57
-
Carbine #57 "Szaddam Hussein amerika legjobb ellnesége" -
#56
az USA kezelhető (értsd. nem a a népességét táborokba zavaró, elgázosító, és szomszédait megtámadó) államokat szeretne látni a Közel-Keleten. ő úgy gondolja, hogy ehhez a demokrácia terjesztése vezet el. viszont Husszeint aligha lehetett volna egy demokratikus választásra rábírni, ahogy a tálibokat se, azér kitették őket a hatalomból. ennyi.
a negatívuma az, hogy az USA ellenszenves lett emiatt sokaknak. ugyanakkor az Irakban állomásozó katonai erő elég elrettentő mindenki számára a térségben. csak épp ezzel az elrettentéssel egyszersmind generálja magának az ellenségeket. szal kicsit a kör négyszögesítése kell ahhoz, hogy ki vonuljanak Irakból és a céljukat is elérjék.
bár, ha Iránnak odadobnák Irakot, akárcsak a síitákon keresztül (tehát csak hátul lenne összefonódás, nem a nyílt színen), és Irán felvállalná, hogy igyekszik olyan politikát folytatni cserébe, amivel stabilizálja a térséget, azzal lehet, hogy egy kivonulás esetén győzne az USA.
ha még ehhez sikerül létrehozni a Palesztín államot, s első lépésben a nép megszavazza a múlt heti előterjesztést majd, azzal tovább stabilizálódhatna a térség. persze ehhez (hogy a palesztín választók rábólintsanak a kétállamiságra) azt kéne propagálni, hogy ha ez megtörténik (igent mondanak), akkor a világ részt vesz a térség fejlesztésében. támogatják a Palesztín állam gazdaságát, hogy mielőbb normális élehető viszonyok lehessenek, hogy az életszínvonal ugrásszerűen javulhasson.
ha még ugyanekkor Iránnal is kiépítenének gazdasági kapcsolatokat és szépen felfuttatnák azt is (ez nyilván már lassabb dolog), akkor egy idő után a gazdasági érdekek kerülnének előtérbe a vallásiak helyett. és azzal talán végre közös nevezőre jutna az USA és Irán, meg egyáltalán a közel kelet, mert a gazdaságon keresztül egy hullámhosszon lehetnek. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#55
Palesztina emlékeim szerint független állam, saját kormánnyal, nincs megszállva jelenleg. Izrael gyakorlatilag nagyon is egyszerű utat választott a probléma megoldására: elismerte a Palesztin államot, és ha az nem tesz semmit az izrael elleni támadások leállítására (pl. Kasszam rakéták, öngyilkos merénylők, stb.), akkor simán megtámadhatja akár Palesztinát, lévén egy szuverén ország állampolgárai, félkatonai szervezetei támadták meg őt, akik ellen a Palesztin kormánynak kellene fellépnie. Viszont ez a téma szvsz nem ide való, úgyhogy e téren szerintem aki vitát akar, az nézzen el a Terror topicba. -
#54
Az a baj, hogy bár szép dolog a liberalitás, de egy ilyen kicsi nemzet, és egy ilyen hatalmas megszálló egyszerüen sehol sincs egyensúlyban.
Nincs más lehetőségük, mint igy viselkedni, vagy a másik lehetőség az lenne, hogy otthon ülve egy német filozófus könyveit olvasgatnák, miközben egy hatalmas nemzet kiszivattyúzza a természeti kincseiket, és függővé teszi az egész rendszerüket (úgy mint a miénket)
A tehetetlenségükben dühöngenek a szerencsétlenek.
Palesztina a világ második leghatalmasabb hadigépezetével áll szemben - kövekkel, botokkal, és az önkényesen húzkodja a határokat, és oda lő át a határon ahová csak akar - főleg faluk közelében.
Ez nagy pofon mindenkinek. -
Epikurosz #53 "Egy kupac renitens csoport létezik ma Irakban..."
És sok más helyen.
Most például a palesztinok, ha nem épp a zsidókkal harcolnak, egymást lövik. Odáig jutottak, hogy felgyújtották saját kormáynuk, parlamentjük épületeit Ramallahban.
Az a szomorú tény, hogy az arabok mentalitása kb. 400 évvel el van maradva Európához képest. Valahogy ilyenek voltunk mi a 30 éves háború (1618-1648) idején. Ráadásul, a keresztény ideológiába - a szeretet parancs miatt - szinte be volt kódolva a ma látható evolúció, ezzel szemben az iszlám egy agresszív ideológia, amely nem tud kiutat mutatni a követőinek.
Az természetesen más téma, hogy maga a kereszténység is súlyos válságon megy át, mint ahogy általában a vallások. Az ateista erkölcs pedig még nem képes alternatívát nyújtani, és nem is tud lefedni minden olyan területet, amelyet a vallás lekezel.
Régen ezeket a nagy fejlődésbeli különbségeket simán rendezték le: kiirtotttak egész népeket. Ma ez necces, mert saját elveiddel kerülsz összeütközésbe.
A nevelés lenne az egyetlen kiút, de a medreszék (jól mondom?) erre nem alkalmasak. A világi (liberális) nevelés meg amúgy is csődbe jutott sok nyugati államban is.
Őszintén szólva nem látok megoldást. Az evolúció törvénye azt diktálná, hogy az okosabb, embertársaikkal jobban együttműködni tudó egyedek lassan kiszorítsák a végletesen agresszív emberpéldányokat, de ezek puszta agresszióval mégis mindig jól hozzák ki magukat a harcból. Sőt, kénytelen vagy közülük egyeseket erőszakszervezetekben fogalkoztatni, hogy megfékezd a másik felét, emellett az agresszivitás mindig is komoly előny volt a fajfenntartásban (jó potencia, stb.), így aztán a mizéria újratermeli önmagát.
Jobbító próbálkozások persze voltak, mint Ekhnatoné, majd Buddháé, Jézusé, (őrült pillanataimban idesorolom Marxot és Engelst is), de ezek sem tudtak mind a mai napig igazi áttörést hozni, és ugye minden ideológiát fel lehet használni rossz célokra is. -
#52
Kiváncsi arra, hogy pontosan hogy is képzelték el a Pentagonban illetve a Fehér Házban az iraki invázió utáni helyzetkezelést. Utólag azt mondják, hogy félre voltak vezetve az emigráns iraki politikusok (akik amerikai pénzből vígan életek, és bölcseket mondtak arról, hogy milyen rossz is Szaddam), illetve a hírszerzés által. Amit meg lehet állapítani, hogy bizonyosan nem készültek fel arra, hogy összeomlik az iraki adminisztráció, hogy a rendőrségtől kezdve a földhivatalokig szinte minden közalkalmazott felhagy a munkával, ahogy lerombolják a Szaddam-rendszert. Nem tudom, hogy tisztában voltak-e a Szunnita-Síita-Kurd népesség egymáshoz való viszonyairól, nézeteikről, arról, hogy melyiknek mi a fontos. Nem valószinű.
A háborúk pedig már régóta a propaganda bűvöletében vívandóak meg, és mindig is az adott érdekek határozzák meg, hogy ki kivel köt barátságot, vagy kit tekint ellenségének... -
Praetor #51 Hogy a szavaiddal éljek, igazán csavarokkal az amerikai háború-propaganda van tele, meg az ideológia, amivel legitimálni igyekeznek az amerikai jelenlétet irakban. Nem beszélve azokról a furcsa jelenségekről, hogy pl. az olajkitermelés a megszállás óta 100%-on fut, még olyan módszerek alkalmazásával is, ami pazarló, csakhogy naponta minnél több hordó olaj kerüljön ki az irakiak segge alól.
Félreértés elkerülése végett, nem Zarkawi személyét akartam védeni. Viszont önkénynek és terrornak tartom azokat a módszereket, amivel a jenkik gazdasági/politikai expanziójukat igyekeznek fenntartani. Ennek része a fenti cikkben olvasható eljárás is, hogy a valamilyen okból nekik nem tetsző embereket likvidálják. Zarkawi tevékenysége meg Irak belső ügyének minősül. Ha az irakiak teszik el láb alól, akkor talán még megértem, mert mondjuk személyes bosszúnak lehet tekinteni.
Műveltebb emberek tisztában vannak vele, hogy a demokrácia arab országokban még annyira sem működik, mint ahogy nyugaton és európában düledezik. Ott az egyszemélyi vezetés működik. Saddam is amerikai érdekből került oda, és ő rendezte le a szunnita-síta vitát elég véresen. Érdekes módon akkoriban nem zavarta a jenkiket. Nem beszélve arról, hogy az irak-iráni háborúban a "gonosz irániakkal" szemben a jenkik adtak Szaddamnak vegyifegyvereket.
Ahogy a pillanatnyi érdek diktálja... -
#50
Egy kupac renitens csoport létezik ma Irakban, és megmondom őszintén ez érthető is.
Páran a megszállás ténye ellen, páran az idegen ideológiák ellen harcolnk, amik - legyünk őszinték - léteznek.
Nincs az a nagyhatalom, ami szolidaritásból basz szét egy rendszert.
A bátorság - a bátorság egy papucsban harcoloni az utcákon 15 évesen egy RPG vel - ugyanez a hit is - ugyanott.
bátorság - egy világhatalomnak azt mondani - kabbe - és kotródjatok innét - mert ez a biztos halál ma, bármerre vagy a világon, csak azzal a tudattal kelni, hogy ha meghalsz akkor majd reméled követik a példád.
Nyugat Európa - az elitista pöffeszkedő, és Amerika a dagadt idióták országa (nem hasból mondom), remélem felnyitja az egész balhé az emberek szemét, igy, hogy azok rúgják szét a rendszerüket, akiknek a napi keresetük nincs 1 dollár.
És valóban - minden háború brutális - mert elkezdik őket -> mert könnyebb profitot hoz, mint leülni, és beszélgetni velük.
Ha csak Magyarország és NYeurópa helyzetét összehasonlitom, már látni lehet, hogy a szegénység mit tesz az emberekkel, szellemi értelemben.
Az, ahogy kinéznek ma a közelkeleten, az a mi személyes felelősségünk is. -
#49
Zarkawi jordániában született, korábban nem sokat volt Irakban, ott pedig történetesen az volt a dolga, hogy az Al-kaida háttértámogatásaként külföldi "szent harcosokat" juttatott irakban, illetve velük terrortámadásokat hajtott végre a szövetségesek és szövetségesbarát irakiak ellen. Mellesleg Szunnita irakiak dobták fel, mivel rájöttek, hogy Zarkawi-t nem érdekli a helyi lakosság, őt csak a "szent harca", valamint a megálmodott szuper-muzulmán állama érdekli.
Ha már ennyire második világháborús hasonlattal akarsz jönni, akkor Zarkawi kb. olyan volt irakban, mintha 1941-ben idejött volna egy brit titkosügynök, idehoz párszáz különféle nemzetiségű katonát és nekiállt volna a német, illetve nácibarátoknak kikiáltott magyar embereket lemészárolni gerilla hadviselésben, mondván hogy Magyarországnak az a jó, és különben is pusztoljon a férgese. A lakosság egy része biztos szimpatizált volna vele, de sokan valószinüleg nem...
Zarkawi esetében is hasonló a helyzet, szép kis csavarokkal tűzdelve. Az irakiak nagy része nem szereti az amerikaiakat, de az a legnagyobb bajuk velük, hogy nem képesek egy biztonságos Irakot létrehozni. Azonban nem egyedül Zarkawi és csoportjai felelősek az iraki támadásokért, bombarobbantásokért, hanem akad még jópár szélsőséges vallási csoport, amelyek olykor egymással, sőt, az al-kaidával is harcba keverednek. -
Stellum #48 Bush-Palpatine birodalma hiaba is igyekszik kiterjeszteni a technikai terrort, az amcsik tovabbra is hullani fognak Irakban, mint osszel a legyek... -
Zenty #47 Ok akkor helyén való ,hogy bush kivégezék a fehér ház elött,mivel ö is terrorista!
-
#46
lesz helyette másik -
hopp #45 olvastam egy elég érdekes okfejtést arról, hogy miért is nyomja amerika a war on terrort.. azt fejtegette, hogy lényegében a dollár mögött ugye nincs már régóta aranyfedezet, hanem az olaj miatt áll ott, ahol. ezt úgy tudja elérni, hogy a világ olajtőzsdéin csak dollárban lehet eladni olajat, így az összes ország kénytelen hatalmas mennyiségű dollártartalékot felhalmozni. mivel a dollár gyengül, a tartalékokért egyre kevesebb szolgáltatást (olajat) lehet venni, ezért kvázi megadóztatja amerika az egész világot. szaddam bácsi felvetette egy euró alapú olajárusítás gondolatát, ez lett a veszte. teheránban szintén felvetődött euró alapú olajtőzsde, és lám már rájuk is szálltak az atomprogram miatt..
erről mi a véleményetek? összeesküvéselmélet vagy lehet benn valami? -
Árnyvadász #44 1 db sz*r emberrel kevesebb. Ez a lényeg. -
Praetor #43 Most az iraki ellenállók, vagy a jenkik vannak irakban otthon? Az Irakiaknak nincs joguk küzdeni a megszálló hatalommal szemben?
A Te logikád szerint a 2. világháborúban a nácik által megszállt országokban a partizántevékenység terrorizmusnak számít, és könyörtelenül ki kell végezni az ilyeneket.
Már nem azért, de a népszuverenitás joga, és a népeket-nemzeteket megillető önrendelkezési jog a nemzetközi jog által elfogadott alapelvek.
Viszont nincs olyan alapelv, hogy "a nagyhatalmakat megillető megszállási jog". -
Praetor #42 De ki döntse el, hogy ki a terrorista?
Pl.: holnap reggeli újságokban megjelenik egy cikk, hogy terrorista vagy. Holnap koradélután megjelenik egy kommandós osztag, és addig kalapálja a fejedet, amíg pépesen puha nem lesz a búrád.
Másnap reggel megjelenik egy cikk, hogy a veszélyes terroristát a profi elhárítók egy tökéletes akció lebonyolításával likvidálták, és most mennyire örülnek. -
Epikurosz #41 Azért őrizzük meg a realitásérzékünket.
Az emberek hajlamosak sajnálni a gyengébbet, az épp vesztest (kivéve talán Magyarországon :-), de terroristák likvidálása szerintem teljesen rendjén való dolog. Az lenne a nem rendjén való, ha hagynák őket ámokfutni. -
Wlakos #40 Melyik háború nem brutális? Az iraki ellenállók mivel jobbak mint az Amik? Civil ruha mögül lövöldöznek! Vagy talán vissza kellene ültetni Saddamot akit lehet, mondvacsinált ürüggyel távolitottak el. Ő is brutális volt. -
marcio mela #39 Úgy látszik kihagytam. -
#38
Amerika = brutalitás -
Cat #37 Zarkavi halála: újabb változat
A szemtanú szerint helyi lakosok még az amerikai katonák feltûnése elõtt egy mentõautóba tették a férfit, majd az odaérkezõ amerikaiak kirángatták a férfit a mentõbõl, és ütni kezdték.
Újabb változattal állt elõ Abu Muszab az-Zarkávi halálának körülményeit illetõen szombaton egy iraki személy, aki a terroristavezér és mások életét kioltó bombatámadás helyszínének közelében lakik. A Mohammed Ahmed néven bemutatkozó személy az Associated Press Television News amerikai hírtévének nyilatkozva azt mondta, látta, hogy amerikai katonák, akik a légitámadás után érkeztek Zarkávi házához, addig ütöttek egy Zarkávira hasonlító, sebesült embert, amíg annak az orrából folyni kezdett a vér.Mohammed Ahmed hasonlóképpen számolt be a történtekrõl a The Washington Post címû amerikai lapnak is, más szemtanúk azonban nem erõsítették meg az általa elmondottakat.
Amerikai tisztviselõk eddig nem beszéltek arrók, hogy bármilyen szóbeli vagy fizikai kontaktus adódott volna Zarkávival a halála elõtt, azon kívül, hogy menekülési céllal megpróbált legurulni a hordágyról. William Caldwell vezérõrnagy, amerikai katonai szóvivõ a szemtanú állításaira vonatkozó újságírói kérdésre úgy válaszolt, hogy ellenõrizni fogják azokat. -
Rize Allard #36 Egyetértek, annyi pénzből amennyit az "űrparancsnokság" költ ezekre az akciókra, abból már rég megépült volna az új űrsikló és nem a 30 éves gépekkel kellene szórakozni minden fellövésnél...
Ez is csak az USA egyik nagyzási mániája!!! Már megérdemelnének egy jó nagy seggbe rugást ők is...:D -
petko000 #35 ha ennyit költenének űrkutatásra... (akkor nem kéne leállítani a voyager projectet)..
-
kobaltaelezo #34 A következő napkitörés is ingyen lesz. -
fawcet #33 Szerintem a terroristák utána néznek hogy tudják szétkapni az Űrhivatalt. Kár volt sztárolni magát. Esetleg a költségvetési viták miatt kényszerült erre a lépésre. -
#32
én is ezen röhögtem, hihető a story, kb. annyira mint hogy a WTCben megtalálták a kamikáze pilóták útlevelét... :-D -
#31
Épp erre gondoltam én is. Vknek mindent lehet, vkinek meg semmit.. 1enlőre. -
Praetor #30 Egyetértek.
Ha az arabok hasonló technikával kilőnék Bushbácsit, akkor a hírek nem arról szólnának, hogy milyen királyűberállat technológiai profizmus felvillanása volt ez az akció, hanem hogy mocskos merénylő gyilkosok megtámadták az USA-t, és ezért le kell gyalulni a közel keletet a tengerészgyalogsággal. -
Mice #29 nem hallottad ezt a szólást még mi? -
#28
Na - akkor ahogy ezt olvasom, ez került úgy 40 milliárd dollárba csak a földön
De minden egyes ujabb áldozattal 3 másik Zarkavi fog felállni - ingyen...
Ünnepeljen csak a világ egy mesterien kivitelezett gyilkosságot - rajta süllyedjünk csak lejjebb -
sonicXX #27 Folfogják ők. De ez nekik üzlet és propaganda. -
petko000 #26 elképzelem, hogy miközben a legdurvább csúcstechnikával próbálják kiiktatni Zarkavit, az akciót vezető tábornok leszögeszi, hogy az "arca nem sérülhet meg, mert mutatni kell a tévében!!" 
-
spense #25 De ennek csak a GPS része tudomány... 
-
spense #24 Na látod, erre gondoltam én is.
-
#23
A hír tényleg nem olyan rendkívűli (hisz a képesség már megvan egy ideje), de Zarkawi likvidálása olyan propagandahatású (ne feledjük, hogy másfél éve a CIA-től kezdve egy erre a feladatra specializálódótt különleges egységen át a katonai hírszerzésig Zarkawi felkutatásán dolgozott), hogy a légierő, amely végülis learatta a babérokat, igyekszik a maximális szinten ki is használni ezt, és "sztárolja" természetesen magát. -
#22
Mert attól, hogy képesek egy mobiltelefon alapján megtalálni valakit, és 30cm pontossággal bombát ledobni oda (ugyanis ez a fenti dolog a kommunikációról és a preciziós fegyverekről szól), még nem teszi képessé őket arra, hogy a számtalan kissebb-nagyobb militáns csoport között rendet tegyenek. Az iraki helyzetett nem lehet tisztán fegyverekkel megoldani, illetve lehet, de az nem alternatíva politikai / etikai okokból.
Egyébként még annyira ők sem bíznak az űrtechnológiában, lévén a GPS irányítású JDAM preciziós légibombával együtt egy lézerirányítású Paveway II.-őt is ledobtak a célpontra. :) -
spense #21 Azért úgy mosolyogva megkérdezném: ha ilyen k**va fejlett technikát használnak, mirt tart még mindig az egész? Ez csak parasztvakítás...Meg azt is megkérdezném, hogy tényleg kifizették-e a pénzt és hogy ki kapta
-
marcio mela #20 A háborút -
#19
mint azt teszik az indiánoktól elindúlva.... 
-
rhonkhan #18 A háborút akkor nyerik meg ha félreteszik az emberi jogokat, és kiírtanak néhány népet.