Bemutatták az első klón kutyát

Aham, tehát, mivel már amúgy is van egy jó csomó rossz, dolog, tegyünk még rá egy pár lapáttal, hadd szóljon?

Nincs mit atgondolnom. Az itt elhangzottak alapjan sem tudtak semmi olyan meggyozo ereju ellenervet felhozni ami miatt EN ugy ereznem, hogy valtoztatnom kene a velemenyemen. Mondjuk ez varhato volt, hiszen itt altalaban mindenki dilettans es csak a sajat felfogasa, ertekrendje alapjan tud velemenyt formalni. Ezt ugy sem mi fogjuk eldonteni. En sokkal sajnalatosabbnak tartom, hogy vannak globalis dolgok amit egy-egy emberre lebontva minden ember latja, hogy az ugy nem jo, de megsem tehetunk ellene az egvilagon semmit. Engem ezek a dolgok sokkal jobban bosszantanak.

Ezt még gondold át egy párszor...

De azért ne legyél túl naív, a tudósok sem mind szentek. Ne higyj bennük, hanem legyél tisztában vele, mit csinálnak, és miért.

"Persze ilyenkor jönnek az ígéretek, hogy "Gyógyítható rák!" meg "Nem lesz éhezés!" és ha ez valóban igaz is, nem jelent semmit, mert ezek több gondot okoznak, mint amennyit megoldanak." Ez szerintem is tökéletesen így van. Fõleg amerikába, ahol már 5* a létminimum, és ha csak 4* os szálloda jut valamelyiknek, az már katasztrófa. És ha gyógyítható lesz sok halálos betegség (ami csökkenti az amúgy is lassan túlnépesedõ föld lakosságát) akkor még több ember lesz, ezzel pedig nem hinném, hogy épp az éhezés-gondot oldaná meg. A klónozás maga meg sok ember értékrendjét rúgja fel. De még ha betiltanák is (be is van) akkor sem hagynának fel a kísérletekkel. Ez van.

Bizonyos ertelemben igen. A klonozas is az ami szerintem alternativ lehetosegek tarhaza a termeszet altal eldobott vagy kifelejtett dolgok megvalositasara. Hiszem, hogy ez nem a 'termeszet' tonkretetele hanem szinesitese, gazdagabba tetele. A kornyezetunk(termeszetunk) tonkretetele viszont nyilvanos dolog. Azzal valojaban csak meggyorsitjuk azon fizikai folyamatok hatasat amelyek csak evmilliardok mulva de igy is ugy is lenullaznak a mi kis csodalatos bolygonkat annak minden elolenyevel es atomjaval egyutt.

Nem vagyok elamitva, hidd el egyszeruen csak bizom a tudomanyban es azokban az emberekben aki szinten hisznek benne es raadasul tudosok is. 😊 Nem tudom te lattal-e mar komoly hivatastudattal megaldott tudost, de ha igen akkor igazabol te sem mondod komolyan, hogy egy akarmilyen tudomanyos szenzacioszamba meno dolgot csak a sajat kis onnos erdekeben probalna fokuszba allitani. Nah ebben kulon bizom, hogy nem igy van.

kõ nekem is egy ilyen klónozott dög!<#vigyor3>

Szóval, szerinted jogunk van pár évszázad, szûkebben véve pár évtized alatt tönkretenni, szétcseszni, ami egy tõlünk független, hihetetlen bonyolult önszervezõdés (ez a természet) által évmilliók alatt létrejött?

Azt hiszem, te egy kicsit el vagy ámítva ezzel. Hinni szeretnél benne, hogy majd milyen nagyszerû dolgokat fogunk végbevinni (ez remélhetõleg így is lesz), és ezért ezt a dolgot is felmagaztalod. És épp ezért csinálják, mert más értelme nem nagyon van, mint megjátszani a hipertudóst. Valójában mirõl van szó: egy kvázi hétköznapi biolaborban egy mikrosztóppal és mikropipettával valaki pár mp alatt felvág egy sejtet, belehelyezi egy másik sejt belanyagát, majd ezt belültetik egy állat méhébe, és várnak, mi sül ki belõle. Ha torzszülemény, elpusztítják, stb. Ezt kvázi bármely biológus megtehetné, nem kell hozzá semmi extra, csak a legtöbben inkább nem csinálnak ilyesmit.

A sok fájdalom, és a sok betegség nem túl természetes. Ezt az ember(iség) az esetek többségében magának köszönheti. Az emberiség már szinte termeli a sok betegséget.

No igen, de a vicc az, hogy a saját túlélésünket már nagyon régóta 100%-osra megvalósítottuk. Pl akkor eszünk amikor csak akarunk stb. Csak az a baj, hogy ezzel se érjük be. A világ más tájain meg éheznek, de rajtuk meg nem segítünk, hiába van itt túltermelés. Mert az csak felborítaná a gazdaságot és akkor aztán jajj nekünk, a végén még TV-t sem tudunk nézni.
Nem azt mondom, hogy nem élek vissza a technikával vagy a tudomány gyümölcseivel, de én nem sírnék ha nem lennének.
És mi a természet? A legfõbb hatalom a földön, amit mi meg akarunk dönteni, pedig tõle függünk mi is. De nem is magunkat sajnálom, mi rászolgáltunk.

Nem tudom, igazabol azon gondolkodom van-e ertelme es letjogosultsaga annak, hogy azt mondjuk, hogy mindenbe beleavatkozunk meg olyanokba is ami ugymond a termeszet muve. En ugy gondolom, hogy van. Egyreszt mivel a sajat tulelesunk es tudomanyos tudasbazisunk epitgetese a cel, masreszt meg mi az, hogy a termeszet? Mifele termeszet az ami tulajdonkeppen nem letezik sehol mashol es nelkulunk sem letezne ugyanigy? Ilyen ertelemben a termeszet nem egy felettunk allo valami hanem a csodalatos ELET szerves resze ugyanugy mint mi. Ezaltal az en meglatasom szerint teljeseggel nyugodtan 'kiserletezgethetunk, jatszhatunk' vele, hiszen lehet hogy a nagyszamossagu variacio kozul csak nagyon sokara alukulna pont igy ki es ilyen formaban ez a mi TERMESZETUNK. Ezek azert mar sulyosabb szavak es sokkal nagyobb vitara adnak okot mivel ez inkabb mar egy kicsit vallas-filozofiai kerdes. Csak probalok ravilagitani, hogy nekem a 'termeszetbe' , amit en nem tudok ugy ertelmezni ahogy altalaban szokas, avatkozas ilyen fajtaja sokkal inkabb elfogadhato es tamogatott mint mondjuk azok az orult eszmek amelyek a vallason es a penzvilagi elitt hatalomvagyan keresztul eljutnak a mindennapjainkba es evrol-evre erezzuk a kartekony hatasat. Ami nem csupan a 'termeszetbe' avatkozas hanem egyenesen halalos fegyver sajat fajunk ellen. Nah latom kicsit megint elkalandoztam. 😊).

Piti dolog a részünkrõl, de ha jobban belegondolsz ez valami nagyon durvának a kezdete.
Élõlényeket másolni, mesterségesen életet adni szvsz elég borzalmas.

Na latod, pont ezert nem ertem. A klonozos 'piti' dolog azokhoz kepest.

De igen, kb majdnem a fél hozzászólásomban arról papoltam, hogy már mindenbe beleavatkozunk, a klónozás csak a jéghegy csúcsa. Nem csak attól vagyok kiakadva, de itt most errõl beszélgetünk.

Szerintem nem.

És szerinted én nem ezt írtam?

Szerintem egyesek rosszul értelmezik a klónok létjogosultságát. A klón ugyanolyan értékû élõlény mint az akit klónoztak. Ugyanis nem történik más, mint az hogy egyes külsõ tulajdonságait az alap egyednek örökítik, de attól még ugyanolyan ember lesz mint te, ugyanúgy is fejlõdik. DE ezt pl az emberek nem is akarják megcsinálni, nincs sok értelme. A gyógyításban lehet haszna de ha belegondoltok nem jobban beavatkozás ez az élet rendjébe mint az h beveszel egy gógyszert. A gyógyszer ugyanis segít leküzdeni egy kórt amit szintén élõlények okoznak. Én csak azt mondom h a kereteket meg kell szabni, de ebbõl jó dolog is kisülhet. Bár ahogy az embert ismerem csak az nem fog😞

"Szerintem az is korlátoltság, ha minden némileg szenzációhajhász kutatáshoz tapsikolunk."
Nem hinnem, hogy tapsikoltam volna barmihez is, csak egyertelmuen jeleztem a hovatartozasaom a temat illetoen. Nem akarok es nem is fogok belemenni a vitaba mivel nincs nagy szakertelmem a temaban ugyanugy mint ahogy itt senkinek sem. De mivel mindig is futurista voltam es hittem az emberiseg eloremutato kutatasaiban, es mivel ugy gondolom ez is az, ebben is hiszek. Nem tobb nem kevesebb. Aztan, hogy igazam lesz-e es egyaltalan melto-e vagy felkeszult-e az emberiseg erre a lehetosegre majd az ido eldonti. Az sem tulzottan lepne meg ha nem tudnank elni vele, de mint mondottam szvsz az emberisegnek hamarosan, es mar most is, sokkal egetobb problemai lesznek(vannak) ami mellett a klonozas kerdese eltorpul.

Szinten fajdalmasan korlatolt hozzaallas. Annyi minden mas van amivel az ember sokkal inkabb beavatkozik a termeszet TERMESZETES folyasaba, az miert nem zavar senkit annyira. Sokkal elobb fogjuk a fajunk, ami szerintem meg is erdemli, kipusztitani azzal mint, hogy amit a klonozassal elernenk.

Itt a lényeg!!!
Ne akarjunk már istent játszani!
A betegség természetes dolog, a fájdalom is. Szörnyû tudom, de minden élõlény átéli ezt.
Én mindig is a klónozás ellen voltam, ennek az egésznek szvsz szörnyû vége lesz. A természet mindent tökéletesen megtervezett, de az ember annyira nem képes már semmi rosszat elviselni, hogy nem bírja, ki, hogy ne avatkozzon bele. Persze vannak a természetvédõk, meg sok szervezet, akik aktívan próbálnak véget venni ennek, de lássuk be nem sok eredményt érnek el.
Tudjátok mikor lesz mindenki környezetvédõ? Amikor majd mindenkinek veszélyben lesz a kényelmes élete! Akkor majd jön a hiszti, hogy "Jaj mégse kellett volna!". Hiába tudjuk MOST, hogy mi lesz a vége, akkor sem cselekszünk, mert NEKÜNK így kényelmes, az egy dolog, hogy kicseszünk az unokáinkkal.
A klónozás egy újabb lépcsõfok a tökéletes abnormális-hoz, amiben mi mûvészek vagyunk.
Persze ilyenkor jönnek az ígéretek, hogy "Gyógyítható rák!" meg "Nem lesz éhezés!" és ha ez valóban igaz is, nem jelent semmit, mert ezek több gondot okoznak, mint amennyit megoldanak.
És ahogy vigyorog az a három barom...
Azt hiszik magukról, hogy okosak, pedig ezek szerint nagyon nem. Egész életükben könyv fölött ültek és gõzük sincs az életrõl.

Egyébként, láttatok már ilyen klónozásról szóló dok. filmet? Egyszer az egyik kutató maga mondta el, és mutatta be, hogy az egész klónozás valójában elég egyszerû mûvelet, egy átlagosnál valamivel jobban felszerelt biolaborban el lehet végezni. Csak szokszor kell próbálkozni, hogy egészséges legyen a "végeredmény".

Elvileg. Gyakorlatilag egyátalán nem biztos, hogy ez így mûködik.

Volt anno egy cikk (lehet hogy a rádióba hallottam csak) hogy marhahúst meg mindenféle kaját fognak klónozni egymagában, állat nélkül.
Humánusabb, gazdaságosabb (hosszútávon biztos), modernebb 😊

Senki sem akar élõ embert készíteni pótalkatrésznek. Lehet különállú szerveket is klónozni. Vagy egész testet, de fej nélkül.

Épp ez az! a klón más lenne, de mikor alkatrésznek meg kell halni akkorra már neki is leszenek emlékei, érzelmei, kötõdései! De legtöbbször a két lény közül a gonoszabbik fog életben maradni! Ilyen ez a világ!

Persze még egy csomó probléma fenáll ,még messze állunk attól amit mondtam.
Az elsõ problémát ,hogy az egyed "születése" pillanatában tulajdonképp olyan idõs mint az amelyikbõl klónozták talán kiküszöbölhetõ azzal ,hogy már a születéskor vennének ki sejteket egy (tegyük fel) kutyából aztán ezeket a sejteket hibernálnák addig amíg klónozásra kerül sor. Persze ezt könnyebb mondani mint megcsinálni.

lol 😄 aranyosak

Mi értelme lenne valakinek lemásolni magát (eltekintve a "pótalkatrészektõl") ?
Egyébként is a klón csak genetikailag azonos. Semmilyen szerzett tulajdonság, emlék vagy tanult dolog nem másolódik. Tehát a klón személyisége max. távolról hasonlítana az eredetiére. Egy sorozatgyilkos klónja könnyen lehet normális ember is, Einstein klónja meg nem feltétlen értene a fizikához.

Ennyire azért nem vészes, de egy biztos h a legnagyobb f*szokból lenne leghamarabb kettõ, pont azokból akik ölnek, lopnak, csalnak és van pénzük, vagy a politikusokból, esetleg a fasz media sztárokból akiket klónozás helyett irtani kellene inkább. 😉 // bocs ha drámai voltam

"Hmm, tehát ha klónozom magam és ha valamiért nagyon beteg lennék, akkor a klónomat fel tudnám használni donornak 😊. "

Ezzel csak az a baj, hogy a klónod is ugyan úgy élni akar majd, ugyan azok a jogaik leszenk és amit te átéltél azt pl õ nem tehát összecserélni nem lehet bennetek ilyen szempontból, de meg sem ölheted tehát reménytelen. Vagy csak képzeld el ha valami hülye valamelyik sorozatgyilkost leklóozza! esetleg mindenki csinál magáról egy másolaot. Nem lesz taljesértékû a másolat, de a földön már 12milliárd ember lesz! MIND ÉHES! kocsi kell neki, benzin ház stb stb talán génhibákkal és akkor két feje lesz meg egyebek. Inkább hagynák abba az egészet!

A klónod nem biztos, hogy olyan szívesen átadná neked a szerveit... Emiatt inkább szerveket akarnak majd önmagukban növeszteni. Csak ez nem biztos, hogy mûködik - ugyanis egy szerv nem egy készre szerelt gép, hanem élõ sejtekbõl áll, amik kommunikálnak egymással, és a szervezet többi részével is (ez egy igencsak elhanyagolt terület, mintha senkit sem érdekelne).

Pl. az a mellékhatása, hogy a a klónozott egyed sejtjeinek belsõ számlálója onnan indul, ahol a forrás-egyed kivett sejtjének számlálója állt. (Ez a számláló programozza, hogy hány osztódás után haljon el a sejt.) Azaz, gyorsabban öregszik.

A másik: mint látható 1095 próbálkozásból 1x sikerült látszólag egészséges egyedet "létrehozni". Khmm, látszólag...

Ezzel ugyan nem. Max. azt, hogy ha már kialakult, lecseléljék a testrészeid.

Szerintem az is korlátoltság, ha minden némileg szenzációhajhász kutatáshoz tapsikolunk.

Úgy tudtam egy bizonyos mennyiség felett tudnak "tenyészteni" újakat az õssejtekbõl, vagy nem?
Õssejt van a felnõt emberben is, de állati kevés, a csontvelõben. És persze már "romlott" a minõsége egy csecsemõ õssejtjeihez képest.
(Volt egy ilyen cikk, hogy XX-os donor adott csontvelõt, és a fogadó meg XY-os volt, és találtak a szürkeállományában XX-es kromószómájú agysejteket.)

Arra akartam kilyukadni, hogy egy állat teljes klónjának, pláne ha nem is õssejtbõl van, kb. semmi köze a szervek és szövetek létrehozásához, inkább afféle "gizdulás" a profok részérõl 😊

Hmm, tehát ha klónozom magam és ha valamiért nagyon beteg lennék, akkor a klónomat fel tudnám használni donornak 😊.

Ennek a lite-os változatát kínálják most az õssejt-fagyasztó központok, amikor köldökzsinórból tárolnak el õssejteket, hogy ha esetleg a kiskölyök valamikor nagyon beteg lenne akkor ezzel tudják gyógyítani. Csak egy dolgot felejtenek elmondani a szerzõdés aláírásakor, hogy annyira kevés van benne, hogy pl. gerincvelõproblémák esetén ezzel semmit nem érsz el. (Egyik haverommal megtörtént, végül gyógyszeres úton kezelték, de szinte csodaszámbament hogy felgyógyult. Ha lett volna megfelelõ donorja (pl. a klónja 😊), akkor kb 100%-os eséllyel indult volna 😊). (Család nem volt kompatibilis...)

Hát még elég messze vannak a 6. napon címû filmtõl. Szerintem jó ötlet lenne az elhullott házikedvenceket klónozni. Persze ez sokaknak nem tetszene (mint ahogy Svarcinak se) de én személyszerint klónoznám a kutyám ha véletlen kivasalnák egy autóval persze ha nem lesz mellékhatása az eljárásnak.
Mondjuk ennyi erõvel génmanipulálhatnák ,hogy ne csak 10-15 évig éljen hanem több ideig is sõt akár beszélhetne is<#idiota>

Annak ellenére, hogy alapjában véve igazad van, az egészet végigröhögtem. Most van köze, vagy nincs köze? <#vigyor>

Mi köze ennek az õssejtkutatáshoz?
Az õssejt alapból képes bármilyen szövetbe beépülve olyan sejtté válni, amire ott szükség van (pl. gerincvelõ sérüléseket ki lehetne javítani vele), de ennek nincs sok köze a klónozáshoz.
A másik meg, hogy komplett szerveket lehetne elõállítani, ami 100%-ig kompatibilis azzal akitõl az õssejtek vannak. Ez egynlõre még Sci-Fi, és van köze a klónozáshoz, de még se ugyan az.
Amúgy "majdnem hibátlan" klónt is csak õssejtbõl lehetne normálisan csinálni, egész pontosan olyanból, amit újszüllött korában vesznek az emberbõl. Az a megoldá amit Dolly-nál vagy a blökinél használnak, nem jó, mert "elöregedett" avagy "sérült" génálománya lesz a klónnak ...
Lehet megdöglik 2 éves kora elött a blöki, vagy randán nyomorék lesz.

nem jó dolog belepiszkálni a természetbe...

Az egesznek a lenyege az ossejtkutatas. Ezekkel megoldhatjak majd, hogy ne alakulhasson ki rak, vagy egyeb nagyon fajdalmas es kegyetlen betegseg.

Akkor is szanalmasan korlatolt a hozzaallasod.

"aki tökéletes egészségben élte meg a kölyökkort abból az 1095 klónozott embrióból, amit 123 kutyába ültettek be"

- 1095 embrió be lett ültetve.
- Ebbõl egyetlen érte meg egészségesen a kölyökkort, a többi gondolom vagy meg sem született élve vagy rövid idõ után elpusztult...

No comment.

Jujjj bazzzzeg ez durva volt <#nevetes1>
Szerintem maradj inkább a játékhíreknél az való neked, vagy olvass figyelmesebben... <#wave>

Lehet, hogy Alien-4 féle kezdeti mutánsokra gondolt? 😊. Hátigen, a showbiz "kicsit" távol áll a valóságtól.

The Island...

nem embriókról, hanem sejthalmazokról van szó, amiket lombikban hoztak össze, és utána be se ültettek egy kutyába, hogy az kihordja.
Egy sejt nem érez fájdalmat, ezek sohasem "születtek meg" - kb. olyan badarságot beszélsz, minthogy a körömágyadon lévõ ránövést eltávolítod és a földre leesve rátaposol, ugyanakkora "fájdalmat" éreztek ezek is