Microsoft: Nem konkurencia a nyílt forráskód

üdvözlet mindenkinek!

Az Inforádió csütörtöki Fórum mûsora foglalkozott a
tisztaszoftver-programmal
(http://www.inforadio.hu/hir/eletmod/magazin/10/archivum/). Pajna
Sándor, az IHM helyettes-államtitkára érdekes dolgokat mondott:

Légyegében azt állította: a magyar általános iskolák, középiskolák,
fõiskolák és egyetemek, a tanárokkal, hallgatókkal együtt illegálisan,
törvénytelenül használták a Windowst és MS Officet.

Magyarul: a magyar oktatás úgy ahogy van egy tolvaj banda, meglopja
az MS-t,... meglopja "a naaagy" Bilit. Hogy ezt a fekete dolgot
kifehérítsék, meghirdették a tiszta
(microsoft) szoftver programot és tavaly az adónkból Magyar Bálinték
máris fizettek a Microsoftnak 1,5 milliárd forintot. És ezt 2008-ig
minden évben meg akarják tenni.
Így aztán az a fránya helyzet állt elõ,
hogy fizetünk az adónkból Bilinek vagy 4,5 milliárdot, hogy
a magyar gyerekek és tanárok kizárólag Bili szoftver cuccait
ismerjék meg és persze ezzel a versenyképes tudással felvértezve
lehetõleg a munkahelyükön is ezt használják majd.
ÉN úgy hanyatt vágtam magam a hír hallatán: HOGY IS VAN EZ???
Azért, hogy a gyerekeink
kizárólag az MS szoftvereit tanulják meg használni, kizárólag azt
ismerjék meg,... tehát a "kizárólagosságért" mi fizetünk az ADÓNKBÓL,
és nem a naagy Bili fizet nekünk a kizárólagosságért?
Emberek, hallott már valaki ilyet???
Máshol, más országokban, más termékek, szolgáltatásoknál is így
van ez? A kizárólagosságért a felhasználó fizet? Teljesen bolondok
vagyunk mi???

a kylix helyett meg ott a lazarus, sõt az van windows alá is - és ingyenes
én meg nem láttam a delphi2005-öt, 7-est használok, láttam a 8-ast kiröhögtem és letöröltem 😄 a
szvsz a .net egy akkora baromság, mint tejet inni sörrel 😄

bár ilyen egyszerû lenne...

FTeR: Bocs, kicsit lemaradtam. De te nem írtál már "komolyabb" programot pusztán azért, mert ki akartad próbálni magad? Vagy segíteni mások programjában hasonló okokból? Sokszor az elismerés egy programozónak több, mint a pénz. "Lássátok, milyen zseni vagyok? Látjátok?" Ettõl függetlenül az illetõ még dolgozhat cégnek, és néha igen okos és jó szakemberek programoznak bérért. Nekik is van családjuk.

A kernel régi, lib nem müxik dologhoz: ez elég ritka. A legtöbb program nem foglalkozik pl. ioctl hívásokkal (sem a használt libek), így a lib és programjai a legfrissebbek is lehetnek, nem fog interferálni. Az API-k is sok esetben stabilak, a régi dolgok nagyon sokszor mûködnek.

A POSIX eléggé él, Windows is támogatni fogja közvetetten (SFU), huszonix éve gyakorlatilag fix. Ez a UNIXok és "utánzatainak" a támpontjai. Tudjátok, még az IT-ben is igaz, hogy ami régi, az nem feltétlenül elavult.

Mellesleg tegyék fel a kezüket, akik legális Win-t használnak. kbupdate, te leteheted... 😊

"...ez az egyetlen dolog, ami miatt még létezik"
Nem sok fogalmad van a dolgokról :p

A logóm "talán" a reményemet hordozza magában, amit remélem kiérdemel majdan a megjelenéskor/után. A mostani xp-m az összes javítással, tûzfallal, vírusirtóval elég stabilan mûködik. Ha ezt átteszik alapból az új rendszerbe, akkor már egy pici lépéssel elõrébb is vagyunk. Próbáltam a béta változatot a vistának, engem megfogott, bár eszi a gépet rendesen, de sajnos, mint szinte minden más MS termék: ez se lesz ingyen.
Ha nem lennének játékok pc-re, akkor linux lenne a gépemen, de így mit mondjak a kislányomnak, ha játszani akar, vagy sógoromnak, aki szintén a gépet püföli.
Ráadásul a munkahelyemen is 98/XP van, így az otthoni dolgaimat a munkahelyivel könnyen átcserélgetem.

Hát ha janyikzs ilyen lelkesen ecseteli a szabad fejlesztés elõnyeit az õ logójával, akkor én is leírom miért is szeretem a wint.😉)) (komolyan!!!😉

Jelenleg otthon win2000 sp4-et használok, és elmondhatom hogy tényleg a legjobb os ami az otthoni gépemen volt. Ráadásul tényleg elégedett vagyok vele, mert mint rendszer is stabil. Az elsõ pár hónapban reflexbõl ugyan néhányszor újra telepítettem, de valójában többször indok nélkül.
Manapság már nem tudom elképzelni, hogy bármi olyan történne vele ami miatt erre szükség volna.

Az erõforrás/hw igénye is elfogadható.
A biztonság kérdése abszolút fel sem merül (fõleg mióta FF-et használok😉))

Egyetlen gondot látok, hogy amíg azt elértem hogy így mûködjön amögött rengeteg fórúm böngészés, meg tweakeles van. Olyan dolgokat trükköket regisztri bejegyzéseket kellett megkeresnem, amirõl az átlagjúzer még csak nem is hallott!

De mégegyszer, én elégedett vagyok vele!

Ezt most nem a MS miatt hoztam fel, csak a példa kedvéért egy nyílt forráskódú programot állítottam a kemény fizetõs valósággal szemben.
A prof. változat annak elég, aki nem nagyban akar dolgozni. A különbözõ interneten keresztül összekapcsolódó adatbázisok munkáját a prof. nem támogatja csak részben. A legfontosabb viszont, hogy ha meg is oldom vele a munkámat, akkor se adhatom el, mert az ilyen megoldások eladásának a jogát csak enterprise változattal vásárolom meg. (Még annyit tennék hozzá, hogy a prof. is 253.000 Ft-ba kerül, tehát az sem piskóta)

Ugyanmár, bármit is mondjanak sose fogod elismerni a jogosságát, itt senki nem gyõz meg senkit...

#247, az az értelme, h megtudjuk mi a másik álláspontaj, pl én marhára kiváncsi vagyok mért imádják az opensource-t (gyk. ingyenmunka).

#248, szép is lenne, ha csak azon múlna az egész, h újra kell fordítani és megy a másikon is 😊

#251, ez a topik kis részben volt win vs linux, a lénegy az nyílt kontra zárt fejlesztés volt.

#253, kezdésnek lehet, h jól jön az ingyenes megoldás, de a tudásukat nem lehet összehasonlítani. aki komolyan programoz, annak simán megtérül a befektetés.

#254 nem várom el, itt épp arról próbálnak megyõzni, h alapból jobb az egész és még ingyenes is (mármint a program).

#255 linuxról volt szó

Legkomolyabb rendszer? Rakj fel egyszer egy OpenBSD-t.

Ja, és a kedvenc témám nem hagyom ki: annyira aranyos, hogy valaki egy teljesen ingyen hozzáférhetõ szoftverrel kapcsolatban ugyanazt elvárja (például support), mint egy fizetõs szoftver esetében. Természetesen ilyen nincs, mert nem fizettél egy kanyit sem. Lopott Windows-zal sem sokan hívják a Microsoft Supportot, szóval ilyenkor a support maximum illúzió.

> Egyik se MS termék.

Rendben, akkor beszéljünk Visual Studio-ról. Szerintem a hozzászólásnak nem az volt a lényege, hogy ki csinálja, hanem hogy legálisan csak nagyon sok pénzért lehet megszerezni - persze ez Magyarországon nem gond, mindenki lop.

A kész kép platformfüggetlen, csak benne van, hogy "ez Photoshoppal készült", tehát meg kell venned a Photoshopot. Ha kézzel kiszeded ezt a bejegyzést a képbõl, szabálysértést követsz el, ahogy a Photoshop illegális használatával is. És ez megint nem arról szól, hogy windows vagy linux, hanem (könyörgöm, térjünk már vissza az eredeti témára!) hogy opensource vagy sem. Linuxra is van már sok fizetõs játékprogram, de azt is mindenki lopja.

A kompatibilitásról meg csak annyit, hogy az elõzõ munkahelyemen NT4-es tartományvezérlõ volt (amíg ki nem halt alóla HW), a kliensek több mint felén win9x. Ritkán volt velük gond.
Egyébként a használt egyedi szoftverek jó része még DOS-os, és Win3.1-es volt.

A vicces inkább az, hogy a cikk utolsó bekezdésén 249 üzenetet voltatok képesek vitázni (nem olvastam el, csak az utolsó párat)... :-) Aki ennyire elvakultan tud védeni valamit, az nem/alig látta a konkurrenciát (illetve, a cikkbõl kiderül, hogy még csak nem is konkurrencia a két operációs rendszer). Ha valakit tényleg érdekel is a téma, az fektessen be egy normális tanfolyamba és akkor nem a "szar a linux", "szar a windows" kifejezésekkel fog dobálózni. Mindjárt jön, hogy "felnyomták a spreadfirefox.com-ot, ugye milyen szar az opensource software?"... :-) gigarotfl

"Ha pl. programozóként komolyan akar valaki érvényesülni, akkor pl. egy DELPHI 2005 Enterprise verziót potom 632.500.- Ft-ért már meg is tudja venni. De ha a programon kicsit "csicsásítani" akar, mondjuk grafikai dolgokkal, akkor egy újabb Photoshop verziót szintén százezrekért már meg is vehet."

Egyik se MS termék. Egyébként egy Enterprise edition-tól mit vársz? Használj prof.-ot, az jóval olcsóbb.
A PhotoShop meg nem azért drága, mert win-es. A kész kép tudtommal platformfüggetlen.

Ez jó ötlet!!!
Akkor lenne talán objektív a vita!
Magamat meg kbupdate-t kizárhatjuk, mert szakmai téren nem sokat tettünk a fórumhoz.
Atyaég most nézem egylapon említem magam ezzel a ... kbupdate...-el <#vigyor1>

Ha jól tudom linux alól is tudsz win alá fordítani, és vica versa.

én nem tudom, csak olvasom a hozzászólásokat, és nem találok értelmet bennük (illetve csak kevésben). Úgy igazából mi a cél? Meg akarjátok gyõzni egymást? Ennyi idõ után bárki beláthatja hogy felesleges. Mindenki hajtogatja a maga igazát, és megmutatni hogy a másik nem ért hozzá, de kinek?
Komolyan mondom egyszer kéne rendezni egy fordított napot. Nexusék meg a többiek a Winnek kapcsolatban Fterék meg a Linux mellett sorakoztatnak fel érveket, persze csak "a flém kedvéért". 😊 Na az megnézném tényleg, jó móka lenne.<#circling>

Sõt, ha jók az infóim, akkor a két platform között is egyszerû az átállás, ugyanis ha delphi alatt fordítom a kódot, akkor win-es alkalmazást kapok, ha Kylix alatt, akkor egy linuxos progihoz jutok.

Itt az ingyenes dolgokon lenne a hangsúly. Számomra nem az a legnagyobb probléma, hogy a win 40 ezerbe kerül, egy SUSE meg 20 ezerbe (csak példaként), vagy ingyen leszedem ftp-rõl.
Ha pl. programozóként komolyan akar valaki érvényesülni, akkor pl. egy DELPHI 2005 Enterprise verziót potom 632.500.- Ft-ért már meg is tudja venni. De ha a programon kicsit "csicsásítani" akar, mondjuk grafikai dolgokkal, akkor egy újabb Photoshop verziót szintén százezrekért már meg is vehet.
Itt jön a Open Source elõnye a képbe. Mindezt egy ingyenes linux-on, egy szintán ingyenes Kylix 3-mon (Delphi 7 linuxos megfelelõje) tök olcsón megúszhatok. Már csak azt kell túlélnem, hogy a cégeknek fejlesztett programjaimból kellõ pénz visszajusson a zsebembe, amibõl beruházhatok arra, hogy win alatt is megpróbáljam a cégeket meghódítani, ami úgy néz ki, hogy gyorsabban sikerülhet, már legalább is a nagyobb réteg miatt.

Nyilván más programozási nyelvet/platformot is választhatnék (akár webes alapút is: php+apache+mysql), de ezt most példaként említettem.

Azért abba érdemes belegondolni, hogy ha mondjuk egy öt éves programot akarok ma futtatni, akkor leszarom, hogy emuban megy-e vagy sem, mert a gépek ma már sokkal gyorsabbak. A másik megoldás, hogy a standard headerekben változnak a dolgok és elég a progit újraforgatni.

Azt nem hiszem. A Föld, és az univerzum történetébõl még elég sok van hátra<#integet2>

ja, csak mire elkezdene kilõni elfogy az idõ.

hopp, most látom 2x ment el. firefox rulz, birom amikor nem frissíti újra az oldalt form küldés után.

Ez a hasonlat tetszik. Nagyon ravasz egy exponenciális függvény: lapít, majd kilövi magát a kozmoszba 😊

sztem hagyjátok ezt a szupportos dolgot. mind a 2 oldalról lehet rossz példát felhozni. azzal nem mentek semmire, h életetek legrosszabb tapasztalatát próbáljátok általánosítani.
(csak a flém kedvéért, Equnak jobb érvei vannak)

a winnél nem tud jobbat, a linuxnál meg nem tud olcsóbb lenni. nem kéne mindent az ms-re kenni.

akkor még nagyon az elején vagytok, mert 15 év alatt alig távolodott az x tengelytõl, és ezzel a tempóval sztem te már nem érheted meg, h linux igazán elterjedjen.

"de mint mondtam már egy komoly vállalatnál (hétmég évtizedekre tervezett rendszereknél) szóba sem jöhet a gyakori oprendszer csere, márcsak a pilotköltségek miatt sem."

Ebben egyetértünk. Csak éppen ugye a M$ 5 évente befejezi az elõzõ generáció ingyenes támogatását és asszem vissza is értünk az elejére.

"nem létezõ funkciókat kérve minden bizonnyal ezt kapod. És linux esetén is ugyanazt kapod,...."
Pl egy winNT 4-es hálózathoz egy win2000(NT5) géphez kapcsolt gépen mûködõ hálózati nyomtató szerinted mennyire számít nemlétezõ funkciónak. Csak egy példa.
(És akkor még mind a winNT 4 mind a win2000 javában "támogatva" volt!)

"De pl az amerikai értéktõzsde elég vígan elkezel napi pármilliárd dollárnyi tranzakciót windows infrastruktúrán..."
Ja, de nehogy azt mond hogy a tözsde programját is a M$-írta!😉

"Linux nélkül vígan lehetne tucatnyi életképes (fizetõs) alternativ os, ha jobbat tudnak nyújtani a winnél simán elterjednének. Viszont, amikor ingyen megkapod azok tudását a linuxban, akkor ezek a próbákozások elhalnak..."

Esszüjeség!
Mert egyrészt a linux sem tökéletes, és ráadásul a mai napig vannak OS kezdeményezések, de a M$ dominanciája mellett még a piacra kerülni is képtelenség, nem hogy profitot hozni.
A cégek nem költhetnek korlátlanul IT-re, nem kísérletezhetnek, már csak azért sem mert a M$ nagyon jól kitalált árpolitikával a lehetõ legtöbb IT-re szánt pénzüket szedi el.
Megteheti, nincs versenytársa, és ez így egy ördögi kör.

akkor még nagyon az elején vagytok, mert 15 év alatt alig távolodott az x tengelytõl, és ezzel a tempóval sztem te már nem érheted meg, h linux igazán elterjedjen.

és szted nem azért veszik a wint, mert joban megéri nekik? azért mert könnyebb, használni? kisebb tudással is tökéletesen kezelhetõ? (pont ezt írtad egyébként, úgyhogy ürülök, h belátod)

attol nem lesz senki faszább gyerek, mert egy adott problémát a nehezebb úton oldaj meg.

én nem bántottam az unixot. nemtom feltünt-e, h a linuxot "fikázom".

Én annak is örülnék, bár a növekedés valószínûsíthetõen exponenciális.

Persze.
Ez logikus. Mert az információtechnológia is terjed, ezzel felhígul a szakembergárda, aki mindenhez ért.
Ezért inkább megveszik a win-t, mint hogy valódi szakembereket alkalmazzanak, akiknek mindegy a platform.
De mindig is lesz olyan réteg, aki jól fog hozzá érteni, és õk csak többen lesznek. Sokkal nagyobb volt a rendszergazdaigény az IT robbanás miatt, mint amennyit az oktatás elbírt volna. De most, hogy dõlnek az informatikusok, ez újra nem lesz baj.

de válaszoltam. nem is egyszer. ha nem akarod elfogadni, azon nem segíthetek.

1. már rég nem BG vezeti az ms-t.
2. winnek 5% ingadozás fel sem tûnik. ne röhögtessétek már ki magatokat ezzel az 1%al

Sokan most is úgy gondolják, hogy a SW ingyenes.
Ezért van ott a win ahol van.
Ha tényleg fizetni kellene érte, egészen mások lennének a statisztikák!

"a Disztribúciúk bevételével összességében talán nullszaldós lehet."
áh, az ingyen munka csodálatos világa (gyk, opensource)
milyen kis cégek? ha valaki nem operációs rendszert vagy ofiszt akar fejleszteni, annak csak segít az ms.

nem mintha nem tudnád, de a win desktoppon már nem tud hova terjedni, szerveren hódít(u24%,w35%,L12%), hordozhatón ugyan ez.

Whitehawk: Egy kernelt nem lehet örökké tartani - ez igaz a Winre is, sõt - egyszerûbb újat fejleszteni. Az igazi megoldás a kompatibilitásra túl bonyolult és erõforrás-zabáló lenne, pl. három ciklusos multitaskaban futnának a rendszerek (elsõ ciklusban az új oprendszer, másodikban egy közvetítõ rendszer, harmadikban a régi), vagy egy hardver-kiegészítõn szaladna a régi OS... túl bonyolult. Marad a szenvedés, pl. DOS emu 😛

Más. Én biztos vagyok benne hogy nagyobb arányú piacvesztésnél a MS még attól sem riadna vissza, hogy ingyenessé tegye olyan alapcsomagok árát mint az XP Home, vagy céges hálózaton belül a nem szerver gépekre telepített Win-alkalmazások többsége. Ez teremtene igazán nehéz helyzetet a Linuxnak.

Equ: írtad lentebb hogy a Linux ölte meg a korábbi Unix verziókat. Ez nem igaz, a Unix maga került érdeklõdésen kívülre a kilencvenes évek elején. Ez hívta fel Torvalds-ék figyelmét, és ezért született meg a Linux: egyrészt nem akarták veszni hagyni minden idõk legnagyszerûbb OS-ét, másrészt lehetõséget láttak benne.
Egy kis áradozás: Nem szabad bántani a Unix-ot (nesze neked FTeR) mert olyan dolgokat adott nekünk mint a C nyelv, aminek én egyenesen a bûvöletében élek.

#212 egészségedre
#208 közöd? egyébként magamtól, majd fõiskolán.
#209 bontsál pezsgõt

1. a legális a wined és az ms alkalmazott szöveg egymást übereli, lámaságban.

2. ha adott hw, adott sw összeállítást szereted és unix a min követelmény, akkor ott van neked az alma.
sajnálatos, h így gondolod. ha tényleg így van, akkor már értem mi bajod az ms-sel, hiszen az változtata ezt meg.

3. ha szerint az IT csak a nagy szervereket jelenti, az elég sajnálatos. ez ennél jóval tágabb fogalom.

Mit értesz komponens alatt?
Lib-eket?
Azok ált. kompatibilisek.
És egy programhoz mi más kéne?

Ezért csinálják meg úgy a kernelt, rendszert hogy az az új hardverekre funkciókra bõvíthetõ legyen. És ezért vannak az APIk és ABIk hogy a funkciókat egységessé tegyék, hogy ne kelljen egy böngészõnél a videokártyával törõdni. Ezért vannak rétegei az OSnek. A kernel irányítja az IOt, a grafikus megoldásért egy ablakozó rendszer felel, annak a tetején van az ablak kezelõ stb.

Lényegében amúgy nem válaszoltál. Tehát továbbra is igaznak tartom, hogy nem növelné a szoftver árát ha mondjuk csak 20% lenne a windows aránya a piacon, hanem inkább Billy fizetése csökkenne. Mert ha sok a résztvevõ akkor piaci verseny van ami az árakat amúgy is csökkenti és nem növeli. A fejlesztéseket se nagyon babrálná a dolog. Mert pont ezért vannak az olyan APIk mint az OpenGL, vagy a POSIX.

"A disztibúciók mindig tartalmazzák az elõzõ kernel(eket) is. Pont a kompatibilitás miatt."

Ehh, de nem érted... Hiába van ott a régi kernel, ha azzal nem futnak az új komponensek->vissza kell rakni a régi komponenseket, amik lyukasak-> ott vagy mintha nem is upgradeltél volna, és van egy nem supportált oprendszered. Próbáld meg a régi visszahackelt kernelt supportáltatni, kiröhögnek...

Valaki már felvetette, hogy a wint csak bill bácsi ügyes üzletpolitikája tartja ilyen helyzetben. Ez így van, nagyon ügyes üzletember... Csak az a baj, hogy egyszer minden embernek vége, az élet nem végtelen. És egy idõ után ha évente 1%ot veszünk, és idõ teltével lesz egy halott win, ami szarul lesz üzletileg felvezetve, akkor máris megváltozik ez az évi +1%...de ez csak feltevés.

"Egy adott progi különbözõ régi és új disztribekkel való kompatibilitása szerintem sokkal kevésbé rizikós kérdés mint az M$ 5-10 éves oprendszerei közötti kompatibilitás."


Ezen vitázhatunk napestik (teli van a net az inkompatibilis disztrib verziókkal, kernel függõségekkel stb-stb) de mint mondtam már egy komoly vállalatnál (hétmég évtizedekre tervezett rendszereknél) szóba sem jöhet a gyakori oprendszer csere, márcsak a pilotköltségek miatt sem.

"hogy a probléma megoldható ha a teljes rendszeremet átállítom az új Os-re."

nem létezõ funkciókat kérve minden bizonnyal ezt kapod. És linux esetén is ugyanazt kapod, vagy megpróbálhatod kézzel belehegeszteni a hiányzó részeket aminek pillanatában a support megszûnik, a biztonsági patchek romba dönthetnek bármikor, röviden nonsense vállalati környezetben. (a support nem errõl szól, hanem létezõ funkcionalitás megfelelõ használatára)

"De te átállítanál egy atomerõmûvet, repülés irányító/fedélzeti rendszert/robotpilótát winre?"

Nem. Pont annyira nem amennyire egy linuxot se. Aki ért hozzá, abban ezek fel sem merülnek, ezek realtime os-t igényelnek, kötött válaszidõve, amire mindkét rendszer alkalmatlan.
De pl az amerikai értéktõzsde elég vígan elkezel napi pármilliárd dollárnyi tranzakciót windows infrastruktúrán...

" Linux az open fejlesztések értékével és a Disztribúciúk bevételével összességében talán nullszaldós lehet. Na most akkor mondd meg nekem melyik oldal szívattyúzza ki az iparból annyira a pénzt, hogy a kis cégeknek még fennmaradásra sem jut."

Nagyon nem érted. Nem pénz elszívásról van szó, nem emiatt szüntek meg az alternativ os-ek, hanem, mert a linux ingyenességével megfolyt minden vetélytárat, kivéve azt akinek korlátlan pénzügyi háttere van -> microsoft. Linux nélkül vígan lehetne tucatnyi életképes (fizetõs) alternativ os, ha jobbat tudnak nyújtani a winnél simán elterjednének. Viszont, amikor ingyen megkapod azok tudását a linuxban, akkor ezek a próbákozások elhalnak...

"2)Volt itt az a statisztika. Nézd meg. Linux: 3 év alatt +1%. Tehát terjed."

Huh, 30 év múlva már +10% 😊
Ezt nem bírtam kihagyni😊<#law><#love11>😄

A disztibúciók mindig tartalmazzák az elõzõ kernel(eket) is. Pont a kompatibilitás miatt.