58
-
Dömper Ármánd #58 Hmmm. Lehet, hogy ha az előző hozzászólásomban elhelyezünk még egy-két helyesírási hibát, elérjük a kritikus tömeget.
Új feladat: matematikai modell készítése, amivel meg tudjuk vizsgálni, van-e kritikus tömege a helyesírási hibáknak, és ha van, akkor mennyi.
-
Dömper Ármánd #57 Ezt most nem értem? Miért sugározna ki bármi fényt? Van a modell, hogy megmondja. Elkezdik a matematiaki modell alapján vizgálni, hogy milyn anyag, milyen külső behatásra hogyan viselkedik, és kijött, hogy a sókristály valamilyen fiikai behatásra lézerszerű fényt állít elő.
Bár, visszaolvasva a korábbi hozzászólásokat, úgy hiszem, most feleslegesen amortizáltam a billentyűzetemet. -
IoIa #56 B+ !
Ilyen alapon bármi kisugároz ilyen fényt, te szerencsétlen!! MEGALOL! -
Dömper Ármánd #55 Kvantumfizikai összefüggéseket írtak a szimulációba, "te korlátolt". -
IoIa #54 Nevetséges -
Drawain #53 Nem én nevezek mindenkit szerencsétlennek, aki felfogja, hogy nem érthet mindenhez - anélkül hogy jobban utánanéznék a dolgoknak. Lehet, hogyha megnézed a cikkben is található linket megkíméled magad attól, hogy éppen a te viselkedésed tartsák szánalmasnak ;) -
IoIa #52 Szánalmas... -
Drawain #51 Elég szomorú ha még sikerült is ;) -
IoIa #50 Milyen szakot, te szerencsétlen? -
Drawain #49 Szerintem sürgősen hagyd ott azt a szakot, meg menj egy kis terápiára ott majd lenyugtatnak, meg elmondják, hogy nem mindig neked van igazad ;)
Szerintem egy ehez hasonló cikkből nem lehet túl pontosan következtetni a kutatók módszereire. -
IoIa #48 Olvasd el a cikket ismét, és talán rájössz. -
dez #47 Abban egyetértek veled, hogy a modelleken alapuló szimuláció eredménye nem feltétlenül esik egybe a valós kísérletekkel, de azt nem értem, miért olyan hihetetlen, hogy ez jött ki a szimulációban. -
IoIa #46 "de abban biztos lehetsz hogy az eredményt ott kapták, és nem előre ismerték és beleírták" - na ez az igazi LOL! Miért is kéne ebben biztosnak lennem, te szerencsétlen? -
#45
asztali só szuperlézer :)))
A cikk elején azt reméltem hogy én is előtom álítani, de úgy látom azért mégsem csak asztali sóra van szükség
-
CsabiDuke #44 lola hát te egy nagy lol gyappant vagy lol! ahogy a neved is mutatja egy LOL vagy :D
Attól hogy valamit nem értesz meg, és nem értesz hozzá, nem kell fikázni, fogadd el hogy így van.
Honnan tudod mit írtak abba a szimulációs számítógépbe? mert a cikk nem írta le? de abban biztos lehetsz hogy az eredményt ott kapták, és nem előre ismerték és beleírták.... lol
-
IoIa #43 A bakkerezés nagyon megy neked, de azon kívül semmi.
Egy ismert jelenségnél, ahol ismerjük a fizikai jelenséget, és az azt leíró matematikát is, ott lehet szimulálni orrvérzésig.
Felesleges volt leírnod az "elektromágneses feladatoknál" való modellezést, mert villamosmérnök vagyok, ismerem... Sőt, elárulom neked, hogy analóg számítógépekkel is dolgoztam, amihez elengedhetetlen a pontos matematikai összefüggés ismerete, és kicsit gyorsabb ilyen feladatokra, mint a digitális számítógép...
A cikkben lévő esetben viszont mi a lóf.szt írtak le, te korlátolt, ami azt a "terahertz frekvenciájú sugárzás"-t eredményezte? -
G0blin #42 Bakker, veled még vitatkozni sem érdemes, azt sem fogod fel, mire írtam először. Nem arról van szó hogy elhiszem-e vagy sem. De bakkker azt írtad,többen is idézték: "De nekem ne mondja senki, hogy ilyen eredmény ("terahertz frekvenciájú sugárzás") kijöhet bármilyen számítógépes szimulációból, hacsak nem volt ELEVE BEPROGRAMOZVA az eredmény.
Ezért tartom idiótaságnak."
Amiről tényleg az derül ki, hogy van valami korlátolt elképzelésed a szimulációkról, és annyi.
És azt írtam, hogy pl az elektromágneses feladatoknál így csinálják.
A szimuláció tulajdonképpen az, hogy van egy gerjesztés, egy modell, és kijön belőle a válasz. AEhhez kell a modell. Az elektromágneses feladatoknál egy rendszer modellezéséhez az állapotegyenletek kellenek, amik tulajdonképpen lineáris diff-egyenletrenódszert alkotnak, és minél bonyolultabb, annál több paramétere van, és annál több diff egyenletből áll. És ez nagyon sok számolás, pláne ha valmilyen finom felbontással minden időpillanatra végig kell számolni őket - nocsak erre a jó aszámítógép. És nem fogod elhinni, az elektromágneses példákat is szokták szimulálni -így. Ja, és itt a modellt úgy állítják fel, hogy egy ismert vizsgálógerjesztésre többnyire dirac impulzus (nem tudom mond-e valamit) megnézik, mit válaszol a rendszer. És ebből meghatározzák az átviteli függvényt, és ezekből az állapotegyenletek is felírhatóak, sőt, egy csak tárolókból, súlyozókból és összegzőkből felépülő visszacsatolt hálózat bármilyen rendszer modellezhető. (szíves figyelmedbe ajánlom a Hálózatok és Rendszerek könyvet). És képzeld ebben a szimulátorban csak is az állapotegyenletek vannak bene, és így bármilyen gerjesztésre megadja a választ (persze ezt kézzel is végig számolni pár év alatt), ÉS NEM VOT BELEÍRVA a programba, hogy mi lesz az eredmény. Hopááá, mik vannak? És ezt nem én gondolom így, mert ez így van, olvass utána ha gondolod, nem valami érdekes téma, de még mindíg jobb mint nekiállni fikázni. Ja, és ilyen modell nem csak elektromágneses pélkdákra állítható fel, hanem fizikai példákra is. Amúgy a modell ismerete nem csak szimulátoroknál szükséges, hanem a szabályozástechnikánál, már pedig az elég fejlett manapság. Szerinted hogy méreteznek visszacsatolótagot egy szabályzóba egy olyan komplex rendszerhez, mint egy helikopter vezérlése? Szerinted kikísérletezik? - Hopp ez nem jó mer leesett a gép... -
#39
vannak mas szimulaciok is amiket ezek szerint +kerdojelezhetsz: vegyuletetek, gyogyszerek, atomrobbanas, aerodinamikai stb. -
#38
Soval nem lehet tuzelni! Melegitesre(nehany szaz C fok)igenis feny bocsat ki rovid ideig, es nem ugy, hogy izzassig hevited. -
BiroAndras #36 "De nekem ne mondja senki, hogy ilyen eredmény ("terahertz frekvenciájú sugárzás") kijöhet bármilyen számítógépes szimulációból, hacsak nem volt ELEVE BEPROGRAMOZVA az eredmény.
Ezért tartom idiótaságnak."
Ezek szerint fogalmad sincs róla, hogy mi az a számítógépes szimuláció. De persze azért fikázol ezerrel.
A szimulációkba egy matematikai modellt programoznak be, amivel aztán a gép számol, és kihoza az eredményt.
Mondok egy egyszerű példát (ezt még a gimiben írtam) : Szimuláljunk egy gumikötelet.
- Ennek a modellje úgy néz ki, hogy van egy halom pontszerű súly sorban összekötve rugókkal, a két végpont pedig rögzítve.
- A rendszer viselkedése könnyen leírható a newtoni mechanika segítségével.
- Az egyenletek megadják, hogy a rendszer egy adott állapotában milyen erők hatnak, és ezek hatására milyen elmozdulások történnek.
- Kiszámoljuk (mármint a szgép) az erőket, majd a rendszer új állapotát egy megfelelően rövid idővel később. És ezt a két lépést ismételjük folyamatosan.
A modell és a számolás is sok közelítést tartalmaz, de megfelelő paraméterekkel jó eredményt ad.
Nyilvánvaló, hogy nem a kötél viselkedését programoztuk be, hanem a felépítését, és a fizika törvényeit.
Amit a képernyőn látunk, az viszont egy teljesen valósághűen viselkedő gumikötél.
Ha megmozgatjuk, akkor szép hullám alakul ki és a végekről visszaverődik ahogy kell. Ha nem egyforma elemekből rakjuk össze a kötelet, akkor bonyolultabb viselkedést is kihozhatunk. Pl. a váltásoknál a hullámok részben visszaverődnek, és a hullámhossz is változik. Megfigyelhetjük azt is, hogy a rögzítetlen végek a visszaverődő hullámhoz képest dupla amplitúdóval rezegnek.
Ha áttérünk kötélről lepedőre, akkor egy egész sor új jelenséget figyelhetünk meg ugyanezekkel az egyenletekkel (törés, elhajlás, interferencia, teljes visszaverődés, alagút effektus, ...). -
IoIa #35 Ha nem tudod, pontosabban a "FASZOD tudja", akkor nem kellett volna a képzelgéseidet leírni.
Én nem magát a szimulációt tagadom általában, hanem az ezzel a konkrét esettel kapcsolatos állítólagos szimulációt. Kacsa az egész. -
G0blin #34 nem vagyok fizikus, nem tudom hogy készítik a modelleket, de az összes szimulátornál kell egy modell, márpedig sok dolgot nagyon jól le tudnak szimulálni, gondolom meg van rá a módszerük. De ha röviden kéred a választ: a FASZOM tudja. -
kurek #33 Emberkék!
Én sokat olvatam a lézerekről, sőt a MASER-ről is hallottam, ahol mikróhullámmal gerjesztik a kristályos anyagot. Az egész fantasztikusan hangzik, mert csak olyan kristályos anyagokről olvastam, amihez gyalog földi halandó ezen élete alatt nem találkozhat soha. -
IoIa #32 Ezek szerint, ha a gyakorlatban nem fog működni, akkor el is felejthetik a szimulációjukat? Esetleg az jön ki, hogy a só rosszul tudja a fizikát, és be kéne íratni egy gyorstalpalóra, ahol megtanulja, hogy neki igenis "terahertz frekvenciájú sugárzás"-t kéne produkálnia?
Szerinted hogyan lehet lemodellezni a sót, hogy ez az eredmény jöjjön ki? -
G0blin #31 Lola, ez nem olyan program, hogy van 5 lehetséges kimenete, egyik a terrahertz, a második a krumpli, a harmadik Michael Jackson, 4-ik 12 és fél, és az 5-ik pedig a mikulás, és ebből pont a terrahertz jött ki. A fizikai állapotot gondolom időfüggő állapotegyenletekkel írják le, és a szimulátor egy időfüggvényt ad vissza. És ha egy időfüggvénynek megnézed a fourier transzformáltját, megkapod, milyen frekvenciájú (és mekkora) összetevői vannak. Lehet hogy nem így működik, de én valahogy így gondolom, mert az elektromágneses feladatoknál így csinálják, a fény pedig ha jól tudom, erősen elektromágneses hullám. Úgy hogy ha jól le tudják modellezni a sót, akkor tényleg úgy viselkedik majd a valóságban, ahogy a szimulátorban. -
IoIa #30 ""nem biztos", hogy a számítógépes modellbe ültetett, jelenleg érvényesnek tartott fizikai törvények megfelelnek a valóságnak" - az egy dolog, hogy én mit gondolok. De nekem ne mondja senki, hogy ilyen eredmény ("terahertz frekvenciájú sugárzás") kijöhet bármilyen számítógépes szimulációból, hacsak nem volt ELEVE BEPROGRAMOZVA az eredmény.
Ezért tartom idiótaságnak. -
dez #29 Nyilván úgy gondolta lola, hogy "nem biztos", hogy a számítógépes modellbe ültetett, jelenleg érvényesnek tartott fizikai törvények megfelelnek a valóságnak. Épp ezért kell valós kísérletekkel is ellenőrízni, főleg ha ilyen újdonságról van szó. Kicsit túlzás, hogy idiótaság először szimulációval vizsgálódni, de természetesen a valós ellenőrzés sem maradhat el. -
DBM #28 sőt a fa még különös lángokat is lobbant :)
érdekes dolog, de kíváncsi vok rá h mire jó és az mennyibe kerül :D -
#27
Amugy most jut eszembe a so igenis ad ki feny, meghozza ha felmelegitik(pl forro femlapra szorva)
De akkor a cukor is hasonlo, ugyanis az pedig floureszkal egy ideig. -
IoIa #26 Ismét kaptunk egy mellébeszélést a mundér becsületét védendően. Továbbra is:
"Reed munkatársai elméletüket egy számítógépes modellen tesztelték, ami kimutatta a terahertz frekvenciájú sugárzást" - ha a programot úgy írták meg... Mekkora idiótaság ez is. -
BiroAndras #25 ""Reed munkatársai elméletüket egy számítógépes modellen tesztelték, ami kimutatta a terahertz frekvenciájú sugárzást" - ha a programot úgy írták meg... Mekkora idiótaság ez is."
Gondolom nem láttál még szimulációt. Tudod, ezek úgy működnek, hogy a fizika törvényeit programozzák be, és megadják a kísérlet körülményeit, aztán megnézik az eredményt.
Erre azért van szükség, mert az egyenletek cask speciális esetekre oldhatók meg analitikusan, bonyolultabb kísérleteknél csak numerikus megoldás lehetséges. Nagy előnye az lyen szimulációknak, hogy gyakran egyszerűbbek és olcsóbbak egy valódi kísérletnél. Persze az eredményeket ellenőrizni szokták a valóságban is. -
spydee #24 Az Oroszok már ismerik és alkalmazzák:
Hárásó néven emlegetik!!:)
Egyébként próbáljátok ki: maréknyi sót rászórtok egy lapos kovakőre és rácsaptok a kalapáccsal...
-
#23
Hát én hiába rázogatom a sótartót, nekem nem világít! -
G0blin #22 - Drágám, add ide a sót!
- Sótlan lett a hús?
- Ugyan drágám, nagyon finom, csak nem látom a tányér alját. -
#21
Az amcsik biztosan vmi durva fegyvert fognak kifejleszteni belőle, és világuralomra törnek.
De ekkor jönnek majd a magyarok a .......
KECSKE-HADSEREGGEL
és szétnyaljuk az amcsikat lol
Kacsótán már képzik az első kísérleti századot.
-
#20
Néztek azok eleget. Ez pont az első lépés egy orvosi letapogató lézerhez (láttuk már 2-3 scifiben, pölö Impostor) :)) -
Dömper Ármánd #19 "Akkor most kepzeljuk el egy pillanatra, mi tortenne, ha a kutatok tobb szajenszfiksont neznenek // olvasnanak."
Nem lenne idejük dolgozni? -
roliika #18 Itt röhögünk rajta , mikor lehet,hogy a jövő Xdisc meghajtóiban só lézer lesz. Csak gáz ha vizet ér.:-) -
roliika #17 :-DDDD -
erb #16 Akkor most kepzeljuk el egy pillanatra, mi tortenne, ha a kutatok tobb szajenszfiksont neznenek // olvasnanak.