tetelt ir a buszrendszerrol, hogy 200MHz az ne akarja nekem megmagyarazni, hogy en mit tudok vagy sem.
Te kb megragadhattal az EV6 buszrendszernel."
Értelmes ember számára nyilvánvaló, hogy és az alap-órajel szinonímájaként használtam az "FSB"-t (hibásan, de nem vagyok egyedül, aki így használja). Az márpedig 200MHz default K8-nál. Hihetetlen szemét vagy, hogy ezt nem akarod tudomásul venni.
---------
"4.
...
Ezzel a kijelentesemmel kezdtel el vitazni, kb 20 hozzaszolassal.
Leirnad, melyik megallapitas helytelen benne ?"
Hát csak az, hogy éppen azért kell a HTT szorzóval (és mással is!!!) trükközni, mert nem lehet emelni a cpu szorzót (tehát felfelé locked)! Igaz, vagy nem igaz???????????
Ha becsületes ember lennél, válaszolnál az itt feltett kérdésekre.
1.
Nem arrol volt szo, hogy mi a vegleges orajel, hanem hogy fix e a processzor szorzoja. Az "nem fix" mivel lefele allithato, sot FXnel folfele is.
Te ezzel ellenkezot allitottal, ami marhasag.
Igy semmi koze ahhoz kerdeshez az orajelnek, hogy "fix" e a processzor szorzoja.
Kb 20 postot irtam a fix elharitasarol, amire 147 tagado hulyeseget irtal, tehat ellenkeztel az allitasssal, ami szinten droidsag.
Raadasul a szorzohoz parositottad a PCI/AGP orajel valtozasat.Ami eleg nagy csuszatatas, hiszen eleve majdnem mindenhol fuggetlenitheto meg az orajel emelestol is fixalassal.
2.
Mi koze van a VIA alaplapnak ismet ahhoz, hogy milyen a processzor szorzoja fix vagy sem ? Semmi.
A PCI/AGP orajel emelkedesenek megint semmi koze van a "fix" processzor szorzohoz.
Annak megint semmi koze nincs hozza, hogy "HTT szorzót, és/vagy a mem szorzót nem állították be megfelelõen", mert kit erdekel, ha elrontanak valamit, az nem a processzor vagy lap hibaja.
3.
Aki az FSBrol olyan tetelt ir a buszrendszerrol, hogy 200MHz az ne akarja nekem megmagyarazni, hogy en mit tudok vagy sem.
Te kb megragadhattal az EV6 buszrendszernel.
4.
En ezt irtam, elso reagalasra a marhasagodra, amire mar egybol egy AGP/PCI orajeles linkkel akartal ellentmondani.Kb olyan megallapitas, mint amikor verigsertve allitgattad, hogy a Samsung BD iro bizony 500$ lesz, aztan megis nekem lett igazam a kozel duplajarol.
"????
Athlon 64 eseten kicsit mashogy mukodik a dolog.
HTT-szorzoval kell trukkozni nincs fix core clock szorzo, szoval nem ertem mirol beszelsz."
Ezzel a kijelentesemmel kezdtel el vitazni, kb 20 hozzaszolassal.
Leirnad, melyik megallapitas helytelen benne ?
De tudod mit beleveszem az alairasomba ezt a 200MHzes tetelt is hagy gyuljon a marhasag.
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Válaszolok is újra, hátha másodjára jobban megérted, mirõl is beszélek.
"Elmondanad mi koze is van a processzor fix szorzonak, magahoz az orajelhez ?
Semmi."
Semmi? Csak annyi, hogy az alap-órajelbõl a proci-szorzó alapján állítja elõ a mag-órajelet... :D
És ha az utóbbi lockolt (felfelé, vagy teljesen), akkor az alap-órajelet kell emelni, szorzókkal (nem cpu) trükközni, PCI lockot aktiválni, ha nem volt (és lehet). És ezeket sokan elszúrják, nem tudják, mit hogy, vagy eleve nem lehet a lapjukon megoldani. És akkor nem tudnak annyit tuningolni a procin, amennyit az igazából bírna. És jön ez, hogy "az A64-eket nem nagyon lehet tuningolni". Pedig az az õ vagy a lapja bénasága. Errõl beszélek az eleje óta.
"Mi koze is van a VIA alaplapnak, a processzor szorzohoz ?
Szinten semmi, hiszen az alaplap hibaja, hogy nem lehet a busz orajelemelese nelkul a processzor orajelet emelni."
Igen, az alaplap hibája, de a következmény akkor is az, hogy nem tudja kihajtani a procit. De ha nem tudja az utolsó részletig, hogy kell csinálni, akkor a procira fogja fogni. Számos példát láttam rá, hogy vagy a HTT szorzót, és/vagy a mem szorzót nem állították be megfelelõen, és/vagy a PCI lockot nem aktiválták (vagy nem tudták, hogy az adott lapon nem lehet).
"Igaz ettol meg a processzor szorzoja nem fix, beteszem egy masik pl Nforce lapba erdekes nem emelkedik a PCI buszfrekvencia, de ennek semmi koze nincs ahhoz, hogy fix e a proci szorzo vagy sem.
Tehat kb ennek is ennyi koze van a temahoz."
Ejj, tökéletesen félreérted (vagy talán szándékosan félreértelmezed). Nem a (legalább) felfelé lockolt cpu-szorzótól fog emelkedni a PCI clock, én ilyet egyátalán nem mondtam, te kapcsoltad össze így a dolgokat. Lásd fent (vagy lent, mert párszor már leírtam), mi köze van a kettõnek egymáshoz. Az egyik miatt számít a másik. (Meg a HTT és mem szórzó megfelelõ beállítása is.)
"Ugyanez a helyzet a PCI/AGP orajellel, hiszen te magad is ellentmondasz a sajat megallapitasodnak, miszerint a "fix" szorzo hatarozza meg ennek az orajelet, pedig nem hiszen az orajel emelese miatt emelkedik meg a PCI busz orajele, nem pedig a szorzo miatt."
Ez megint csak a képzelgésed volt, én nem azt írtam. Az, hogy összefüggés van, nem azt jelenti, hogy az egyikbõl számolódik a másik. Összetettebb összefüggések is vannak a világon. :P
Ezen felûl anno dolgoztam mint szervizes abban az idõszakban amikor még ki lehetett vagy/és sokszor érdemes is volt egy lapot/hddt...
Ennyit a személyeskedésedrõl.
FSB szerintem is rossz megfogalmazás A64nél ettõl még ígyhívják a legtöbb biosban/progiban. Ezvan ígyhívják az "idióta, hozzánemértõ, marhák"....
Viszont nyilválnavóan egész más ez a "processor clock", és a CPU core clock. Én alant mindenhol az utóbbit írtam, hogy az lockolt felfelé, és ezért kell (a tévesen - nem csak általam - FSB-nek titulált) base-clockkal szórakozni (és ezért kell a többi dologra is odafigyelni, mint HTT szorzó, mem szorzó, és PCI clock lock).
De a többi áll, amit írtam. Márpedig Jakuza mindent tagadott.
A kiemelt rész itt is téves. Alap-órajel (200...400MHz) != HT.
Eleve értelmetlen, hogy HT*4=HT.
Egyszer van a procinak egy alap-órajel bemenete és külön egy HT portja.
Ha nem kevered, akkor miért emelted ki azt a részt a #192-ben...? Meg miért nem fogtad fel egész nap, hogy felfelé lockolva van a cpu szorzó?
És hányszor írjam még le, hogy itt "FSB" alatt az alap-órajel értendõ (nyilvánvalóan)...
Lehet, hogy helytelen az alap-órajelet FSB-nek mondani, de akkor a BIOS-om gyártója is hülye, meg még jópáran. Pl. nemrég még a CPU-Z-ben is FSB-nek írták az alap-órajelet. (Most meg inkorrekt módon HTT-nek, közben a HTT az alap-órajel * X.)
Es sosem kevertem a rendszerbusz frekvenciajat a magorajellel.
Te vagy aki hulyesegeket ir.
http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1150486343#170
Dez:
"Figyu, K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb."
Na viszlat te droid.
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Ha fingom sem lenne, akkor nem is tudom, hogy tudtam mindent szépen beállítva 1600MHz-rõl 2400-ra tuningolni.
Tanulmanyozd a leirast es javaslom tanuld meg, ettol talan okosodsz egy kicsit, ahelyett, hogy tovabbra is olyan mellett allnal ki amihez fingod nincs. <#eplus2>#eplus2>
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Az elõbbiek szabadok, az utóbbi meg felfelé lockolt.
Sosem mondtam olyat, hogy a mag órajel az FSB órajel, meg ilyen zöldségek.
http://www.tar.hu/rover623/HT_vs_Netburst.htm
"Az AMD esetében a rendszerbusz kicsit bonyolultabb mûködésû: mûködési frekvenciája az alapórajelbõl nem fix, hanem változtatható szorzóval áll elõ, ráadásul a buszra felfûzött elemek egymás közötti kapcsolata esetén az átviteli csatornák "szélessége" változhat (2-4-8-16-32bit), méghozzá az oda-vissza irányban akár különbözõ mértékben is!"
"Tehát pl. egy AGP Tunnel a proci felé 16/16bit széleségû kapcsolatot használ, de "lefelé" a rendszer többi része felé már csak 8/8bit szélességûek a csatornák.
A HyperTransport órajele szintén az alapórajelbõl származik (mások szerint csak a HyperTransport létezik, ennek az alapórajelébõl származik minden…) és processzormag verziótól függõ szorzóval kalkulálható…
Az S754-es foglalatú procik esetében ez a szorzó alapesetben pont 4x-es szokott lenni...
Tehát a 200MHz-es külsõ alap (vagy HT) órajelhez alapesetben 4x200=800MHz-es HyperTransport sebesség dukál.
Az S939-es foglalat bevezetésével a HT maximális órajele 1000MHz-re változott, ez 5x200MHz-es beállítást jelent."
Ezt allitottam vegig, amivel te ellenkezel.
De sebaj, hiszen te kened vagod a dolgokat.
raadasul az is kamu amit mondasz, ugyanis nem nevezik az A64 mag orajelet FSB-nek.
Egyaltalan te tudod mi az FSB ?
"In computers, the front side bus (FSB) is a term for the physical bi-directional data bus that carries all electronic signal information between the central processing unit (CPU) and other devices within the system such as random access memory (RAM), the system BIOS, AGP video cards, PCI expansion cards, hard disks, etc."
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Azt tényleg nem tudom, mi az a PPLFS. De nem inkább PhaseLockedLoopra gondolsz?
Ettõl függetlenül magam is tervezek áramköröket, többek között órajelgenerátort is terveztem már.
Foleg miutan en tudom a tudosunkkal szemben, hogy a fix az fix, nem fel fix meg negyed fix meg magyarazatok.
Johettek marhasagokkal, de fogadom meg azt sem tudjatok, mire valo a PPLFS.
Egyaltalan tudjatok, ha mar ennyire vagjatok ezt a temat ?
De gondolom egy orajel generatort se ismernetek fel egy alaplapon, de a mukodesi elvehez meg jobban fingotok sincsen. <#hehe>#hehe>
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Tudom, hogy itt már nem valódi busz az FSB, de azt a bizonyos base-clockot akkor is az egyszerûség kedvéért FSB-nek hívják. Lásd K8 BIOS-os (legalábbis amit eddig láttam), vagy az nVidia nTune nevû AMD-tuner programja (felsõ csúszka - elõugrik, hogy "Front Side Bus").
De mindegy, ez csak elnevezési kérdés.
Mint ahogy az is mindegy, hogy osztás v. reciprokkal szorzás.
Az AGP/PCI-os dolgot magam is írtam.
Ja, a neten pár helyen HTT-nek írják a base-clockot, ami viszont igencsak téves, mert a HTT az a base-clock ("FSB") * HTT-szorzó.
FSB a K8-nal 200MHz. :PP LOL.
Javaslom olvasgass es tajekozodj, mielott mar a marhasagok tomkeleget gorgeted magad elott.
http://en.wikipedia.org/wiki/Front_side_bus
Athlon 64/FX/Opteron*** FSB:600/800/1000 MHz FSB Type:Hypertransport Theoretical Bandwidth:7500/12800/14400 MB/s
Athlon 64, FX, and Opteron processors have a memory controller on the CPU die, which replaces the traditional FSB. The bus specifications given here are for the HyperTransport link and memory bandwidth.
Cooliq is leirta neked, hogy hagyomanyosan vett FSB nincs az A64nel, teljesen mas elven mukodik a dolog.
De nyugodtan eroltesd a hulyeseged, a fix A64 szorzoval, meg a hasonlo baromsagokkal, mint a 200MHzes K8 FSB.
Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Na, akkor tudnod kell, hogy számottevõ tuninghoz (itt FSB emeléshez) vissza kell venni a ram szorzóját is, különben az már nem 400 (DDR) lesz, hanem annyi %-kal több, amennyivel több az FSB.
Mondjuk lehet, hogy egyes intelligensebb alaplapokon ez automatikus: adott FSB-hez képest maga állítja be, hogy mindig pl. 400 (DDR) legyen. Amit én próbáltam, azon kézzel kellett állítani, azaz nem vette észre, hogy magasabb az FSB az alapnál, és kisebb szorzó kell pl. a 400-hoz.
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...
Ugyanarról beszélünk, csak kicsit máshogy próbáljuk magyarázni.
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...
Nem, nemaz a gond. Ha azt nemkapcsolom be az FSB-m már 215-nél elhalálozik.
ÉS tudom, hogy a K8-ról van szó, és bár van külömbség, de hasonlóság is van.
A HTT kivételével szinte ugyanazokra a dolgokra kell figyelni tuningkor. Az újabb lapoknál az 1000MHz-et, a régieknél a 800MHz-et nemértedem túlépni, vagy csak minimálisan ha az alaplap bírja (bár tapasztalataim szerint nembírják).
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...
Az természetes, hogy értelmesebb 400-as rammal használni. De attól még támogatnia kell a lassabb ramokat is.
Nem azt mondtam, hogy csak 0,8 lehet a szorzó, éppen azt mondom, hogy többféle is lehet, hogy többféle ramhoz lehessen igazodni.
Asszem, ezt most már nem kell tovább ragozni.
Volt már dolgom K8-al, még ha nekem nincs az (anyagi okok), és tuningoltam is már másnak.
Azért csodálkoztam kicsit a 333 mas memóriák esetében lévõ 0.8-as szorzón, mert alapból 400. Mondjuk eddig még sosem próbáltamki, hogy mitcsinál egy K8 a 400-asnál lassabb memóriákkal, pedig tudom, hogy támogatja (Dehát miért is vennék 333mas ramot, ha a 400as ugyan annyiba kerül. Persze ha otthon van a régigépbõl, vagy csak elfekvõben pár darab akkor az más.).
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...
Valószínû nálad (is) az a gond, hogy a PCI freki nem fix 33MHz, hanem az FSB-bõl osztja le. Arra már nem emlékszem, K7 alaplapból volt-e olyan, ahol lockolt volt a PCI órajel, de K8-ból van, ezért lehet jól emelni az FSB-t. (Csak mint írtam, néha alapból nem fixre van állítva, illetve korábbi VIA-s lapokon nem mûködött ez.)
Az enyim határa valahol 2420MHz körül lehet, de ott sem a proci, vagy a memóriám nembírja, hanem az alaplap akkor lévõ magas FSB-je 220Mhz+. Az egyik értéken még megy és teljesen stabíl, a következõn már csak fekete képernyõm van.
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...
Figyu, K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.
Viszont ugyebár a ramoknak sebességtõl függõen más-más órajelet kell adni... Ezért van a mem-szorzó.
Mint már írtam, K8-as lapok BIOS-ában sokszor nem a mem szorzót adják meg, hanem választani lehet 266/333/400 DDR között. Ha pl. 400-as adunk itt meg, és emeljük az FSB-t, akkor a 400-ból szépen több lesz. Ezért egy idõ után vissza kell venni "333"-ra. De valójában nem 333 lesz, mert az FSB sem 200.
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...
Ha viszont pl. 333-as (DDR, azaz 166x2) ramot teszel be, akkor 0,8-as lesz a szorzó. (200-as FSB-nél.)
Nem a mem számolja ki a saját órajelét, hanem a proci adja neki.
Én is több K8-at raktam össze, és tuningoltam meg alaposan. Mostani sajátomat 1600MHz-rõl 2400-ra. Ehhez FSB-t 200-ról 300-ra kellett venni, és vissza kellett venni a HTT és ram szorzókat.
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...
Vagy csak lassabb modult használsz.
Én már találkoztam, építettem össze K8-asokat , de ott mindenhol 200on mentek a 200 as ramok.
ilyen feltételek mellett nem éri meg... ez az egész nem tetszik.. ..-ohh.. már látom a fényt az alagút végén!.. -te h*lye.. az csak a vonat!...