72
-
BiroAndras #72 "Valaszom az adatvedelmi torveny reszre vonatkozoan, hogy kiket probalj feljelenteni, s utana moshatod magad egy eletre el, merthogy ilyen cegek nem tartjak be a jogaszabalyokat:
- Bankok, biztositok *OTP, ALIANZ, ERSTE, etc*
- Kereskedelmi intezetek *Tesco, Auchan, Cora, etc*"
Vannak erre alkalmas civil szervezetek, akik megtehetik.
Az árúházak meg hol szereznek rólam személyes adatot?
Potosabban : az RFID mennyiben nyújt nekik plusz infót?
"Olvasd el nyugodtan az uj eu tervezeteket a kommunikacios adatokat illetoen, csodalom hogy a postai leveleket nem bontogatjak fel ezek utan, es kopirozzak mindegyiket"
És mi köze ennek az RFID-hez?
"es minden ilyen kommunikacios loghoz mind a hatosagok, mind pedig a Mediumok, illetve kiadok hozzaferhetnek, s felhasznalhatjak"
Ez nem igaz. Csak próbálják, de erős az ellenállás.
És mégyegyszer : Miben veszélyesebb az RFID, mint a hagyományos vonalkód?
"Mivel terjed a bor ala ultetheto verzio"
Ilyenről szó nincs. Egyébként ez mennyiben azonosít téged jobban, mint a személyid, a mobilod, a bankkártyád, vagy az arcod?
"Hogy az eletednek mi koze van az RFIDhez?
Szerintem eppen ezekrol a dolgokrol beszelunk, olvass figyelmesebben"
Pont erről nem írtál egy szót se. Csak a szokásos összeesküvéselméletes nagytestvéres multis úgyismegszívjuk szövegeket láttam.
"vagy ha nagyon faradt vagy, kapcsolodj ki kicsit a melobol, az mindig segit"
??? -
#71
"kapcsolodj ki kicsit a melobol"
a nap poénja ... mintha lenne választásod -
RealPhoenixx #70 Szia Andras.
@ Valaszom az adatvedelmi torveny reszre vonatkozoan, hogy kiket probalj feljelenteni, s utana moshatod magad egy eletre el, merthogy ilyen cegek nem tartjak be a jogaszabalyokat:
- Bankok, biztositok *OTP, ALIANZ, ERSTE, etc*
- Kereskedelmi intezetek *Tesco, Auchan, Cora, etc*
/es meg messzemenokig sorolhatnek/
@ Valaszom a nyilvantartast illetoen:
Olvasd el nyugodtan az uj eu tervezeteket a kommunikacios adatokat illetoen, csodalom hogy a postai leveleket nem bontogatjak fel ezek utan, es kopirozzak mindegyiket, illetve nezheted ezt is:
http://www.sg.hu/cikkek/43963/lehallgatasi_botranyba_keveredett_az_at_amp_t
De egy rakat cikket ide tehetnek, mivel az Amcsik mar javaban csinaljak ezeket a dolgokat, ugyanigy csinalja majd az EU is, csakhogy ne legyen kozfelhaborodas, ami amugy sem lenne, mert eltusolnak az ilyen ugyeket pikk pakkra, mint az emlitett cikk eseteben is tettek az Amcsik, szval itt meg raadasul legalizaljak is az egeszet, es minden ilyen kommunikacios loghoz mind a hatosagok, mind pedig a Mediumok, illetve kiadok hozzaferhetnek, s felhasznalhatjak, de innentol mar csak kis lepes hogy mas uzleti monopol cegek is operalhassanak ezekkel az infokkal ha akarnak, kulonosebb engedely sem kell mindehez.
Az RFID reven milyen nyilvantartasban fogsz szerepelni? :
Mivel terjed a bor ala ultetheto verzio, etc, ebbol adodoan elobb utobb ha megfelelo tarsadalmi elfogadottsag lesz, akkor a maradekra majd szepen kotelezove teszik hogy hasznalja, s mint tudjuk, sok alacsonyabb ertelmisegu szemely olyan dolgokba is siman beleegyezik, ami egyebbirant trivialisan logikatlan, s innentol kezdve koteles leszel te is egy ilyen belyeggel rendelkezni, de addig is majd marad az utlevel es a szemelyi, s ez meg biztosan hogy a te eletedben, amennyiben potencialisan azt tekintem, hogy termeszetes halallal tavozol majd kozulunk, remelhetoleg minnel kesobb :)
Kozlekedesi lampak:
Sztem meg nem kene hogy csak oda tegyenek, ahol mar tobben is meghaltak, sztem elegseges azokra a pontokra, ahol a biztositok bejelentesei illetve statisztikai adatai alapjan megfelelo mennyisegu es osszeghataru kozlekedesi baleset tortent mar, hiszen az potencialisan emberi eletet is kovetelheto hely lehet, s mellesleg a rendorok is rendszerint ismerik ezeket a helyeket, es tobbszor is szoktak szolni az illetekes hivatalnak, vagyis olyan helyekert, ahova rendszeresen hetente legalabb 2szer kell kimenjenek helyszinelni, es igy tovabb ragozhatom a temat /sajnos a baratnom balesete reven tudtam meg ezeket az informaciokat/
Hogy az eletednek mi koze van az RFIDhez?
Szerintem eppen ezekrol a dolgokrol beszelunk, olvass figyelmesebben, vagy ha nagyon faradt vagy, kapcsolodj ki kicsit a melobol, az mindig segit :) -
turul16 #69 RFID cucc nem új, csak az olcson nagy tömegbe gyártása nincs megoldva. (ha jol emlékszem legalább 8 éve használjak záraknak titkosítva)
Az emberek a pénzük nagy részét manapság is banszámlán tárolják, oda kapják. így akár most is kifoszthatnák hasonló képpen.
Tényleg sokkal veszélyesebb minden ami új? Már igy is végünk!? Már nincs is mit megvédeni elvesztünk ??
Na jó abba hagyom a tulzásokat...
-
BiroAndras #68 "Jelenleg a jogi szabalyozottsaga hianyzik."
Majd lesz. A jogi szabályozás mindíg le van maradva a technológiához képest.
"A technologia nincs kelloen kiforrva."
Majd kiforr. Addíg úgyse használják széles körben.
"Az adatvedelmi torvenyeket sem tartjak be."
Hát tartassuk be. Jelenjtsünk fel mindenkit, aki megszegi őket. Meg kerüljük a termékeiket.
"Az RFID adatvedelemmel kapcsolatos dolgokat hogy fogjak akkor betartani, illetve betartatni, ha a sima adatvedelmi dolgokat sem tartjak be, es a hatosagokon kivul cegek is a leg szemelyesebb adataidba is betekinthetnek?"
Mitől személyesebb az RFID, mint a vonalkód, meg a hitelkártya?
"Mi lesz ha egy kis hulyeseget csinalsz, de siman megzsarolhatnak olyanok, akiket nem is ismersz, mert esetleg hozza fernek a nyilvantartasodhoz?"
Milyen nyílvántartásban fogok szerepelni az RFID révén? Egyébként is, ha a "hülyeségem" már szerepel egy nyílvántartásban, az már magában is gáz.
"Inkabb tomoren csak ez: budapesten az utobbi evekben csak oda tettek kozlekedesi lampakat tobbnyire (foutvonalakat leszamitva, etc), ahol legalabb 3an (de volt olyan ahol legalabb 10en kellett hogy ...) meghaltak mar kozlekedesi balesetbol adodoan."
Miért, hova tegyenek? NYílván ott a legfontosabb, ahol sok a baleset, nem?
"Vagyis nagyobb szemelyek/uzletek szamara az eleted sem er semmit"
Ez így van. Tudtuk eddig is. Mi köze ennek az RFID-hez? -
BiroAndras #67 Amiket írsz, az lehet, hogy úgy van, lehet, hogy nem. Ez attól függ, mennyire hisz az ember az összeesküvés elméletekben.
Viszont komolyan nem látom, hogy az RFID technológi mennyiben segíti elő ezeket a dolgokat.
Mit tud ez, amit egy vonalkód nem tud? Egy dolgot : sokkal könnyebb leolvasni (de nem messzebbről).
El tudok képzelni ebből adódó problémákat, de ezek elhanyagolhatók az előnyökhöz képest. -
Morden23 #66 Ezek mindenki által ismert triviális dolgok, de ez még nem ad okot a tömeghisztériára.
Háziállatba nyomkövető? Hát, legalább ha eltűnik, megleled.
Emberbe nyomkövető? Erről ne beszélgessünk. Ha elkezdjük, az lesz az eredménye, hogy elbeszélünk egymás mellett, közben ezt egyikünk sem akarja.
Megnézném én azt az országot, ahol ezt végrehajthatóvá tudják tenni. Nem tüntetés lenne, hanem tömegbe lövetés, ha ilyen terítékre kerülne. Nem tudom, mi lesz 200 év múlva, de ezt manapság (értem ezalatt az elkövetkezendő több évtizedet) nem lehet kivitelezni.
Az e-currencyre meg azt mondom, hogy uscve 30 éve zenélnek, hogy eltűnik a pénz, és csak kredit lesz. Én személy szerint nem vagyok ellene. Igazad van, hogy rengeteg visszaélés lenne belőle, de azért mindennek megvan a negatív, meg pozitív oldala is.
Pénztárcát is el lehet lopni, ész nem kell hozzá. Feltörni egy banki rendszert szintén lehet, de nem tudja annyi ember megcsinálni, de persze méretesebb összegeket lehet lopni. Ide is, oda is mennek a pozitívumok, meg a negatívumok. Majd meglátjuk... -
RealPhoenixx #65 RFID
Jelenleg a jogi szabalyozottsaga hianyzik.
A technologia nincs kelloen kiforrva.
Az adatvedelmi torvenyeket sem tartjak be.
Az RFID adatvedelemmel kapcsolatos dolgokat hogy fogjak akkor betartani, illetve betartatni, ha a sima adatvedelmi dolgokat sem tartjak be, es a hatosagokon kivul cegek is a leg szemelyesebb adataidba is betekinthetnek?
Mi lesz ha egy kis hulyeseget csinalsz, de siman megzsarolhatnak olyanok, akiket nem is ismersz, mert esetleg hozza fernek a nyilvantartasodhoz?
S esetleg olyan dolgot kell tegyel abbol adodoan, aminek a realis erteket nem latod at, es bar kicsi dolognak tunik, de valojaban nagy hatasu lesz?!
Na mind1, tenyleg nincs ertelme tovabb irnom.
Inkabb tomoren csak ez: budapesten az utobbi evekben csak oda tettek kozlekedesi lampakat tobbnyire (foutvonalakat leszamitva, etc), ahol legalabb 3an (de volt olyan ahol legalabb 10en kellett hogy ...) meghaltak mar kozlekedesi balesetbol adodoan.
Vagyis nagyobb szemelyek/uzletek szamara az eleted sem er semmit, s csak akkor tesznek valamit, ha mar nagyon muszaly, amugy meg ulnek es varjak hogy habzsi dozsi legyen nekik folyamatosan -
RealPhoenixx #64 Morden23: hidd el nagyon sok a dolgokhoz hozza nem erto szemely, s mint ilyen jogos, hiszen mindenki mindent nem tudhat, vannak muveltek, kevesbe muveltek, es vannak muveletlenek, ez mindig is igy volt van es marad is.
Szval a lenyeg az RFIDnel: barmilyen chip lehet, barmilyen celt szolgalhat, bele ugysem latsz milyen technologiaju, mi van bele egetve, etc.
Ebbol adodoan elobb vagy utobb barmilyen info mehet rajta, illetve ezen a rendszeren keresztul.
Na a lenyeg: teny hogy valszeg nem a sima arukban lesznek fejlettebb chipek, bar ugye azt tudjuk hogy a szukseg torvenyt bont mindig, de a lenyeg: elobb utobb ugyanezzel a cuccal meg leszel ugymond belyegezve, s mindenki mas, esetleg oly modon, hogy szinte eszre sem veszed.
S ha valaki olyan valamit csinal, vagy olyanon dolgozik, ami mas szamara problemas vmilyen szempontbol, ugy mivel elfogadott dolog az RFID etc, s ugyis ott lesz a kornyezetunkben (csak az utem nem mind1 hogy mikor es hogy hogyan, mert ugye gondolhatunk fejlesztesekre es igen sokminden masra is), a lenyeg hogy siman kontroll alatt tarthato leszel.
Es ha kell, akkor visznek meszarszekre, ez mar ma is igy van, de mivel gyengebb kontroll lehetosegek vannak, ezert ritkabb az ilyen kivetel kezeles, kesobb az RFID elfogadasa miatt mar gyakoribb lehet az eltuntetosdi jatek, mivel a kontroll sokkal erosebb, hatekonyabb, etc
Itt gondolhatok a vizzel hajthato autora, es egyebb mas technikai es technologiai fejlesztesekre, illetve azok uttoroire.
Nyomkovetes: mar most is nemetorszagban tobb szazan vannak felszerelve bor ala ultetett RFID cuccal, igaz maguk vallaltak es vallaljak, de egyre nagyobb lesz ezen szemelyek szama, es ide sorolhatnam a haziallatok megjeloleset, amely az ember onzosegere utal, s amelynek reven meginkabb elosegitodik a dolog hogy altalanosan elfogadott lehessen a cucc.
Szval ha mar ilyenek vannak, akkor szerinted mennyire van tavol az a tavoli jovo mikor emberekbe kotelezo lesz ilyent ultetni??
Sot, kerdem: inkabb nem, mert azt hiszem folosleges.
En nagyon tisztaban vagyok azzal, hogy akinek nincs felni valoja, annak nem problema a beultetes sem, viszont azzal is tisztaban vagyok, hogy lehet olyan is hogy van valaki akinek nincs felni valoja, es megcsinal egy jo dolgot, de penzes emberek miatt meg kell halnia, mert jot csinalt.
Kerdes: akkor most valoban nincs felni valoja?
Pedig elvileg nincs, de gyakorlatilag szomoru, mert van, de mondhatnam a cegek reszerol torteno zsarolasokat is, s feltehetem a kov kerdest is>
Nem, sztem inkabb hagyjuk, latom nem igazan latod at es fogadod el hogy ennek szamtalan hatranya van, az irogatastol mar igy is faradnak az ujjaim, es meg folytatnom kell ma a programozast, meddonek latom a beszelgetest, mert latom nem akarod megerteni es inkabb csak vitat szeretnel, vitaban meg soha nem szerettem partner lenni, en nem megyozni szeretnelek, hanem csak a szemedet felnyitni, de te csak aludni akarsz lusta modjara, mert lustanak lenni konnyebb.
Hat tedd.
Joejszakat, szep almokat.
-nem csak automatizalt bolti kiszolgalas lesz ennek reven, hanem automatizalt banki illetve ceges behajtasok, elobb utobb nem lesz fizikai penz, vagy csak minimalis, lesz majd sima elektronikus penz, es igy meg ugy szivjak meg majd a szamladat, es ha kinyitod a szadat, akkor elobb utobb nem lesz a szamladon semmi, es a boltba sem mehetsz be, marad majd a lopas -igaz kicsit tavoli a dolog, de mint mindennek, ennek is valahol el kell kezdodnie, es ha az alapok rosszul vannak leteve, akkor azoknak a kov generacioja sem lesz sokkal jobb, foleg mert a hezagokba olyan emberek fognak befeszkelodni, akik nem fogjak hagyni hogy a kellemes hajlekukat valaki megszuntesse, s ezek az emberek nem kis penzuek lesznek, de mind1 -
Morden23 #63 Ó, ezekszerint az RFID az önkifejezés új eszköze:) Erről az oldaláról még nem néztem.
A többiben meg szerintem feltaláltad a spanyolviaszt (sokadszorra). Persze, hogy mérvadóak a reklámok! Erre mondom mindig, hogy az antisznobizmus a legrosszabb sznobizmus ("Szarok a nagy kínálatra a tescoban, én tudatosan vásárolok! Most is megvettem az akciós dvd-lejátszót" LOL)
A többi meg színtiszta reklámeszközismeret és marketingkommunikáció. ELLENBEN igazad van:)
turul16: Na ja, jogos, amit mondasz. De tudod, egy csajhoz sem mész oda, és mondod azt, hogy "Előnytelenül áll ez a ruha, édesem!" Szóval inkább senki ne törögessen be sehova, hanem az összes ilyen überkreatív számítógépmágus fenje a billentyűzetét Bush e-mail-listájára. Az legalább "közhasznú" lenne. -
turul16 #62 Ha nem okoz vele kárt, és még utánna küld egy mailt ,hogy álitsak át vmit, mert igy mindenki betörhet hozzám még hálás is leszek neki. Az összes többi esetben egyet értek veled.
Hacker szóra meg googliz rá, pár találat:hackszó1
wikipedia
Néhányan fejeket vágnak le a hibás használat miatt :) -
oszi1113 #61 Tiszteletem uraim!
AZ RFID nem csak arról szól, hogy kifürkésszék a fogyasztói szokásokat, az ment már eddig is! Csupán az rfid alapján nem fogják tudni,hogy te azonos vagy önamagaddal! Ha nagyon akarták eddig is tudták mérni, hogy kivagy, mivagy! Sokkal inkább tudnak következtetni egy adott termék "kapóságáról" az össz eladott menniyésg után, akciók után,stb. Az RFID-nek köszönhetően sokminden nem fog változni ilyen téren, az RFID önmagában nem hordoz információt a vásárló attitüdjéről, ezt ne felejtsük el, arról amiről itt beszéltek, azt a vonalkód alapján eddig is simán be lehetett (volna) vezetni! Ha a termék el van látva vonalkód mellett/helyett chippel is , akkor annyi a különbség a kettő között, hogy nem a Juliskának kell kimennie a polchoz, és megnézni, hogy kell e feltölteni a polcot, hanem a poc szól, hogy a minimális készletszint alá sülyedt a darabszám, és Juliska úgy megy ki, hogy viszi magával az egzakt mennyiséget az adott márkájú sörből!
A személyes adatok és azok lopásához nem a chippekkel elátott termékek, mint trójai ló lesz az eszköz, hanem az olyan személyes adatokat tároló azonosítok, mint útlevél vagy személyi igazolvány, ami a nagyobbik gond! Nehogy azt higyük, hogy eddig is azt vesszük, amiket akarunk! Azt veszsük, amiket a reklámok mondanak nekünk, még akkor is , ha te tudatosan mész be a boltba, akkor is valami indukálja neked, hogy te azt az egy bizonyos terméket vedd meg! Sosem véletlenül veszel meg valamit, ezt sosem feledd!Lehetne sorolni a praktikákat, akár, hogy maga az eladótér hogy van elrendezve, akár az hogy a termék hol helyezkedik el, középen - jobb - bal oldalt, fönnt-lent- középen! Ezek mind számítanak! Nem beszélve arról, hogy a reklámiparban ma már ugyanannyi pszihológus dolgozik, mint reklámszakember!
-
Morden23 #60 Szerintem meg ez az egyetlen dolog, ami semmitől nem függ. Most nem az ipari kémkedésre gondolok, mert azt megértem, bár el nem annyira fogadom. Én az otthonülő, más ember gépébe betörögető barmokra gondoltam. Inkább menjenek, és szerezzenek barátnőt. A többinek tényleg fejlövés járna. -
turul16 #59 "Személy szerint az önjelölt, viccből hekkerkedő f_szoktól akkor már jobban tartok. Na AZOKAT tényleg le kéne lőni.", a kalap színétől függ :) -
Morden23 #58 Az félelmeket megértem, de azért lenne kérdésem.
Egyik, mint adatvédelemmel foglalkozóhoz: Ha egy eszköz ilyen mértékben "nyilvános", akkor képtelenség, hogy bármilyen funkciója (idővel) ne derüljön ki, SZóval ez nem egy műhold, ami láthatatlanuk kukkol, és előbb-utóbb lesznek népek, akik ízekre szedik a technológiát (röhejesen minimális időn belül). Szóval nem félnék attól, hogy titokban marad bármi is.
Másik kérdésem, szintén hozzád, mint adatvédelemmel foglalkozónak: Lehet, hogy én vagyok egy eszméletlen szerencsés flótás, de soha életemben nem volt károm a személyi adataimmal való visszaélések miatt (leszámítva pár kéretlen e-mailt, vagy bedobott levelet, de ez azért még nem a világvége). Akkor most mire számítsak? Kezdjek el félni a személyre szabott, bokorból rám ugró szendvicsemberektől, esetleg attól, hogy a kemény marketingkutatások eredményeképp egyszer minden SPAM-ből reklám lesz?
Személy szerint az önjelölt, viccből hekkerkedő f_szoktól akkor már jobban tartok. Na AZOKAT tényleg le kéne lőni. -
Morden23 #57 Igaz. Én meg foglalkoztam kérdőívek megtervezésével, bár csak főiskolai kereteken belül.
Pontatlan. Mindenképpen pontatlan.
Vagy annyi failsafe-et tervezel bele, hogy 60 oldalas lesz, vagy a következő jön ki:
K: Használ Biopont?
V: Nem.
K: És meg van vele elégedve? (LOL)
A vonalkód valóban tudott/tud ilyet, de az csak az adott áruháznak biztosít rálátást a termékek fogyása miatt. Egy ilyen RFID-es rendszert talán ki lehet terjeszteni kicsit szélesebb spektrumúra. Vagy nem. De azért mégis. Ha már súlyos R&D lóvét ölnek egy ilyen dologba, akkor valamire jó lesz.
A másik, hogy ha jól tudom, a vonalkód nem működik nemzetközi, csak lokális szinten, és persze nem is konfigurálható. -
RealPhoenixx #56 Morder 23 es Turul16:
Mindattol fuggetlenul amiket elmondtatok, azert
erezheto lesz arban is.
Masfelol pedig a visszaelesi lehetosegek ott vannak, es attol tartok lesznek is.
Harmadreszt pedig adatvedelmi szempontbol, melyet nem veletlenul talalt ki annyi de annyi ember, marhara nem megbizhatoak ezek az eszkozok, ertem itt nem az eszkozok hasznalatat, hanem a kapcsolodo funkciokat.
Vagyis nem veletlenul vannak akik ezeket ellenzik, mivel nekik nem mutattak meg hogy a megfelelo adatvedelemmel egyutt tudjak prezentalni ezt az automatizalodo rendszert, s a jogossag kerdese nem kerdojelezheto meg.
A visszaelesekrol pedig egyertelmuen azt mondhatjuk, hogy vannak, s hogy ezeket nem tudjak csokkenteni? Pedig lehetne, es igen hatekony eszkozok reven.
De akkor kerdem megteszik?
Nem, nem teszik meg, ez az egyertelmu valasz.
Miert is?? Azert mert beveteli forrast takarnak az adatok.
Ezek oka: igen sokretu, oldalakon keresztul ragozhato, mindenesetre ugy ahogy egy termek eseteben letezik kapcsolodo termek, ugyanugy erdekektol kezdve egyebb mas dolgok is kapcsolodnak, melyeknek egyetlen egy oka vegso fokon: anyagi haszonszerzes (s a valodi vegso fok: a valodi munka es termek tartalom)
Amit itt tenni kellene osszesitve: az anyagi haszonszerzes jogtalan formajat megszuntetni, avagy inkabb csokkenteni, s ezt megfelelo adat es egyebb vedelmi dolgok reven meg lehetne oldani, viszont ebben az esetben, ezen eszkoz reven nem eppen ez a cel jelenleg, legalabbis ahogy en latom.
S mindezt miert mondom?
Mert en is adatvedelmi terulettel foglalkozom, es latom.
S latom azt is hogy mi fele lehet eltolni a dolgot, latom hogy milyen visszaeleseket lehet eszkozolni, s azt is hogy hogyan lehet ennek reven jogtalan anyagi haszonhoz jutni.
Hogy miert nem en csinalom akkor, hogy legalabb elegedett legyek?
Tobb oka van (erkolcsi, anyagi, kapcsolati).
Irigylem?
Nem, de ha mar ezzel egyutt kell eljek, akkor probalok fel fel szolalni ilyen olyan dolgok mellett vagy ellen.
Hogy miert teszem ezt?
Mert ugy vellem szamit masok velemenye, es ha kell en is hangot adok, s ha igy teszek, akkor is csak a sajat latasmodomat prezentalhatom, mindattol fuggetlenul hogy megprobalom masok, vagy leendo masok szemevel tekinteni a dolgokat.
S mindezt csak azert, mert ha egyszer lesz gyermekem, netalantan unokam es igy tovabb, akkor remelem meg hosszu hosszu idon at megmarad a vervonalam, s nem pedig jon es eltapossa valaki, mert ha igy tesz mert esetleg kepes ra, akkor az en eletem is tok ertelmetlenseg, s szerintem egy normalis ember sincs, aki abba bele tudna nyugodni hogy az o elete egy abszolut ertelmetlenseg "volt" -
turul16 #55 Ilyet a vonalkódos rendszeris tudott. Töltöttem már ki analog piackutatási dolgokat(kiváncsi voltam milyen az), nem sok hufot kaptam érte, legközelebb nem válalom. De sokba kerül egy megkérdezés, valahol azt olvastam egy ember megkérdezése 10e re jön ki. Ebbe biztos benne van ,hogy csak minden x-edik ember válaszol.... Egy ilyen analog piackutatásból nem csak az derül ki, miböl menyit veszel, hanem az is kik a fogyasztói az adott terméknek, (kor,iskolázotság, szakma,zene izlés,TV műsor izlés stb. fügvényébe), igy célirányosabb reklámokat tudnak gyártani... -
Morden23 #54 RFID-nél nem fog növekedni a termék ára, mégpedig egy ok miatt.
Az egészet arra találták ki, hogy a piackutatási tevékenységet redukálják az automatikus rendszerek szintjére. "Ímhol egy mágikus kis csipecske, aki megmondja, hogy mikor, mennyit és milyen időközönként vásárolsz." Ez a cégeknek nagyon megéri, mert a piackutatás baszott drága, és nem túl hálás feladatkör (sokan hazudnak-> ha tényleg TUDJÁK, mit vettél, nem tudsz hazudni).
Magyarán, ha emelik az árakat az RFID miatt, akkor sok ember elpártolna az adott bolttól, és fejlődés nuku, mert maradna nekik a drága, nem annyira megbízható analóg piackutatás. Így inkább ugyanannyi lesz a termék ára, és spórolnak az indirekt marketinges módszereken, meg a piacfelméréseken.
Egyszerű, mint az 1x1. -
Morden23 #53 Nem sértődtem meg, ahhoz azért jóval több kéne.
Én nem azzal nem értettem egyet, amiket te társadalmi probléma gyanánt felsoroltál, hanem azzal, hogy rosszul ítéled meg, mi is indukálja ezeket.
Én részemről olyan terepen tevékenykedek, amire az embereknek valamilyen szinten semmi szükségük nem lenne, de mégis imádják és szeretik. SZÜKSÉG VAN azokra a dolgokra, amik indukálják a dolgokat. Az pedig, hogy közben néhány ember gennyesre gazdagodik, az nem annak betudható, hogy ők lopnakcsalnakhazudnak, hanem annak, hogy milyenek a fogyasztói szokások. Addig lehet mindent és annyiért eladni, ameddig az emberek bármit és bármennyiért megveszik. A termelés a fogyasztóhoz termel, és a fogyasztó igazodik a termékhez. Ez egy borzasztóan komplex folyamat, és egy bizonyos (nem is olyan magas) szint után már nem gazdasági, hanem pszichológiai és szociológiai indukálásról beszélünk.
Mondok egy példát. A JAGUAR azért drága, mert az emberek AKARJÁK, hogy drága legyen. Ha nem lenne drága, akkor mindenkinek lenne, és Suzukinak hívnák. Ezt a közgazdaság úgy nevezi, hogy luxus (vagy ún. Giffen-> bár ez mást is takar) termék: a fogyasztói érdeklődés csökken az árcsökkenéssel.
Szóval érdemes úgy gondolkodni, hogy a fennen páváskodó felső Xezer azért van ott, ahol van, mert mi tettük őket oda, és most sír a szánk, mert nem akaródzik nekik lejönni. -
turul16 #52 Most is velünk fizetetik meg a többrétegű, nem visszaváltható/nem ujrahasznosítható csomagolásokat...stb. A fogyasztónak meg nincs sok választása, vagy ez vagy szomjan/éhan hal (kicsit tulzás, de közel van az igazsághoz). RFID -vel nem biztos, hogy drágábbak lesznek a termékek 3huf alá is mehet egy darab ára simán(hamar), kevesbb munkás kellesz az üzletbe! Az pedig megtakarítás. -
RealPhoenixx #51 Morden23: bocsi ha kicsit serto voltam, nem annak szantam, csak probaltalak felrazni.
Es en is a mellett szoltam a forumban hogy: (ideyem magamtol)
"ki lehet ezt az egeszet jobban is talalni, kenyelmesebbnek es biztonsagosabbnak, s aki tud ennek iranyaban tenni, marmint az RFID teruleten, az remelem tenni is fog."
S mindezt azert amiket mondtam:
a. plusz koltseg ami az embereket terheli
- gyartasi
- megsemmisitesi
b. lehet ezt olyan keretek koze vinni, amely keretek koze nem akarjak vinni bizonyos gyartok es nem is fogjak -adatvedelem (a mar leragozott szempontok/okok alapjan figyelembe veve)
Ucsokent: a bolti dolgot, hogy veled fizettetik meg, azert irtam, mert ez is egy olyan dolog amit veled fizettetnek meg, a te eletszinvonaladat rontjak masok a sajat javukra, de csak azert mert te nem lehetsz benne ennek a dolognak a fejleszteseben valamilyen okbol kifolyolag, mint pl:
Egyertelmu lehetett anno hogy lesz egy nagy szoftver orias: Microsoft -persze a nev nem volt egyertelmu, egyertelmu volt az is hogy nem kinai, magyar, roman, szlovak vagy masmilyen nemzetisegu lesz ez a ceg, illetve az az ember aki egy ilyen meretu es lehetosegekkel rendelkezo ceget felepithet, s mindehez meg az is egyertelmu volt, hogy fekete ember sem lehetett eselyes ilyen dologra.
Szval en csak anyit mondtam es mondok: akinek eselye es lehetosege van ilyesmi iranyba tevekenykedni, attol azt remelem megfelelo keretek kozott fogja ezt tenni, s ugy, hogy ennek kovetkezmenyekent mondhatnam azt is hogy az en elet szinvonalam ne csokkenjen, hanem esetleg emelkedjen. :)
Na
Nana! -
turul16 #50 Bértábla -
Morden23 #49 Nagyon remélem, hogy ráébredsz még idejekorán arra, hogy nem számít, milyen párt van kormányon, milyen RFID-et dugnak a lecsóba, vagy milyen neurális chipet adnak ki, NEKED kell tenned saját magadért, nem pedig véres torokkal fikázni azokat, akik ügyesebbek/jobban megy nekik. -
Morden23 #48 Eszem megáll.
0. Remélem, te mindnent tudsz az amerikai nemzetbiztonsági intézkedésekről, mert exelnök vagy, és megkapod a jelentéseket
1. Olvastam róla. SEMMI KÖZE momentán a civil szférához.
2. Egyszerűbben fogalmazok, hogy megértse az is, aki nem a legjobb magyar nyelvből: NEM OLVASOK KÍNAI HÍREKET -> nem olvasok kínai újságot, amit KÍNAIAK ÍRNAK KÍNÁRÓL, csak azt, amit egy EU-s, vagy amerikai, vagy satöbbi írogat. És nem vagyok benne a kínai kultúrában. Ne nyilatkozz érdemben olyan dolgokról, amit sosem láttál a két szép szemeddel. Ezért hiszi a fél világ, hogy minden arab terrorista.
3. erre no comment, nem tudom összefésülni, ehhez még kell 2-3 diploma, ahogyan neked sem ártana
4-5-6. ez egy jónagy nocomment
7. De. Értem. Én téged nem értelek. Kicsit nagy a különbség.
Eláruljak egy titkot? Nem vagyok Rockefeller, nem vagyok TESCO-aligazgató, elvagyok, mint a befőtt, sok a szabadidőm, és nem állok rosszul. Mert nem azzal foglalkozom, hogy mindent fikázva várjam a sültgalambot, hátha jön a Második Eljövetel, vagy az UFÓk, és mindent jobbá varázsolnak. Hovatovább elég izgalmas az életem, és nem találok ki ostoba összeesküvéselméleteket arra, hogy hogyan is akar a világ elveszejteni engem. Na bumm. -
RealPhoenixx #47 Bocs, azt nem irtam hozza, hogy:
csak akkor lehetne erosebb es stabilabb a 7es pontban foglalt, ha egyaltalan meglenne, de sajnos a hozzad hasonlok miatt sajnos nem is nagyon van meg.
S tekintheted azt is hogy: mernoknek kutato es fejleszto munkara fizetnek 80-90e nettot, amibol alberletet es egyebet kell fizessen, mert van olyan szerencses aki csak tenyleg a szerencsejenek es nem a szakmai tudasanak, avagy inkabb ismerettsegenek koszonheti hogy sokkal jobban elel, mint egy ilyen mernok, de ezt a sort is ragozhatnam tovabb.
Es egy ilyen dolog, csak tovabb emeli egy egy aru latszolagos erteket, holott pedig marhara nem fogyasztod el azt a cuccost sem, de megis neked kell kifizetni, mert ha nem fizeted ki, akkor.....
De ragozhatnam az ilyen eszkozok halmozodasabol letrejovo megsemmisitesi koltsegeket is, amiket szinten te fizetsz ki, de te ezt sem latod, nem erzekeled, csak butan mesz elobbre.
Hat Morden23 tomoren csak annyit mondhatok:
Remelem annyit fogsz az elettol kapni, amennyit valoban megerdemelsz.
Masoknak meg azt, hogy ki lehet ezt az egeszet jobban is talalni, kenyelmesebbnek es biztonsagosabbnak, s aki tud ennek iranyaban tenni, marmint az RFID teruleten, az remelem tenni is fog. -
Morden23 #46 Még mindig értelmetlen a példád. Nem megyek hozzád dolgozni.
Ha te ilyennek érzed a saját munkakörülményeidet, akkor vagy eltúlzod, vagy egy szibériai bányásztelepen dolgozol. Válts munkát.
Amit leírtál, az csak a történelemkönyvekben létezik ebben a formában. A "rossz" körülmények nem ezt jelentik, amit te leírsz, hanem azt, hogy esetleg piacképtelen vagy az alacsony profitod/fizetésed miatt. Ez meg más tészta. Ez gazdasági jellegű probléma, és semmi, de semmi köze az RFID-hez, a személyes adatok védelméhez, vagy a neurális chipjeidhez. -
RealPhoenixx #45 Morden23:
0. Latom nem ismered, fingod sincs hozza
1. Latom errol sem olvastal
2. Erdekes hogy kinai hirekrol itthon is irnak, es azt allitod hogy olvasod a hireket, etc, most vagy hazugsag amit allitasz, vagy pedig csak buta vagy, marpedig a fennti megelozo 2 pontban foglaltakrol is magyar cikkekben is olvashattal volna, de mind1.
3. Latom megsem tudod osszefesulni a dolgokat
4. Latom azt mar azert pedzegeted hogy a tobbseggel ez nem tortenhet meg, mert mi lenne ha mindenkivel is ez megtortenhetne, megiscsak szorult beled valami :)
5. Senki sem lotte be a dolgot annyira szelsosegesre mint ahogy .....
6. Latom ezt mindattol fuggetlenul hogy mi hogy van megiscsak megerintett teged is, vegre egyetertettel s te mondtad:"Ez nem jó, tenni is kéne ellene."
7. Latom marhara nem erted azt:
Jobb eletnivod lehetne, ha .......
(ebbe beletartozik a kevesebb kotelezo munka, tobb kikapcsolodasi lehetoseg, utazas, utod gondozas, etc -jah es a kevesbe stresszes elet is)
Sajnalom hogy megsem latsz tisztan, csak annyira mint a kevesbe reszeg, aki azert meg nem esik a kocsik ala.
Osszefogobb: ha lenne ilyen, akkor az szinten csak a 7-es pontot erositene, de latom marhara nem vagy erett.
Jah: es senki sem ragozta hogy mindenki elete fontos es mindenkit nyomon kovetnek, de azt ragoztam ha nem vetted eszre, s marpedig sajnos nem, hogy a 7es pontban foglalt ill. emlitett dolog erosebb, stabilabb lehetne, s azt is leragoztam, hogy ez sajnos nem lesz, mert sok az olyan ertetlen mint te.
S sajnos tenyleg ennyi, es nem tobb.
-
Morden23 #44 RealPhoenix:
0. Nem elég behatóan ahhoz, hogy érdemben nyilatkozzak, de nem vagyok amerikai, Európában élek.
1. Hallottam már róluk, konkrét bizonyítékot nem láttam, akár létezhet is, akár lehet csak egy kacsa. Ami biztos, hogy sem nekem, sem másnak semmi köze semmiféle neurális interfészhez.
2. Olvasok híreket, de csak azokat a híreket, amiket itthon írnak itthoni emberek, esetleg tőlünk északi vagy nyugati hírintézetek. Nem olvasok kínai híreket, pedig azt kéne ahhoz, hogy ilyesmit meg tudj ítélni.
3. Össze tudom fésülni, hogy koholt vádakhoz nem kellenek neurális csipek meg RFID.
4. Senki nem szeretne olyan helyzetbe kerülni, hogy félreállítják. A legtöbb emberrel ez sosem fog megtörténni, mert nem csinál semmi érdekeset, csak fikázza a gazdaságot/országot, mindenkit.
5. Igen, valóba saját magam érdekel legjobban, és rajtam keresztül az egész emberiség, hiszen ami VELEM megtörténhet, az megtörténhet bárki mással is, és vice versa. Ha előadod nekem azt, hogy pedig a jó ember mennyire önzetlen, és csak másokkal törődik, egyszerűen kiröhöglek.
6. A személyi adatait sok ember túlértékeli. Senki le nem sz_rja a legtöbb személyes dolgodat, és lehet, hogy ez nagyon meglep, de SENKIT nem érdekel az életed, senki nem figyel téged kamerán keresztül. Egyéb adatlopás fennáll, és ebben igazad van viszont, nem kezelik kellően, nem kezelik a törvényeknek megfelelően a személyi adatokat. Ez nem jó, tenni is kéne ellene.
7. Valóban nem érdekel, mert ebből élnek meg az emberek. A péknek sem anyázok, hogy 80 forintért adja a kakaóscsigát, pedig az előállítási költség uscve 18 forint. Sőt, dohányzom is, azt meg inkább hagyjuk, mennyibe kerül. Igen, minden k_rva drága, és minden lehetne olcsóbb, ebben igazad van. Amiben nincsen igazad, hogy nem azért van ez, mert az emberek GONOSZOK, hanem azért, mert mindenki a saját boldogulását keresi, és mindenki svindlizik, aki teheti. A mcdonald's-os kólát lop, a raktáros nyomtatópatront, a politikus meg állampénzt.
És igen, pont nem érdekel, hogy a T-Onlány vezetőségének van-e 5milliárdos nyaralója vagy jachtja valahol, mert az én életem nem attól lesz jobb, hogy TŐLÜK EZT ELVESZEM, vagy megkérdőjelezem, van-e joguk hozzá. Inkább tanulok, dolgozom, gondolkodom, próbálok kreatív lenni, és képzeld, be is jön a dolog.
Mi lenne, ha összefogóbb lenne a magyar nemzet? Mi ellen szeretnél lázadni, melyik épületet gyújtsuk fel? Áh...
Nem adom senkinek a kezébe magamat, pont erről beszélek. És bízz bennem: senki nem fog chipet ültetni a nyakadba, és elektromos ösztökével irányítgatni. Sőt, nem fog a CIA elvinni téged téves adatok, vagy átverés eredményeképpen. És sajnálattal közlöm, nem leszel mártír a fogyasztói társadalom tesco-zsírtól sikamlós műanyag oltárán. Fogadd el, hogy nem annyira érdekes az életed, hogy megfigyeljenek téged.
A REKLÁMSZAKMA az teljesen más. Az adataidat nem azért adják ki, hogy titokban chipeket ültessenek beléd, meg dns-szekventorba rakják a szöveteidet. Azért adják ki az adataidat, hogy még 5 e-mailt és telefont kapjál a PlayBoy-tól, a MAXIMA-tól, a Vodafone-tól, meg akárkitől. Ennyi, és nem több.
-
turul16 #43 Megkérjük RealPhoenixx -et, hogy ne száljon el nagyon messzire, 100év is kevés lenne az ilyemihez szerintem, és még akkor is kicsi rá az esély. -
RealPhoenixx #42 Jah, Morden23 meg valami:
Aszem igy leszek talan a leg konkretabb szamodra a peldat illetoen:
Gyere hozzam dolgozni, fizetlek (vagyis kapsz szallast, kajat, italt, mindened meglesz, ami az elethez kell), igaz nem kapsz penzt, nem mehetsz sehova, buntetve leszel ha nem dolgozol (de kiba modon, ha kell alltalad statualok peldat), s az is igaz hogy csak egy szobaban kell lakjal, ahol vagy 20 masik emberrel leszel "futes gyanant telen az emberi hokapacitas fog szamodra es szamtalan tarsad szamara szolgalni", s csak szaraz kenyeret ehetsz, meg csak vizet ihatsz, mert csak ezeket kapod.
S ne feledd, dolgoznod kell, mert ha nem .....
Esetleg mostmar erted mirol beszelek? Vagy meg irjak peldat? -
turul16 #41 Nem tudod megállítani.
A termékkre RFID ellen nincs igazi érv, az utánni dolgokhoz ez fontos ugró deszka. Rengeteg ilyen folyamat kezdeményt vélhetünk felfedezni, némelyik késöbb valósággá válhat. Létezhet megoldás ellenük, de az eséjek rosszak.. -
RealPhoenixx #40 Morden23: ox
0. remelem ismered az amerikai nemzetvedelmi illetve szabadalmi nyilatkozatot
1. remelem hallottal mar agyi interfesz fejlesztesekrol, es eredmenyekrol
2. remelem olvasod a kinai hireket es az ottani elnyomo jellegu dolgokat
3. remelem ossze tudod fesulni azt, hogy koholt vadak alapjan akar teged vagy barki mast el tudnak tenni, hogy jovod/jovoje ne legyen
(konkret pelda, ami sokkal de sokkal egyszerubb, mint ami nem egyszer megtortenik a valosagban: whiskey-s rablo konyve, mikor eveket csucsultek helyette)
4. remelem te sem szeretnel hasonlo helyzetbe kerulni, mint ahogy remelem sokan masok sem, hogy hasonlo szituban lekapcsoljak az embert, plane csak azert, mert esetleg van jo otlete, akar szabadalmi, vagy barmilyen mas tekintetben, ami egyebb irant tenyszeruen hasznosabb lehet ugymond tomegek szamara
5. ahogy olvaslak, csak 1 dolog csapodik le szamomra az irasaidbol: teged nem erdekel senki es semmi, csak max sajat magad, s csak akkor sirnad el magad, ha te kerulnel kenyszer szeru helyzetbe, de ha meg mas, akkor nagy ivben cseszel ra, viszont az RFID jellegu eszkozok terjedese, terhoditasa csak egy dolog a fenntebb illetve lenntebb vagy mondhatnam a korabbi hasonlo cikkekhez keszult forum hozzaszolasokban arra, hogy bevezessunk egy ilyen szep es uj vilagot.
Kb olyan, mint barmilyen mas adonem: vagyis a bevezetes a nehez, a sok munkat igenylo, de ha egyszer tarsadalmilag elfogadtattuk, bevezettuk, akkor onnantol kezdve a tomegekkel valo kibaszas sem lesz nehez.
6. szemelyi adatok gyujtogetese nem eppen tortenhetne olyan szepen mint ahogy leirtam, ha az emberi jogokat es a mar meglevo es ide vonatkozo torvenyeket a mobiltarsasagok, bankintezmenyek, felsooktatasi es kereskedelmi, illetve egyebb mas intezmenyek betartanak. Viszont egyik sem tartja be.
7. S bar tudom teged nem erdekel az, ha egy kereskedelmi egysegben azert magasabb aron fizettetnek veled dolgokat, mert bar lehetne olcsobb, es magasabb eletnivod, de az adott egysegben nehany vezeto beosztasu szemely lopkod nem kis tetelben, hogy gazdagodjon. S bar latom nem veszed eszre hogy ezt nem csak veled fizettetik meg, hanem kismillio masik szemellyel is, s te ezert nem erzed, de ha a te fizetesedbol koltenenek ilyen vonatkozasban arra, hogy masnak a zsebe kevesbe uresedjen, akkor szerintem megintcsak sirva fakadnal.
A lenyeg, hogy masok eletszinvonalat rontjak ilyen es ehez hasonlo tevekenysegek reven sokszor abszolut nem intelligens szemelyek, akik mogott takaritani kell masoknak sokszor ingyen es bermentve, de te meg ilyent nem lattal, es ilyen kenyszer szeru takaritasban nem kellett ott legyel. Ennek csak orulhetsz, es elkonyvelheted magad szerencsesnek, de nem kellene karorvendokent hangoztatni magad, miszerint hogy: "Pont leszarom, hogy még 3 lesz. Valahogy nem tudok haragudni az olyan emberekre, akik elég ügyesek ahhoz, hogy kihasználva a vásárlók hülyeségét, gennyesre keressék magukat."
Ha a moral kicsit valtozna, s egy kisse osszefogobb nemzet lenne a magyar, es nem karorvendo tipus, illetve a masiknak beteszek tipus, akkor sokkal elorebb juthatnank.
S a kerdesedre az egyik legfobb valaszom:
Ha ezt a dolgot bevezetik, sokkal nehezebb lesz boldogulnia, elobbre jutnia annak, aki elobbre szeretne es esetleg tudna juttatni az emberiseget, mint ma, pedig mar ma sem konnyu hasonlo dolgokbol kifolyolag.
Vagyis technikailag sokkal fejlettebb lehetne a vilag tarsadalma, sokkal kevesebb gond lehetne, ha nehany pondro nem tartana vissza a dolgokat, de igazad van, adjuk a kezukbe magunkat, dolgozzunk ingyen es bermentve, s kezd a sort te. -
turul16 #39 Az ilyen bonyolult számításokhoz két dátumot kell kiderítenem:) És még ott vannak a kerekítési hibák. -
turul16 #38 A személyes adataimat én is megoszthatom, nem lesz belőle bajom, a kapcsolat rendszeremet nem akkarom. Ha nehagy isten, a rendszer(vagy bárki) ellensége leszek akkor ,ne tudják, hogy kihez fordulhatok segítségért, kik még potenciális ellenségei a rendszernek...
Teljesen törvény tisztelő állampolgár vagyok. De ki tudja milyenek lesznek késöbb a törvények stb...
(Tudom nem vok normális :)) -
#37
"Ha jól számolok, most kb 22-23 éves vagyok" - ez LOL -
turul16 #36 Én arrol beszéltem, hogy egy chipnek véges memóriája, tehát nem lehet rajta feltétlenül a termék minden adata. Ha csak egy teszem azt 128bittes sorszám van rajta, ami csak üzleten belül egyedi, akkor nem mindenki tudhatja mit is jelent az. (Ez a legolcsóbb változat). Ez után következőé már részletesebb infókkal szolgál.(Több száz byte)
"Vonalkodos vasarlasnal nem tudjak, hacsaknem kartyaval vasarolsz etc." RFID-nél miért lenne más, ha csak a termékeken van ?
-
#35
Iwiw (vagy rfid, mindegy) kontra adatvédelem, sokadszorra... Például az én iwiw adatlapomon az áll hogy 24 éves, BP-i lakos, meg hogy házas és milyen sulikba jártam. Ezt bármilyen nyilvános fórumra ki merem írni és nyugodtan tudok aludni éjjelente. Valaki beavatna, hogy ezekkel az adatokkal miféle visszaélést lehet elkövetni, amiből nekem károm származhat? Megtudják a kutyám nevét, és holnaptól ha bekapcsolom a tévét akkor a Pedigree-reklámban azt mondják majd hogy Molly kedvence a pedigree? Ezt legfeljebb megmosolyognám, de semmiképp nem érezném sértőnek, én úgyis tudom melyik eledelt szereti a blöki a legjobban.De ez csak egy példa. Vagy mit értesz személyre szabott reklám alatt? Nem értem az aggodalmaskodást.
Lehúzás a boltban: legfeljebb az eladó/pénztáros, saját zsebre, de szervezetten semmiképp (egyes termékek árától eltekintve, például hogy 160-ért a Teszkóban kapsz egy celeron procis, integrált VGA-val szerelt PC-konfigot, holott ennyiből igen jó vasat lehetne összerakni). Ja, igen, dolgoztam kereskedelemben. -
turul16 #34 Shadowrun -ba legalább nehéz meghalni :) Ugy látom meg van a chippek előnye :) -
turul16 #33 "S egy nalad joval fiatalabb sracnal lecsapodott siman az amire jelzest tettem"
A nickjiem után a szám soha nem a koromat jelemezte, a legelső nikkem végén 64 volt régen, de elfelejtettem a hozzá tartozó jelszót ezért 16 lett. (15 éves lehettem akkor) Talán azért, mert ez is kető hatványa 16bittes assemblit használtam, meg hexxa stb. Ha jol számolok most kb. 22-23 éves vagyok. (amikor először irtam számot a nikem mögé nem is tudtam, hogy az emberek a korukat szokták oda írni. Azt se, hogy a turul szélsőjobbosok egyik jelképe is amikor ez lett a nickem)