Alfa Romeo

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#472
És? Ha nincs több lé mit csináljon, nem vehet Alfát? 😊
Amúgy nem száguldozónak a 120 lovas dízel is teljesen elég...

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#471
Végülis ez minden autónál így van Magyarországon, de gyakorlatilag az a problémám, hogy az Alfa 159-bõl egy nagyon jól felszerelt, elegáns autót lehet összerakni, ha az ember választ bele némi extrát is, meg ugye a 2.4-es dízel a 400 Nm-es nyomatékával (meg a 3.2-es benzines természetesen) eléggé jól is megy.
Ezzel szemben egy fapados 159-es 1.9-es dízel motorral gyakorlatilag nem is ugyanaz az autó, mint egy jól felszerelt.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#470
de az nem tetszik nekem, hogy a legtöbben fapados verzióban veszik az 1.9-es dízellel.

ezt most hogy érted?

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#469
Jaja, elég profi lett.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#468
Rakhatnál be képet a TI-rõl, még sosem láttam. A sima, TI nélküli verzió sem rossz, de az nem tetszik nekem, hogy a legtöbben fapados verzióban veszik az 1.9-es dízellel.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#467
nemsemmi honlapot csináltak hozzá 😊

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

#466
mondjuk a 159 TI harmadennyibe kerül, úgyhogy ezalapján inkább a 8C 😄

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

#465
Nagyon baba!Habár inkább egy 159 TI,de az bármikor,mondjuk egy 2.2 motorral.

Taranov
#464

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#463
Thx,csekkolom.😊

Taranov
#462
Megújult az Alfa Romeo nemzetközi weboldala (www.alfaromeo.com), ha valakit érdekel, megnézheti.
A magyar site még mindig a régi, elavult.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#461
Na ismételten kihalt a topic? 😞

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#460
még az elõzõ A6 volt, a motor az alapközeli volt 2,4 170LE, de bõrülés, multitronic fokozatmentesváltó stb. Hogy tetszett? Eleves pár hónapos volt a jogsim 😊, tetszett, de hogy most másikhoz képest mit tud, meg hogy nekem melyik kéne, azt nem tudom 😊

A 7-es az egy új 750-es volt, persze, hogy nagy élmény volt, adtam egy két padlógázt fõútra kifordulva, hát durva 😊

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#459
Most egy kicsit utánajártam, és az derült ki, hogy ez a V6 tényleg nem a legkorszerûbb, a BMW 335i coupe hasonló lökettérfogat, és kilóra pontosan ugyanakkora súly (1600 kg) mellett 306 LE-t tud, és a gyári városi fogyasztása 15 alatt van. (Ugye a Brerának 16,9)
Aztán lehet, hogy az Alfa becsületesebben írja a fogyasztásokat, mert az enyémbõl is ki lehet hozni mondjuk 10 litert, holott a gyári adat 11,1 talán.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#458
Melyik hogy tetszett? Én ültem egy fapados A6ban egyszer hát kb csalódás volt.

#457
én se vezettem még, csak egy A6-ost meg egy 7-est rövid körre 😊

Egyébként most 159-hez hasonlítottam a sima A4-est, ezt nem írtam 😊

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#456
Ja, ez igaz, valóban dícsérni szokták.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#455
Ja, a V6-ost sokan szídták, hogy a karakterisztikája sem az igazi, meg nehéz is, de ha a négykerékhajtás nem lenne benne, akkor meg amiatt sírnának, hogy a 250 LE-höz már nem elég az elsõkerék.

Végülis van igazságuk a szkeptikusoknak is, mert tényleg kicsit furcsa a motorpaletta az Alfánál, de ugyanilyen problémák vannak pl. a már említett Saabnál és Volvonál, csak ott ezt azért nem kifogásolják, mert azoktól nem is várnak sportkocsit.

Sajnos én ilyen drága autókat nem vezettem még, de nem nagyon tudom elképzelni, hogy a vezetési élményt tekintve nagyon elmaradna a Spider az A4-tõl vagy a többi, valódi konkurensétõl.

Ettõl függetlenül vannak kicsit kellemetlen dolgok, pl. elektromos ülésállítás esetén is manuális a deréktámasz állítása, nem rendelhetõ bele TV, pedig a színes kijelzõ ott van a navigáció miatt stb. (Ezek hiányozhatnak esetleg annak, aki a német autókhoz van szokva)

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#454
persze ettõl függetlenül kabriónak lehet a Spyder kéne 😊 Sportautónak más 😊

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

#453
Igazából az összkerekes V6-ra panaszkodtak, ott pl. egy A4 100 kilóval könnyebb

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

#452
akkoris nehezek, gyár is akarná csökkenteni. Ennek semmi köze ahhoz, mit várnak el tõle. Amúgymeg gyakorlatilag dícsérik az új Alfákat

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#451
Nekem sajnos még egyikhez sem volt szerencsém a 3 új Alfa közül, de kategóriájukban nem túlságosan nehezek.
A magyar tesztelõk szerintem minden autóban akarnak hibát találni, akár olyan áron is, hogy nem a megfelelõ kategóriába sorolják az autót azért, hogy hibának bizonyuljon a súlya.
A Totalcarban pl. az új Spidert az egyik tesztben az A4 Cabriohoz, a Z4-hez, a Mazda MX5-höz és a Mercedes SLK-hoz hasonlították.
Ebbõl nem meglepõ módon az jött ki, hogy csak az Audi nehezebb nála.
Ha azonban a valódi ellenfelekhez hasonlították volna, az A4-hez, a 3-as BMW-hez, a Mercedes CLK-hoz, a Saab 9-3 Cabriohoz, a Volvo C70-hez stb., akkor az derült volna ki, hogy a kategóriájában a könnyebbek közt van, ráadásul még a motorjai sem annyira gyengék, mint mondják, csak a németektõl marad el.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#450
az Alfa GT V6-ja még régebbi Alfa fejlesztés, az új V6-ok már GM fejlesztések, egész másik blokk. Megfigyelhetõ, mostanában minden új autó elvileg takarékosabb motorral jön ki (vagy jobban ráhangolják a fogyasztámérésre 😊. Ettõl függetlenül nagy mérnöki csoda lenne, ha a 200kg-mal (ami sok tesztelõ szerint is érezhetõen sok) nehezebb autó kevesebb benzinbõl tudna városban gyorsítgatni, olyan csoda nem lehet az újabb motor 😊

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#449
Rejtélyes dolog az Alfákkal kapcsolatban:

GT 3.2 V6 240 LE, ~1450kg. Gyári fogyasztása városban 18,6l/100 km.
Brera 3.2 V6 260 LE, négykerékhajtás, ~1650 kg. Gyári fogyasztása városban 16,9l/100 km.

Na ez most hogy jön ki, ezt magyarázzátok meg.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#448
Igen megnézni megnézem heteken belül, de venni, majd csak nyár vége körül, mert nem akarom, hogy a hitel agyon nyomjon. 😊

Taranov
#447
Én igazából GT-re vagy 159/Brera/Spiderre szeretnék majd upgrade-elni pár év múlva, de azért érdekes lesz ez a Lancia is.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#446
15 centivel hosszabb lesz a Bravonal is, szóval tágasabb lesz a 147-nél, de elvileg az a kategória (olyan ár körül várják legalábbis)

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#445
Hát várom már. Ez ilyen 147 kategória lesz?

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#444
Lanciaból jön a Delta nemsokára 😊

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#443
Hát igen, sajnos most van 3 modell, ami gyakorlatilag egy modell (159-Brera-Spider), és két kifutó modell (GT-147).
Lassan oda jut az Alfa, mint a Lancia, hogy 3 modelljük van összesen.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#442
a fõ gond az, hogy ugyanolyan...

Képzeljük el, olyan mintha a GT-nek 156 vagy 147 orra lenne...

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#441
Hát igen, sajnos. Nem lesz könnyû újra ilyet alkotni.
Nekem a GT orra azért jobban bejön, mint a 159-Brera-Spider orr, az az igazság.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#440
a GT lassan kifutó típus, azért nem eröltetik.

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack

Taranov
#439
Már mostanság tervezed megnézni az autókat, vagy csak ha összejött a zseton?

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#438
Mondtam én, hogy köze van a turbóhoz. 😊

pszihopata
#437
Ez valszeg a bov.-lefujószelep,mikor elengeded a gázt,akkor a turbó után megnõ a nyomás ami lefékezné a turbinát,ez a szelep kiengedi a nyomást,ezért nem lassul le a turbó a váltásoknál.

a magyarok úgy tanulnak meg repülni hogy el akarnak esni és nem sikerül

Taranov
#436
Nem, egyszer volt egy 120 lovas 147-es, annak ugyanilyen hangja volt csak 5000 fölött, de szerintem csapágyas volt vagy valami.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#435
Turbó dízel, az a turbó hangja, zene a füleimnek. Látom nem volt még td autó a kezeid között.

Taranov
#434
Hát gyakorlatilag a 3.2-es motor az, ami értékelhetõ, az nem szégyenkezhet a BMW-k elõtt sem. Kár, hogy ilyen drága a benzin.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#433
Erre csak annyit reagálnék,hogy igen én is nagyon sajnálom,múltkor néztem egy rs4-es audit,basszus 423 lóerõs...Alfából meg Gta 250,esetleg egy 8c 450 lóval.Persze ez eléggé mellékes adat Mo-n,de nem hozzánk kell mérni a fogyasztás meg lóerõ arányt!Ismerõsömnek van egy 525-s TDS Bömcsije,azt mondta 210 jött utánam én csak 190-el mentem,de nem tudott utolérni.Azóta sem tudom hogy neki vagy nekem mutatott rosszúl a kilcsimérõ...<#vigyor5>

Taranov
#432
Ezen a videón nagyon jól gyorsul a GT és a hangja is jó.
Ezen viszont elég borzasztó az alapjárati kerregés, meg azt sem igazán értem, hogy mi ez a sípolás 3000 fölött.

Azt is megmondhatná még valaki, hogy az Alfa új 2.4-es, 200 LE-s dízelét miért nem rakják bele a GT-be, mikor még a 156-osban is volt. (Bár az még nem a 200 LE-s volt, de 2.4-es JTD)

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#431
Ja és az Alfában 67000 km van, legalábbis ezt írták meg mailben.

#430
A két motor hangolása nagyon hasonló lehet.
bmw 0-100km/h-ra 9.1
gt 0-100km/h-ra 9.6

gt 0-160km/h

Egyik sem repülõ, de nekem is elsõ kocsim lesz, ráadásul eddig max 106lovas kocsi volt itthon.

Taranov
#429
Azt is hátrányként ítéltem meg az Alfánál a BMW-vel szemben, hogy a GT-be nem lehet elektromosan állítható ülést rendelni, a 3-as BMW-be viszont igen.
Ezzel szemben a GT-nél van egy olyan extra, hogy Pieno Fiore bõr a mûszerfalon és az ajtópaneleken.
Ez plusz fél millába kerül, de nagyon különleges lesz tõle az autó.
Ez most Rollt nem érinti, de szoktam nézegetni az Alfa GT extralistáját, és ez a megfigyelésem, hogy bizonyos extrák hiányoznak a rendelhetõ listáról is.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

Taranov
#428
Hát nekem gyakorlatilag fapados 147-esem van, de ez az elsõ autóm, és azért nem rossz, mert 2 éve nálam van.
Apró kis részletekben mutatkozik meg, hogy Alfa és nem VW, Opel, Skoda stb.
Pl. az ülés oldaltartása, az átlag gyári hifiknél sokkal jobb hangminõség, jó nagy, vastag ajtó masszív króm kilinccsel, bõr kormány igazi varrással, az átlagosnál érzékenyebb gázpedál, jobb hang. Hátránya a nagyobb fogyasztás, drágább olaj, drágább biztosítás.
A 10 liter egyébként 100%-os budapesti használatot jelent. 52-53 liter benzinnel olyan 500 és 600 km között tudok menni.

Na de térjünk inkább rá a Te ügyedre.
A GT-ben mennyi km van? Ez a BMW tényleg jól felszereltnek tûnik, a navigáció nagyon ritka az ilyen kategóriájú autókban. A km nem igazán kevés, 100 ezer felett már azért drágábbak a szervizek, mint az alatt.
A motor egyforma teljesítményû a két autóban, ki kéne próbálni, hogy melyik a sportosabb. Ezt nem tudom sajnos, mert még nem volt szerencsém sem dízeles Alfához, sem dízeles hármashoz.
Ami így ránézésre ebben a BMW-ben gagyi, az az ülés. Ez az alap 147-es ülésének a színvonalát sem éri el. A kormányzás biztos a BMW-ben is jó közvetlen, a váltót is dícsérni szokták, szóval szerintem csak a motor hangolása a kérdéses, ezt ki kell próbálni.

A 147-es is jó autó, de én ha most vennék, már bõrüléssel venném mindenképp, meg talán tényleg célszerûbb lenne dízellel, de inkább a 150 lovassal, mint a 120-assal.
Azt bizton állíthatom, hogy az 1.6-os 147-es sokkal kellemesebb autó, mint az 1.6-os Octavia I, ezt a kettõt már volt szerencsém összehasonlítani.

A GT azért szerintem a mérete miatt is komolyabb autó, meg ugye kupésebb a külseje, szóval ha van választási lehetõség, talán inkább a GT, mint a 147-es.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#427
320d

Konkrét bmw nincs kinézve, mert nagyon sok van belõlük, de kb. egy ilyet néznék, amit linkeltem. Õsrégi, fapados nem vonz, egyik itthoni verda egy swift sedan, nem éppen a kedvencem. Az a 10 literes fogyasztás annyira nem tûnik jónak, mondjuk, ha város alatt Budapestet érted, akkor rendben. Nekünk is van egy 1.6-os gép 106le-vel és az városon belül 7,5 körül megy(octaviaII), persze nem fõváros, mert az a dugó ami ott van az gyilkos. Most máv sztrájk miatt járok kocsival, hát néha inkább motorra pattannék.
Továbbra is azt mondom, hogy nekem elég az 1.9dízel a 150 lóerõvel, ha meg nem akkor 180 lóerõig felhúzható. Májustól, amúgy is új díjszabások lesznek az utakon. Megnézegettem a 147-est is ami neked van, és annak is nagyon bejön a formája, persze a dízelt néztem. 😉

Taranov
#426
Néztél már ki konkrét 320d-t a hasznaltauto.hu-ról? Azt esetleg könnyebb lenne összevetni a konkrét GT-vel, mint így általánosságban a 3-as BMW-t a z Alfa GT-vel.

A szervizdíjak szerintem drágábbak a BMW esetében, mert eleve drágább márka, de gondolom nem vinnéd márkaszervizbe. Én egy márkafüggetlen szervizbe hordom, amit az Autóklubnál ajánlottak, és eddig csak az olaj volt drágább, mint bármilyen más autóban.

A fogyasztásról: én sajnos nem tudok a dízeles GT fogyasztásáról semmit, de ennél takarékosabb Alfa motor egészen biztosan nincs. A tulajok azt mondják, hogy ez a dízel nem kerreg, hanem morog, ezt el is hiszem, mert a 147-es legkisebb motorja is nagyon kellemesen, halkan, de mélyen szól 2600-2800 fordulat felett, pedig csak 1.6-os, 105 LE-s, és a kipufogó is gyári persze.

Nálam a fogyasztás a gyári alatt marad, ha spórolok, 100%-os városi használatnál 10 literre kijön, de csak nyugdíjas vezetési stílus mellett. Ez Téged nem érint, mert a dízel más, de az én tapasztalatom az, hogy a gyári brossúrákban nem hazudnak az Alfánál, tehát erre lehet támaszkodni.

A minõségrõl: szerintem inkább Alfásokat kérdezz meg a minõségrõl, de lehetõség szerint a 147-est, a 156-os facelift-es változatát, a GT-t, a 159-est vedd alapul, mert régebben (pl. a GTV-nél) tényleg több volt a hiba...állítólag. A BMW-sek nyilván nem fognak semmi jót mondani, mert sajnos az emberek nagy része úgy hiteti el magával, hogy jól választott autót, hogy az esetlegesen szebb, vagy különlegesebb autóban hibákat keres. Túlzásnak tûnhet, de szerintem igaz, hogy az Alfa szép kinézetét nehezen tudják a magyar vásárlók feldolgozni, ezért kitalálnak mindenféle butaságot, hogy megmagyarázzák, miért nem Alfát vettek.

A BMW is beteges, ha halálosan megbízható autó kell, akkor érdemes egy õsrégi, teljesen szimpla benzinmotorral venni egy fapados autót, pl. egy 1.4-es Golfot, ott kevesebb a hibalehetõség, de nagyon fontos, hogy bármelyik autónál, márkától függetlenül lehetnek és vannak is selejtes vagy legalábbis hibás példányok.

Szerintem jelen pillanatban az Alfának két hibája van, egyik, hogy kevés modelljük van, a 147-es ráadásul már öreg is, a másik pedig az, hogy kevés motor van, azok is eléggé kisteljesítményûek, bár a hangolásuk nagyon sportos, ebben biztos lehetsz, de azért nem sportos márkához méltó egy 1.9-es dízel, mégcsak olyan dízel sincs, mint az Audinál a 3.0-ás, amit quattroval párosítanak, vagy mint a Mercedesnél a 320-as és a 280-as CDI.
Ez mondjuk Neked is, meg a magyar vásárlók nagy részének kapóra jön, mert legalább kicsi a fogyasztás, de ez tényleg nem kelt prémiummárkás hatást az Alfánál.

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#425
Na közben megjöttem én is melóból. 😊
4 millióból a bmw is 2004-es és felszereltségben is hasonló, a bõrûlés sem ritka, meg minden egyéb kütyû benne van, egyedül a kilométer több, bár ennek az adatnak én már nem igazán hiszek, csavargatják azt rendesen vissza. Végignéztem totalcaron a bmw-s népítéleteket is, azt kell mondjam ott is volt, aki nagyon megszívta vele, és igen, a szervíz szép áron megy. Az igazság az, hogy alfa még nem volt a családban/haveroknak ezért "félek" tõle. Ezzel szemben bmw már igen, pont az említett példány és a kötelezõ dolgokon kívûl semmi se ment tönkre benne.
De minél több alfál megnézek, annál jobban belezúgok. 😊 Lehet meglesz a család elsõ alfája általam.

Viszont a fogyasztásról Taranov kicsit írhatnál, mert az eléggé érdekelne.

Taranov
#424
Ezzel maximálisan egyetértek, ha valaki úgy értelmezte volna az eddigi beírásaimat, hogy az Alfát mindennél többre tartom, akkor nem fogalmaztam egyértelmûen.
Az ötös/hetes BMW tényleg egy más kategória, és az Alfának ilyen árkategóriájú modellje soha, vagy nagyon régóta nem volt. Legfeljebb két azonos korú és felszereltségû Alfa 166-ost és 5-ös BMW-t lehetne összehasonlítani, bár sajnos még egyiket sem vezettem, és ebben az összehasonlításban már egyáltalán nem lennék biztos benne, hogy az Alfa a jobb.
A 3-as BMW-ben viszont sajnos semmi különleges nincs, fõleg azért, mert a 320d valószínûleg nem is túlságosan jól felszerelt.
A GT-nél gyakoribbak az aránylag jobban felszerelt példányok, a bõrülés és a gerinctámasz sokkal gyakoribb, mint a 320d-kben.
A GT-ben bõr sportülések vannak, ilyen üléseket szerintem használt 320d-ben nem igazán lehet találni. Ahogy én megfigyeltem a használt GT-ket (kivéve ezt a jóárasított Impression X 1.8 szériát), gyakorlatilag csak a bõr mûszerfal és a GPS szokott hiányozni belõlük, így az átlag 1.9-es GT biztosan sokkal jobban felszerelt, mint az átlag 320d.

A minõségrõl és a megbízhatóságról majd késõbb írok, mert ha begépelnék itt egyszerre két oldalt, nem olvasná el senki 😊

A munka jobban megy, ha általa közöset építünk, és a világra szóló tett is többet ér, ha utána közösen énekelhetjük a Himnuszt.

#423
de 3-as BMW, nem ,,ötös/hetes" 😊 Amit írtál egy kategóriával feljebb van

Amúgy igaz, sztem se összehasonlítható, azért a BMW mégis prémium, Alfa meg nem. De BMW-k árát meg is kérik újonnan, meg szervízkor. Szóval aki fogja a fejét egy Alfára, az foghatná a BMW-re is, ha bedöglik valami, az zsebbe nyúlás, és a BMW se egy Toyota megbízhatósággal rendelkezik.

De a BMW használtabb (régebbi) az Alfánál azonos árért nem?

|HALA MADRID!! |-------------------------| http://www.hackthat.net/df/ddos/48897/index.hack