3993
Fizika 2006
-
exy1 #183 A végén szeretnéd kezdeni? Mit ajánlok helyette? Mi helyett?
"Kedves © exy1! Olvasom soraidat, de nem tudom, bírom kiszűrni, tulképp mit is akarsz."
Így van ez. Senki sem lehet tökéletes. Talán ha elolvasnád mégegyszer. És mégegyszer. És mégegyszer. Ha akkor sem, hagyd a csudába. Horgolj helyette, vagy ilyesmi.
"Right, a tudomány faszkalapok bibliája"
Velős vélemény. A tiéd. Én is leírtam a magamét. Mit ajánlok neked? Amit előbb írtam: Talán ha elolvasnád mégegyszer. És mégegyszer... vagy tudod, a horgolás. A kötést meg se próbáld. Az már olvasni tudás szintű tudomány.
"Mert igazából nem vállalsz fel semmit."
Mit szeretnél? Kérdezzek és válaszoljak is rá egyben? Neked meg majd felolvassa és elmagyarázza valaki?
Nézd, ez egy tudományos topik. Az ember feltételezi, hogy aki idejön beszélgetni, az értelmes-tanult ember. Szerintem te is az vagy, csak játszod az agyad. Láthatod, az ilyesmire én nem vagyok vevő. Ha eddig eljutottál az olvasásban, ezt már észre is vehetted. Ismerlek téged is. Most mégis kapsz egy esélyt. Megkérlek szedd össze magad. Beszélgessünk tudományos fórumba illő módon. Ha így lesz, rendes válaszokat kapsz tőlem. Ha meg ezt a nyegle-provokatív stílust folytatod, elzavarlak a ..., de ezen a hídon majd csak akkor megyünk át ha odaértünk... -
exy1 #182 Reméltem, hogy nem csak én vagyok kíváncsi a válaszra. -
másikisvan #181 A #178 -at ajánlom figyelmedbe ahogy ő is ezt tette azzal hogy ide linkelte. -
patiang #180 Kedves © exy1! Olvasom soraidat, de nem tudom, bírom kiszűrni, tulképp mit is akarsz.
Right, a tudomány faszkalapok bibliája, de MIT!! ajánlasz helyette. Mert igazából nem vállalsz fel semmit. Homályos utalásaid voltak idegen éltformákra, vagy mi, de sötét vagyok.
-
patiang #179 OH ez a királyi többes:
"Remélem megéri a fáradság veled foglalkozni. Meglátjuk. Próbálj meg értelmesen válaszolni. Próbáld meg a lényeget megfogni. Érted? Na, hallgatunk téged."
-
exy1 #178 Hologram a való világ?:
http://index.hu/tudomany/holo0626/ -
exy1 #177 Azzal kezdtem, hogy belinkeltem. Egyébként pedig nem kell róla vitázni. A fórumokon gyakran előkerülő leugató stílusú duma. Ügynökduma. Felkapott duma. Abból táplálkozik, hogy a tanulatlan, de magukat hiúságuk folytán tanultnak láttatni akaró emberek felkapják és magukévá teszik. A főcsapás tehát a letanulatlanozás. De miért ezt plántálják a fejekbe az ügynökök? Miért jó ez nekik? Nem bonyolult a válasz: Azért mert a tudomány egy meghamisított információhalmaz, amiből nem lehet levezetni azoknak a már rég működő titkos dolgoknak a működési elvét, amit eltitkolnak és ami a katonai fölényt, a hatalmat, a jólétet biztosítja számukra.
De ez csak az egyik ág amivel az ügynökök dolgoznak. Minő véletlen, hogy a másik két ág is föllelhető hivatkozott fórumtársunk írásaiban. Az egyik a kiröhögés. A másik a "bizonyítsd be vazze" felszólítás. Mindkettő nagyon sikeres. Akik feszegetik a dolgokat, jól elhallgattathatók e két eszközzel. Hiszen természetes, hogy otthon a sufniban nem fog tudni bonyolult dolgokat előállítani bizonyságul. Illetve a kiröhögésre nemrég láthattunk egy eklatáns példát Egelyvel kapcsolatban a műegyetemen. Hiába ment el, hiába próbált megszólalni az inszinuáció okán, egyetlen mondatot sem engedett neki a nagyhatalmú egyetemi tanár végigmondani... A hallgatók meg tapsikoltak, hiszen le akartak vizsgázni a tanárúrnál, és tetszett is nekik az a fajta fensőbbség-érzet amit a fitoktatandó tudás számukra biztosít, vagy vélhetően biztosítani fog. Mindezek fizetség nélkül, pusztán az emberi gyarlóság biztatásával már mintegy magától megvalósul.
Szerintem erről nem érdemes vitatkozni. Nyilvános fórumokon ez nem fog menni. Tapasztalatból tudom. Ilyenkor szokott jönni a sok lúd disznót győz alapon történő leugattatás. Ilyenkor kapcsolódnak be tömegével azok akikről az imént beszéltem. Egyszerű stratégia, de nagyon hatásos. Nincs is ismert ellenszere.
Természetesen titok csak az lehet amit senki sem tud. Azok a titkok amiket tűzzel-vassal védenek, lassan, de biztosan kiszivárognak. Újra és újra ki/fel-találásra kerülnek. Lassan eljő a tavasz. És olyankor a csírázó magvakat már kalapáccsal sem lehet visszaverni a földbe... -
#176
Tegnap sokat kerestem, hogy Faustus hol utalt arra, hogy mindent a tudománynak köszönhetünk, illetve, hogy mindent a tudomány talált ki, mert ezen még érdemes is lehetne vitázni, csak sehol nem találtam. -
exy1 #175 Szóval mindenképpen beszélgetni akarsz? És nem öltözködtél fel. helyes! Nem is vagy annyira ostoba mint gondoltam. Nos legyen?
"De a rendszerbe foglalását annak tulajdonítjuk."
Helyes. Azt is dolga a tudománynak. Eddig jó. De akkor miért tetted magadévá azt az ügynökök által sugallt meglátást, hogy mindent a tudománynak köszönhetünk, mert mindent a tudomány talált ki? Hűmmm? Miért? Hiszen ennek pontosan az ellenkezője az igaz.
"De a találmányok működő fizikai elveken nyugszanak."
Helyes. Ismert, vagy nem ismert fizikai elven. Csak éppen ha nem ismert fizikai elven, akkor nem nevezzük fizikai elvnek. Akkor azt mondjuk: "Nem tudjuk a természettudományos magyarázatát." Észre kellett volna venned, hogy erre megy ki a játék. Ha van egy találmány, ami működik, de titokban kívánja tartani a hatalom (mert például katonai fölényt remél tőle), akkor nem fogja publikálni sem a megoldás részleteit, sem pedig a feltételezett természettudományos magyarázatát. Miért nem? Mert nem akarja, hogy az ellenségnek is legyen ilyen. Márpedig ha a természettudományos elvet oktatják a polgári egyetemeken, akkor az ellenség azt előbb-utóbb fel fogja használni ugyanazon, vagy hasonló dolog feltalálására. Visszakérdezek: Érted ezt az egyszerű gondolatot?
"Alapvetően hogy 3 embernek tulajdonítjuk annak a szabadalmi elsőség az oka."
Ki nem sz@rja le? Nem fogtad a lényeget fórumtárs. A lényeg, hogy ha szükséges, mindig kitököli valaki a sufniban. Amíg olyan kaliberű, hogy a sufniban is megy a dolog. Nyilván vannak ennek határai. Van amihez már nem elég a sufni, mert például plutónium és drága laborfelszerelés, technikai háttérszemélyzet nélkül, trillió Gigawatt energia nélkül nem lehet kikísérletezni. Vedd észre, hogy ez sem a tudomány irányából való közelítés. A kísérletezés az elsődleges, nem pedig a természettudományos elv, az ismert és tanított fizika. A tudomány itt labdába sem rúg. A titkos katonai kísérletekről nem is tud egy intézményvezető. Nem is kell hogy tudjon róla. Ő foglalkozzon a tanrenddel, a diákokkal, a vizsgarenddel, stb. Próbálom érthetően elmagyarázni, de az időm véges. Összefoglalom amit elvétesz:
Amit tudományos lehetőségnek látsz magad körül a polgári életben az vagy 30 éves, helyenként több mint 70 éves lemaradással követi a valódi természettudományos ismereteket, illetve azok működő tárgyakban megtestesülő valóságát. És van ami egyáltalán nem jelenik meg a polgári életben. Sem a működő tárgy, sem a természettudományos modell. Sőt, emiatt fizették le a zsidó tudósokat anno. Ők lettek az atomtudósok. Azért zsidó tudósok, mert róluk elhitték. Pigmeusokról nem hitték volna el. De az egész csak elterelés volt. Nem ők találták fel, és nem is a tanított módon működik az atombomba, vagy az erőmű reaktora. Ha tudnád még mi minden nem úgy működik, hát meglepődnél. Szinte semmi sem úgy van, ahogy ma azt tanítják. Nem szabad, hogy levezethető legyen az tantigravitáció, a hipertéri utazás, vagy …, de ezeket most hagyjuk. Ez van. Nem kell megértened ahhoz hogy ez így legyen. A valóság a te értelmedtől független dolog. De azt magyarázd meg, hogy miért akarod az ellenkezőjét bizonygatni. Mi visz rá téged erre? Ügynök vagy? Ahhoz nem vagy elég jól informált. Akkor meg mi?
Remélem megéri a fáradság veled foglalkozni. Meglátjuk. Próbálj meg értelmesen válaszolni. Próbáld meg a lényeget megfogni. Érted? Na, hallgatunk téged. -
#174
"Nyilván nem él ember a földön a például a kerék, a tűz, a tű, stb dolgok feltalálását az intézményes tudománynak tulajdonítaná"
De a rendszerbe foglalását annak tulajdonítjuk.
"Aki meg egy icipicit is tanultabb az tudja, hogy korunk technikai eszközeinek alaptalálmányai jórészt sufnitalálmányok."
De a találmányok működő fizikai elveken nyugszanak. Lásd előbb voltak Hertz kísérletei utána Marconi és kortársai rádiói.
"Például a transzformátor feltalálásához egyszerre vagy 15-20-an. Hogy csak három embernek tulajdonítja a krónika az már egy szélhámosság."
Alapvetően hogy 3 embernek tulajdonítjuk annak a szabadalmi elsőség az oka.
Ők voltak gyorsabbak, "erősebbek", jobb marketingűek. -
exy1 #173 Nézd meg például a 149-es írását: "Tudod azokon az tudományos elveken nyugszanak a mai gépek tervezése és üzemeltetése amit ti tagadtok." Tipikus. Ezek nem az ő szavai. Nyilván nem él ember a földön a például a kerék, a tűz, a tű, stb dolgok feltalálását az intézményes tudománynak tulajdonítaná. Aki meg egy icipicit is tanultabb az tudja, hogy korunk technikai eszközeinek alaptalálmányai jórészt sufnitalálmányok. Egyes emberekhez köthetők, akik nem az elméletből jutottak el a működő eszközig, hanem egyszerű kísérletezgetéssel. Például a transzformátor feltalálásához egyszerre vagy 15-20-an. Hogy csak három embernek tulajdonítja a krónika az már egy szélhámosság. A történelemkönyveket és a tankönyveket egyaránt a győztes hatalmak írják. Az van benne ami a hatalom érdekeinek megfelel. Nem más. Pontosan az. Azt is mondhatnád, hogy ez csupa olyan dolog amit mindenki tud. De akkor miért irkálnak ezek az ingyen-bértopikolók olyasmiket ami ennek, az igazságnak ellentmond? Mert képtelenek az önálló gondolkodásra. Ez a szellemi autizmus. Képtelenek az információkat összekapcsolni, tanulságokat leszűrni. Képtelenek asszociálni, képtelenek absztrahálni. Viszont nagyon jó a memóriájuk. Tankönyvfejűeknek is szokták nevezni őket. A tananyag-visszakérdezéses rendszerű oktatásban előnyük van a gondolkodó társaikkal szemben. Nem folytatom, mert mennem kell. A lényeget szerintem elmondtam. Gondolom innen már jobban érthető a jelenség. -
#172
"Vannak dolgok amelyek nyilvánvalóan tévesek és mégis azt tanítják az iskolákban"
A legjobb elérhető modellt oktatják. Ha ennél jobb lesz akkor azt.
És csak kevés a pontatlan modellek száma, és azok a mindennapi életet - amit az átlagember tapasztal belőle - nem befolyásolják.
Hogy a modellt pontosítsuk, ahhoz viszont nem elég hőbörögni: pontos levezetéseket kell adni, lehetőleg kísérleti eredményekkel alátámasztva.
Ezért vacakolnak most az például LHC-vel. Drága, bonyolult, komplikált egy dolog (és mivel komplikált rendszerről van szó, nem lehet csak egyszerűsítsünk, hagyjunk ki csatolási tényezőket, mert az csak bonyolít). -
exy1 #171 Hagyd már, ez nem igazi vita. A koma egy üresfejű papagáj. Még a saját helyzetét sem képes átlátni. Felhasználják őket minden fizetség nélkül. Elég hogy tanulatlan de hiú ember. Szeretné láttatni, hogy aztán ő bizony mennyire képzett-tájékozott. Csak úgy fossa a szót. Vagy ami még rosszabb, van már saját gyűjteménye és kontrolcé-kontrolvé. Úgy hívom őket: 'ingyen-bértopikoló'. Az ilyeneket el kell kerülni. Nem fogja elolvasni, megérteni ami írsz. Értelmetlen vele, -velük a szóváltás. -
másikisvan #170 Persze hogy nem minden rossz. Pl nem kérdőjelezem meg az olyan magától értető dolgok létezését mint a tömegvonzás. Csak azt hogy mi az anyag és mi az amit tömegnek nevezünk és ezáltal mi módon keletkezik az a bizonyos tömegvonzás... -
másikisvan #169 Vannak dolgok amelyek nyilvánvalóan tévesek és mégis azt tanítják az iskolákban. Mi ez ha nem népbutítás ? -
#168
Egy fizikus véleménye a #120-as hozzászóláshban idézett oldalhoz:
"elvileg igaz, hogy nem tudunk mindent es hogy a modern kozmologia meg
gyerekcipoben jar, es a vegso elmeletek csak egyfajta kozelitesek,
modellek. De azert az nyilvan nem igaz, hogy minden rossz, az meg
kulonosen nem, hogy annyira eros lenne a dogmatizmus, habar bizonyos
teruleteken (pl. hurelmelet) vannak olyan trendek, hogy a grantokat,
allasokat egy egyre szukebb temakor kutatoi szerzik meg, es mas
lehetseges utak kutatasara kevesebb eroforras jut.
Nagyjabol helyesen es korrekt kritikaval irja le a helyzetet pl. David
Deutsch: The fabric of reality vagy Lee Smolin: The trouble with
physics konyvek, eleg sokat vitatottak, lehet hogy van valahol magyar
recenzio is roluk. A helyzet az, hogy a jelenlegi modellek nagyjabol a
legjobbak amik vannak, ha barki konzisztens modon jobbat tudna
mondani, azt nem lehetne lesoporni, elhallgatni. Ilyen egyelore nincs,
amiket meg ir igy altalaban az eleg gyenge hoborges, millio ilyen van.
Nem hoborogni kell, meg bizonygatni, hogy minden rossz, ami van, hanem
megcsinalni a jobb, koherensebb modellt. Ez valoszinuleg nem a 6 nap
alatt teremtes, mint ahogy a szerzo sugallja. Ha meg a vallasos
ahitatot akarja visszaallitani (mint ahogy kisejlik az oldalrol) ehhez
kapcsolodik Stuart Kauffman: Reinventing the sacred konyve. H
aerdekelnek ezek a konyvek megvannak, persze angolul, technikailag
nem, de filozofiailag nem mindig annyira konnyed olvasmanyok."
Szóval tessék jobb modellt bemutatni, bizonyítani. Tessék rajta adott a lehetőség.
Ara is van mód, hogy 3,5 millió forintért az UFÓ magazinnak működő örökmozgót, vagy "1 W többletenergiát" (idézet a pályázati kiírásból származik!) generáló szerkezetet bemutassunk. Rengeteg "állítólag működő" szerkezet létezik - lehet reprodukálni őket. Rajta! -
másikisvan #167 Ok. Látod már a rákövetkező hozzászólásban sem tudtál uralkodni magadon. Tudtam hogy ez lesz. Itt befejeztem a "vitát". -
#166
"Pl. Azt mondom nem jó irányba halad a fizika. Zsákutca."
Azt miért? Talán fetsd ki ezt.
----
"Az atomerőműveket pedig talán egy eltitkolt tudomány alapján tudták megépíteni. Vagy a véletlen szerencse, az isteni gondviselés következtében vagyunk még életben."
Ezen szimplán röhögök. Honann jönnek ekkora baromságok? Ha titkolt akkor miért képes több ország is létrehozni? Hány üzemóra van eddig a világ atomreaktoraiban? Néhány tízmillió vagy több? Véletlen szerencse? Az a véletelen szerencse (?), hogy te még nem vagy muszájdzsekiben... -
másikisvan #165 Nincs igazán kedvem elmagyarázni mert talán nem is akarod megérteni, értetlenkedsz és emiatt ér értetlenül tudatodig a kijeltésem.
Nem is mennék igazán ebbe bele talán csak annyira hogy: legyen egy vita olyan hogy nem személyeskedünk nem egymás lejáratásával és a magunk igazának erőltetésével vagyunk legfőképp elfoglalva, hanem hozunk fel érveket és ellenérveket.
Tegyük ezt mindenféle személyeskedés élkül anélkül hogy foggal körömmel ragaszkodnánk a saját igazunk bebizonyításához.
Pl. Azt mondom nem jó irányba halad a fizika. Zsákutca.
Erre azt mondja más hogy de pl. a monitor amit bámulok épp ennek a fizikának az eredményeképp jött létre. Az atomreaktorok pedig ahhoz kellenek hogy árammal lássa el azt. Tehát a megállapításomat megkérdőjelezte.
Én pedig azt mondom hogy az elektronika technológiai fejlődésével nem lehet azt alátámasztani hogy a fizika közelebb került a dolgok természet működésének törvényszerűségeinek felismeréséhez (ami egyébként tévedés mert legalább tudjuk hogy merre van egy zsákutca).
Az atomerőműveket pedig talán egy eltitkolt tudomány alapján tudták megépíteni. Vagy a véletlen szerencse, az isteni gondviselés következtében vagyunk még életben. -
exy1 #164 Ignore Off-ot akartam írni. -
exy1 #163 Na-jóhhh, tegyünk egy kisérletet veled. Ignore On! Beszélj, hallgatlak! -
#162
Mi a fenével járattam én le más véleményét? És ki nevetett? -
másikisvan #161 Azért nem kellene a mai fizikával összevetni azt az elektronikán belüli technológiai fejlődést ami már jó évszázada elindult a "kvantum-mechanikával" mert az csúsztatás -
másikisvan #160 Kifejezőbb talán a gúnyos lejáratása más véleményének, a kifigurázással kinevettetése a fórumtársnak. -
#159
Mi érveljek? Azokat a tényeket amiket TE és társaid támadnak számtalanszor bizonyították és használták. Ergo NEKTEK kéne bizonyítani, hogy NEM jó az? Én mit érveljek? Azt, hogy jó az ami jó? -
#158
Csak egyetlen hozzászólást írj, ahol szemétkedtem veled, vagy mással. -
másikisvan #157 Vak tyúk is talál szemet ahogy mondani szokás, egyébként nincs az a szédületes technikai forradalom, csak technológiai... -
#156
-
másikisvan #155 Annyira örülnék ha nektek lenne igazatok, akik úgy gondoljoták nincs itt semmiféle összeesküdözés. Így legyen !
Aztán ha majd akkor kapcsolsz ha már késő emlékezz vissza volt itt néhány aki átlátott a szitán. -
exy1 #154 "A világ 99% hülye, de exy1 az ész?"
Nem vagy képes érvelni, ezért az érvelőt magát támadod személyében. Ostoba magatartás, de megszokott a fórumok világában. Mégis mit vársz? Mire mész egy tudományos topikban ezzel a szánalmas megnyilvánulással?
Felejts el! Szevasz! -
exy1 #153 "essék bizonyítani. Előadást tartani a BME-n, az ELTE-n"
Butuska, mi nem tagadunk semmit. Az intézményes tudomány az aki tagad. A tudomány pedig nem talált fel semmit. A tudmány mindig is csak magyarázni próbálta a már kész-működő találmányok működési elvét. Pedig mikor már működtek, nem is igazán volt kíváncsi rá senki. Ez az igazság. Még akkoris ez, ha te nem tanultál tudománytörténetet, és nem ismered az ipari, -katonai titkokat. -
#152
A világ 99% hülye, de exy1 az ész? Yeah... Mondom az általad és más által hibásnak tartott ismeretek alapján épül fel a téged körülvevő technikai világ? Hogyan lehet, hogy működik? Erre még egy hozzád hasonló önjelölt zseni sem tudott semmit mondani. -
exy1 #151 Téged ismerlek. Szemétkedni jöttél. Egy tudományos topikba szemétkedni. Ez nálad rendszeres. Rég ki kellet volna rakni a szűrödet, de sajnos itt nincs rendes moderáció. Csak az ignorálás marad. Ignorállak. -
exy1 #150 "essék bizonyítani. Előadást tartani a BME-n, az ELTE-n"
Bizony, egy tájékozatlan enyber vagy a világ dolgait illetően. Mert nem tudod, nem látod mi zajlik a világban. Nem nekem kell bizonyítani. Megteszik helyettem azok a tudósok akik már szégyellik a dogmatizmust. Ezerszám lépnek föl ellene. Hihetelen sok publikálás van ebben a témában. Professzorok esnek prpfesszoroknak, de te csak fosod a szót, hogy te személy szerint nem hiszel az összeesküvéselméletekben. Hát ki nem sz@rja le hogy te miben hiszel, vagy miben nem hiszel? Az összeesküvés egykorú az emberiséggel. Mindíg minenhol jelen volt. Már az oviban elkezdődik, és végigkíséri minden ember életét. Ha te ezt nem tudod, akkor talán nem is vagy ember. Ha te nem tudod, hogy vannak titkoszolgálatok, hogy van atomtitok, hogy vannak titkos fegyverek, hogy vannak titkos és tiltott tudományok, és mégis meber vagy, akkor te valószínűleg egy primitív együgyű ember vagy. Ez nem sértés. Ez megállapítás. Egyébként ez volt az utolsó írásom neked. Nincs értelme olyanokkal beszélgetni, akik képtelenek éretelmezni a vitapartnerük írását. Szevasz! -
#149
Meg szimplán hülye vagy ahogy az összes összeesküvés elmélet gyártó. Tudod azokon az tudományos elveken nyugszanak a mai gépek tervezése és üzemeltetése amit ti tagadtok. Ennyi. Hol dolgoznak akkora barmok, mint ti? -
#148
-
másikisvan #147 Rendben, elmondtam itt ezzel kapcsolatban is a véleményem, ide böffentettem, kéretlenül. Bocsesz, többet nem fordul elő, főként hogy nem vagyok igazán járatos ebben a témában, csak mint őszinte józan kívülálló hozakodtam elő észrevételeimmel.
Én nem hiszek abban a fizikában amit az iskolában tanítanak. Nincsenek itt bogyócskák, legfeljebb sok dilibogyó :) -
#146
Ez az az Einstein, akitől a nibiru oldalon idéztek? :) -
#145
"Az atommal játszó ember olyan mint a puskával játszó óvodás"
Abban az esetben, ha ezt ész nélkül teszik - lásd Csernobil - akkor igen.
De sok esetben - erre példa a rengeteg működő erőmű aminek jótéteményeit te is élvezed - nem. Ehhez persze rengeteg odafigyelés kell (meg fizikatudás ;) ).
"Az embernek meg elég sok köze van ahhoz a médiától és a közoktatástól teszi függővé azt hogy ismerni fogja e a világot"
Ha a közoktatást rendesen támogatják és értelmes szakemberek vezetik (szakemberek és nem politikusok), akkor az a társadalom hasznára válik.
Hasonlóképp ha a médiát nem cirkuszként kezelik, hanem mint tömegtájékoztató, művelő csatornát dettó.
Csak sajnos a húsosfazéknál nem a tudósok ülnek, hanem a politikusok.
"egyébként lehet hogy a reaktorok nem is a nyilvános tudomány eredményeképp jöttek létre."
Kapaszkodj meg a számítógép se.
Az Internet se.
A háborúk mindig is a műszaki fejlődés mozgatórugói voltak. -
másikisvan #144 Az embernek meg elég sok köze van ahhoz a médiától és a közoktatástól teszi függővé azt hogy ismerni fogja e a világot, annak keletkezését és mozgatórugóit vagy sem. Az ember igénytelensége is kell ahhoz hogy ezt meg lehessen játszani vele. Kettőn áll a vásár ahogy mondani szokás.
Az atommal játszó ember olyan mint a puskával játszó óvodás, egyébként lehet hogy a reaktorok nem is a nyilvános tudomány eredményeképp jöttek létre.