Robotrendörőket tervez Dél-Korea

Ez igaz, de pl. ma már a fejlettebb országokban a rendõrök, katonák többsége ellenállna, ha a saját honfitársaira kellene lõnie, pl. egy tömegoszlatás címszóval. (Ilyen dolgok is szerepet játszottak a rendszerváltásban, itt is, németeknél is, stb.)

"Pl. bérgyilkosnak sem megy mindenki, pedig állítólag jól fizetnek."

Egész más önként vállalni valamit, mint parancsra cselekedni.

Áve!

Eljön még az idõ, amikor a nyomozók a google-on fogják megkeresni a bûnözõket és e-mailben tájékoztatják õket arról, hogy be kell vonulniuk a sittre. Ha meg nem mennek, akkor M$ logós robotok hozznak nekik egy szép nagy hibalista-kódexet és ünnepélyes keretek között agyonverik õket vele. Egészen a kék halálig...
Szóval én félek :)

Szerintem ez így egy kissé túlzás. Pl. bérgyilkosnak sem megy mindenki, pedig állítólag jól fizetnek. És egy villamosszékbe nem véletlenül kerül valaki. Bár én nem vállalnám a hóhér szerepét, vannak, akik igen (nem sokan).

Szerintem nem arra gondolt. Azóta volt jópár kísérlet, ami ezt a jelenséget vizsgálta. Elég félelmetes, hogy milyen könnyen rávehetõ bárki, hogy megöljön egy másik embert.

Nem ebbõl készült egy bizonyos német film (A kísérlet, asszem ez volt a címe)? Mert ott azért csak fokozatosan fajultak el a dolgok (bár csak pár nap alatt).

Olvass Aronson-t... (A társas lény c.)
Ott egyetemista csajszik (és srácok) megmutatták hogyan ölnek meg valakit gondolkdás nélkül, ha "komoly ember" mondja (egy professzor), és azt hiszik, nem büntetik meg õket.
(persze mindeközben nem tudták, hogy ÕK a kisérlet alanyai. És ne izguljatok, a villamosszékben ülõ sem halt meg, csak úgy csinált, mintha)

Az igazsághoz tartozik, hogy a robotrendõr (mindig nevetnem kell, ahogy leírom :P) a saját anyagi hasznáért sem korrumpálódik, ill. nem él vissza a hatalmával. (Amig rajta múlik, legalábbis amig nem lesz túlfejlett az AI-je. :) )

Csak szélsõséges esetben...

"Hiába mondod egy katonának, rendõrnek, hogy kövessen el emberiség elleni bûntetteket, végezzen ki ártatlanokat, stb. stb. Egy robot, ha erre van programozva, nem ellenkezik."

Sajnos a tapasztalat, és a pszichológiai kutatások is azt bizonyítják, hogy az ember is szinte bármit megtesz parancsra.

Amig csak pl. közlekedési rendõrök lesznek, addig (talán) nincs gond. Legfeljebb hogy túl merev... Emberi rendõr esetén is felforr néha az ember agyvize, hát még egy "kérlelhetetlen" géppel szemben...

Meg ugye mint tudjuk, néha maguk a szabályok (amit többek között politikusok hoznak) rosszak... Egy emberi rendõr ezt rugalmasan kezelheti, a robotrendõr meg tüzön-vizen át betartatja... De jó.

egy robotnak nem is az a dolga, hogy erkölcse legyen, vagy mérlegelhessen
egyszerüen betartat vmi szabályt, és nem tudod megvesztegetni

Aki foglalkozott picit is joggal, az vágja, hogy még a jogkövetõ magatartás beprogramozása is a lehetetlent súrolja, nemhogy az erkölcsé

Emberölés (egyszerû ugye?): "Aki mást megöl az emberölést követ el és...." (az rossz, ne tegye)
De "megölni" nem lehet valakit, legfeljebb leszúrni, halálra ijeszteni, meglökni, hogy kiessen a kocsi elé, a kertedben tüzet rakni, aminek a füstjétõl tüsszögve balesetet szenved az ipse
hol a határ?

Ne jöjjön nekem senki penge AI-vel, amíg nem tudok egy robottal úgy beszélgetni az erkölcsõl, hogy 10 perc alatt ne derüljön ki, hogy fogaskerekek vannak a fejében

Még mi emberek sem tudjuk sokszor mi a helyes, és mi nem, pedig életünk minden napján ezt tanuljuk, ezt látjuk halljuk, ezen töprengünk, hogy hihetjük azt, hogy ezt számokkal, és néhány 10-100 ezer programsorral megoldjuk?
Öntanulás? Na persze... csak egy élet kéne hozzá

(Na persze emberek között is van, aki mindenre kapható, az sajnos kiderült már jópárszor.)

Hát ja. Csak tudod, errõl a vitázó feleknek megvan a saját véleményük, amin nem akarnak változtatni. A marerialisták szerint ugyebár nincs semmi különbség, így érteletlen maga a kérdés is. (Ergó azt gondolják, hogy elõbb-utóbb egy emberi lénnyel megegyezõ "értékû" gépet tudnak majd csinálni. Azt hiszem, kicsit le fog értékelõdni az emberi nem, ha ez sikerül, akár csak látszatra is...)

Valahogy nagyon nehezedre esik megérteni, mit akarok mondani. Hiába mondod egy katonának, rendõrnek, hogy kövessen el emberiség elleni bûntetteket, végezzen ki ártatlanokat, stb. stb. Egy robot, ha erre van programozva, nem ellenkezik.

A rendõrök és a katonák szabályzatai is valójában csak irányelvek. Az olyan problémák mint egy csata megnyerése, vagy egy túsz kiszabadítása, egyrészt komolyan felépített stratégiát, kreativitást és az elõbb már említett erkölcsi érzéket követeli.

A stratégiát még talán meg lehetne oldani, de a szabályok rugalmas, kreatív alkalmazásának és az erkölcsi dilemmák megoldásának képességét és az ehhez való jogot nem lenne érdemes egy nem emberi identitásra bízni. Ez olyan mintha emberölésre is idomított rendõrkutyákat engednél az utcára, marhára növelné a biztonságot.

Különben is mi a különbség a természetes, a mesterséges intelligencia és a tudat között? Talán elõbb ilyen kérdéseket kéne tisztázni.

Szerintem;)

"Látom, nem jött le: a hatóságok/kormányok/stb. nem fognak olyasmit beprogramozni (legalábbis önszántukból), ami gátolja, hogy azt csinálja a robot, amik õk akarnak."

A rendõrök és katonák is le vannak szabályozva erõsen. Kizárt, hogy a robotokra kevesebb szabály vonatkozzon.

"Mellesleg kicsit érdekesen hangzik, hogy "bele kell programozni , és kész"... Talán nem lesz az olyan sima ügy."

Nem mondtam, hogy egyszerû. De ha van már jó AI, akkor ez se olyan nagy gond.

Látom, nem jött le: a hatóságok/kormányok/stb. nem fognak olyasmit beprogramozni (legalábbis önszántukból), ami gátolja, hogy azt csinálja a robot, amik õk akarnak.

Mellesleg kicsit érdekesen hangzik, hogy "bele kell programozni , és kész"... Talán nem lesz az olyan sima ügy. Meg egyszerû szabályzat így meg úgy. Az erkölcsi érzék ennél kicsit több. Éppen akkor kellenek a szabályok, ha nincs erkölcsi érzék.

"A kutya- vagy lószerû harci robotok hat-nyolc lábbal vagy kerekekkel közlekednek.."
6-8 lábú kutya, ló? Vazzeg letartóztat egy nyolclábú kerekesló, mert mondjuk az utcán csövelsz.. :) Azért ez komoly!

A szabályzatok lehet hogy egyszerûek, de a helyzetek viszont marha bonyolultak tudnak lenni.

Bármilyen szuper AI is legyen egy ilyen robotban, az emberi agy képességeit még sokáig nem fogja tudni produkálni. Pl egyetlen ember agyának adatforgalma kb az internet teljes adatforgalmával mérhetõ össze.
Még kovács II rendõrtizedes is birtokolja ezt a képességet, amit pedig a robotok vagy 100 évig valszeg nem fognak, és ennek segítségével tud dönteni.

"szvsz: a robotrendõrnek nincs erkölcsi érzéke..."

Bele kell programozni és kész. Vagy elég egy egyszerû szabályzat, ami korlátozza a kiadható parancsokat (pl. megmondja, hogy milyen körülmények közt használhatja a fegyverét).

Fuzzy logikáról halott már valaki? Na segíthet.
Lehet hogy AK-ból annyi van, mint a szemét de fegyveres konfliktusokban tûnnek fel mindenhol, nem bûncselekmény elkövetésekor.
Városban nem használ ilyen léptékû fegyvert senki, mert nem lehet rejtve hordani, mint modjuk egy pisztolyt. A legiksebb géppiszotlyokat szokták használni még a rosszfiúk. Skorpio és HK, na meg UZI-t, de ezek Európában és a Távol-Kelet-en igen ritkák. Ott nagyon komoly tiltalom van mindenféle fegyverre. Japánban pl. SENKINEK nem lehet fegyvere a hivatalos szerveken kívûl.

"a robot nem ismeri azt a fogalmat hogy bármilyen kár kizárólag csak olyan dolgot ismer amit bele programoztak,"
Ez egy esetleges jövõbeni AI-ra nem igaz nyilván, hiszen azt nem programozni fogják, hanem tanítani.
Másrészt ha nincs asszociációs képessége (A=B, A=C de C=/=B), akkor sz*rt se ér ...

Most még. Nyilván nem ezekre gondoltam. Mellesleg a távirányítású gépfegyver sem ellenkezik.

"...szuperszámítógépek és a szélessávú mobilhálózat segítségével irányítanák õket, de persze némi korlátozott mesterséges intelligenciával is rendelkeznének, mely csupán a helyváltoztatásra terjed majd ki."

Végig emberi kontroll alatt lesznek.
Még a koreaiak se olyan hülyék hogy egy autonóm robot kezébe fegyvert adjanak.

Hát inkább egy robotot lõjenek szarrá AK47-el mint egy ember-rendõrt...

Na akkor leírom, mi a legnagyobb gáz ezekkel, szvsz: a robotrendõrnek nincs erkölcsi érzéke... Végrehajtja a parancsot, legyen az akármilyen igazságtalan, vígan belelõ a tömegbe (már ha valamilyen úton-módon kaphat fegyvert), stb.

Ha meg elérünk oda, hogy lesz erkölcsi érzéke, az már olyan szintû intelligencia, amibõl meg más problémák fakadhatnak.

Tanuló neuronális hálókról még nem hallottál? (Mondjuk butaság azt hinni, hogy most akkor ezzel minden meg van oldva, de most mindegy.)

1.
Ezzel egyetértek.
2.
A világgal az a baj, hogy egyre több mindent akarnak törvényekkel leszabályozni és nem csak az alap dolgokat, ergó egyre több a bûncselekmény. A magyar törvények szerint pl a szoftvermásolás is az, függetlenül, hogy történt e károkozás vagy sem.
Megoldás minden háztartásba egy robotrendõr, aki majd beviszi Pistikét a jardra, ha a szomszéd gyerkõc halflájf333-át átmásolja magának?
Nem hiszem.
3.
A mûholdas nyomkövetõt már ma is lehet zavarni.
Ilyenekkel lopják már ma is a drága luxuskocsikat. Be a zavarót, fel a kocsit a trélerre, kivinni az Alsókomárompuszta szélén álló garázsba, kioperálni a nyomkövetõt, és már mehet is a kocsi Ukrajnába.
4.
Az újfajta páncélzatok lehet hogy védenek egy 9mm-is lövedék ellen. De egy 7.62-es Kalasnyikov ellen kb 1 cm-es acél az, ami megvéd! És kalasnyikovból, annyi van mint a szemét a világon.
5.
Ha le van árnyékolva, akkor sem a mûholdas nyomkövetõ jele nem megy ki, sem a távoli központ parancsai nem mennek be a robot fejébe. De igazad van zavarni sem lehet, viszont akkor mit csinál egyáltalán?;)

És ezeket a robotok is tudják?
;)

rohatt cylonok :DDDD

elkéne már rugaszkodni a semmihez sem értõ scifi íróktól
mag az ilyen három mondatos hülyeségektõl
az ilyen robotoknál több 10 ezer sorban programozák le, rendkívüli részletességekkel mikor mit hogyan csináljon, több száz alap szempontot és a hardvert figyelembe véve
a robot nem ismeri azt a fogalmat hogy bármilyen kár kizárólag csak olyan dolgot ismer amit bele programoztak,

A robotika három törvénye

1. A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben vagy tétlenül tûrnie,
hogy emberi lény bármilyen kárt szenvedjen.
2. A robot engedelmeskedni tartozik az emberi lények utasításainak, kivéve,
ha ezek az utasítások az elsõ törvény elõírásaiba ütköznének.
3. A robot tartozik saját védelmérõl gondoskodni, amennyiben ez nem ütközik
az elsõ és második törvény elõírásaiba.
A robotika kézikönyve, 56. kiadás, 2058

Asimov, ha még élne ...

Az alsó képeken látható robotok valami 160-165cm magasak és 65Kg a súlyuk a leírásuk alapján. Egy erõs páncélnak nem kell nehéznek lennie, egy elég sok rétegbõl álló szénszálas/kevláros megoldás nem lehet olyan nehéz. Fontos alkatrészeket meg lehet egyenként jól elrejteni és páncélozni ;)

Azért óvatosan azzal az AI fikázással. A múltkor elterjedt videó a Cell prezentációban elég durva volt, mikor realtime nyomott sminket vagy ruhát egy élõ személy videoképére 3D-ben. És az csak egy kis bemutató volt. Szóval képfelismerés, 3D tájékozódás, hangfelismerés elég jól mûködik. Igazi AI-ra persze várni kell még, de elég sokat lehet ezzel már kezdeni.

Félreértetted amit modtam. Én arra hivatkoztam hogy mi VOLT 20 éve.

Csavarorsós szervók, igen, az a 80-as évek ópiuma volt. Ma egyenáramú motorokkal mûködõ hegesztõrobot és manipulátor karja kb. 1,5x-2x akkora mint az enyém, 7 szabadságfokú, mint az emberi kéz. Ezt BME-n láttam és már az is 5-6 éves masina.

Konkrétan mi rákérdeztünk az erõkre akkor, pont a hasonló az alkalmazási forma miatt + meg a balestek miatt. Simán lehet vele embret ÖLNI.
És azt modtam, hogy LEHET 300kg is, de kisebb és könnyebb is lehet.

A képfeldolgozás tényleg gond.

Röviden: Abban igazad van, hogy most még ez nem megy, de 10 év múlva. Hát,van rá esély. Mellesleg távirányítással is mehet. Tudod a robotkéz nem remeg.. Sarkon posztolni, figyelni és védeni jó. Elkapni valszeg csak azokat az idiótákat tudná akik megtámadják még a gépet is..

azért meg kell hagyni ok hülyeséget összehordtunk <#vigyor3>
1.)
amugy a robotok nem lehetnek magasabbak az átlagos magasságu koreaiaknál meg ugy álltalában az embereknél mivel már az egy fejjel magasabb robotok is komoly ellenérzéseket válltanak ki automatikusan az emberekbõl. Tudat alatt meg mindenképpen.
2.) A világon mindenhol az a baj hogy nincs elég rendõr, de ha több rendõr lenne akkor meg az adót kellenne emelni, ugyhogy erre a célra pár 100 év mulva a robotok nagyon jók lesznek.Ha majd végre sikerül egy müködõképes mesteréges inteligenciát összehiozni.
3.) ezeket nem lehetlesz egyszerüen ellopni mivel a komolyabbakba müholdas nyomkövetõt építenek, ami azt is jelzi ha kiakarják szedni a robotból
4.)ezeket a robotokat ugytervezik hogy minnél könyebbek legyenek , figyelembe véve persze hogy az adott célnak még megfeleljenek(ezt már a tervezõk nagyon sokszor leírták)hogy minnél kevesebb energia kelljen, a rendõr robotokra meg elég egy pár miliméteres az ujfajta páncézatok közül ami elég arra hogy az átlagos golyók ne menjenek át rajta és még könyü is. Páncéltörõvel meg ugyebár senki sem szokott az utcán járkálni.
5.)Ha tesznek beléjük árnyékoló rendszereket akkor külsõ rádiós vagy hasonló eszközökkel nem lehetlesz bezavarni ezeket.

Te mondasz valamit, ebben van valami, sztem hülyeség, annyi virust kitalálnak annyi müszaki cikkre h ezt a robotos dolgot hagyni kéne!!!
Amugy jó dolog lenne ha nem lenne az a sok hacker,(bár csak én is az lennék<#vigyor2>)

Nem hinném hogy igazad van.

1. A CNC gép (lol) helyhez kötött, csavarorsós szervókkal megy, nem ugyanaz a kategória, mint a kezed x szabadsági foka.
2. nem tudom, megnyerte e már egyáltalán valaki azt a kihívást, miszerint csináljon ugyanannyi szabadsági fokkal rendelkezõ robotkezet mint az emberi kéz, és gyõzze le az embert szkanderben.
(szóval a gyors - pontos - erõs - kicsi négyesbõl csak legfeljebb 3-at választhatsz.)
3. Szerinted egy nagy teljesítményû robocop mennyi idõ alatt szívna le egy böszme nagy akkut? Nevetséges. Vagy dízelaggregát lesz a hasában? ("Pöffpöffpöff")
4. Egy 90 kilós pasi fürge, egy 300 kilós robot ma még úgy mozog mint egy részeg zombi.

5. A.I? képfeldolgozás? hol vagyunk még ettõl? amikor az is qrva nagy kihívás, hogy GPS segítségével egy kamion átguruljon a sivatagon?

ezért írtam, hogy szerintem még sok év.
Ezek közül a problémák közül bármelyik értelmetlenné teszi a projektet. És egyikre sincs megoldás tudomásom szerint.

Gyerekek egy jól megtermett férfi 90kg körül van. Egy 180cm-es robot néhány mm-es acélpáncéllemezzel a fontosabb helyeken kb 300kg körül is lehet. Nosza, lökd fel vagy rúgj bele. Próbálkozni lehet...

Ez arra lehet jó, hogy ha gond van oda menj hozzá és megvéd, fõleg ha 300 m-ként vabn egy és figyel. A 20 éves NC gépek sebességével és teljesítményével egy embert ilyen méretben úgy meg lehet nyomorítani, hogy ehaj. Csak gyors AI kell hozzá. Ma amikor egy labdát is elkap a robotkéz...

Szimpla kézifegyverrel már egy pár milis acél-kevlar védõréteget esélyed nincs átlõni.

Fenjoy: van egyszerûbb megoldás. Counter-strike helyett robotokkal lövöldöznek majd egymásra. :D

szép uj világ, mikor majd egy 11 éves amerikai hülye gyerek feltöri a rendszert, és minden robotot irányítani fog, ... Szöül ege lángolni fog:)) Ennyi pénzbõl lehetne több rendõrt alkalmazni, etc etc de ahogy érzik:) Uj jelenség lesz pár év mulva, robotvirusok, robotrasszizmus, robotlázadás,roboteizmus, robotszakszervezet,robotkorház,robotrobot:)))

:DDD

csinálják olyan formájúra a robotokt, mint a második reneszánszban :>

probléma: programhiba
oka: ismeretlen parancs
felszolitást adta: Margitka néni
Cél: macska levitele fárol
ERROR

itt G18-as robotrendör, forgalmit, jogositványt kérek...LOL

Jönnek a robotok - ez még jó, aztán meg a hackerek és átveszik a hatalmat... érdekes jövõkép.

http://video.gprime.net/media/video/robotpoliceofficer.wmv

Azért ne lepõdjünk meg, ha egyszer a videoban látott robotzsernyák tényleg ilyen durva lesz ;)

"nem tudsz linket a videohoz véletlenül?"
Itt van egy rosszabb felbontású video, gondolom egyértelmû, hogy ez egy barkács CGI film :)
http://gprime.net/video.php/robotpoliceofficer
Sajnos a készítõk oldala momentán nem megy:
www.tv-robotics.co.za